Hola Tonkotsu! no sabía que eras mujer. Pido disculpas en ese sentido. A ver:
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
No he hablado de viejas chismosas. Sino que, el creer que mi vestimenta es un signo de coqueteo o reclamo para sexo es una actitud machista. Creer que porque soy simpática y sonriente con un hombre estoy interesada sexualmente también es una actitud machista.
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Entonces en el mundo musulman que se prohíbe eso, ¿están siendo "feministas" para evitar que los hombres piensen así y traten por igual a todas las mujeres?
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
No, si el hombre tiene el derecho de responder únicamente por sus actos, la mujer también debe tener ese derecho de responder únicamente por sus actos. Así que si un día un hombre cree que ofreciéndome dinero yo me prostituiria, por ejemplo, o que porque le ha dado la gana de comprarme algo caro, yo tengo que ceder a sexo en agradecimiento pues esta rebajando mi dignidad y seria una actitud machista, y el que otras mujeres se vayan con hombres por dinero no me incluye a mi que solo respondo por mis actos . ¿ yo tengo que consentir ese comportamiento solo porque otras mujeres si hagan eso? Perdona pero no. Que me traten así es machista.
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¿Cuándo dije que tenés que consentir porque otras lo hacen? La que lo hace está en su pleno derecho, y la que no, también. En cualquier caso ninguna de las dos está haciendo algo obligada, al contrario, van acorde a sus convicciones. ¿Qué mas igualitarismo a nivel humano que ese?
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
me refiero a que por ejemplo, mi novio me regale una joya esperando a cambio sexo, erróneamente se cree que así debería ser, mucha gente en la sociedad considere como obligación que la mujer deba tener sexo después de recibir algo caro de mi pareja. Eso es un método de presión. no estoy hablando de mujeres aprovechadas o que vean bien eso. Como dije. Yo respondo por mis actos, nadie debería meterme en el mismo saco por los actos de otras mujeres. Y si me regalan algo, no tengo que forzarme a nada y no se tienen que enfadar conmigo, pues se supone ha sido voluntad.
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Se supone que alguien que es tu novio no te regalaría algo a cambio de sexo... eso viene "gratis" en cualquier pareja, QUIERO SUPONER. Yo a mis ex nunca tuve que regalarle nada por sexo. Ahora si vos supones que cada cosa "bondadosa" que hace tu novio es a cambio de sexo... o estás paranoica, o estás en una relación bastante rara.
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
también hay el pensamiento machista, de que las mujeres serian capaces de vender su cuerpo fácilmente mientras que los hombres no. Basándose en que se consume más sexo femenino que masculino. también es una idea machista.
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No es una idea machista. Se "consume" más sexo femenino por una cuestión biológica, los hombres tenemos más altos niveles de testosterona en el organismo.
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
Una cosa es la cortesía, buena educación y buenos modales. Otra creer que por ser mujer necesito ser tratada de forma diferente y no de la forma en que tratarias a otra persona, no ser tratada de igual a igual. Eso es machista por ejemplo, tratarme diferente por ser mujer.
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Antes se quejaban que se las trataba como objeto, como inferiores al hombre. Ahora se quejan porque se las trata cortésmente. ¿No ves que ustedes mismas son el problema que viven quejándose constantemente de todo?
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
No hablo de saber más o menos. Sino de prejuzgar que por ser mujer no entiendo de fútbol, por ejemplo o tengo gustos exclusivamente femeninos, refiero que por otra parte el pensar que hay gustos femeninos es herencia de los roles aprendidos por la familia que antes los heredó y eran machistas, es decir, tópicos machistas.
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Pero el que prejuzga no lo hace necesariamente por el género. El ser humano es prejuicioso por naturaleza (hombres y mujeres por igual). No lo tomes como que es "en contra" de ustedes. Eso es lo que tenés que entender.
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
No hablo de eso, de nuevo, hablo de que cuando la mujer dice no y el hombre toma ese no como un "quizá" y atosiga provocando el rechazo de la mujer, que no necesita ayuda y la rechaza y se defiende, entonces ese no firme, dicho por ella, es tomado por ese hombre desde su percepción machista, como un desprecio, y considera esa mujer como malagradecida.
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Que el hombre se lo tome como quiera, y la mujer se lo tome como quiera en el caso inverso. Que haya libertad de pensamiento es algo benigno, no una maldición como lo querés vender. Y si la "atosiga" para eso están las leyes en contra del acoso (que a la luz están hechas exclusivamente para las mujeres, muy "machista" eso seguro, no?). Si uno se va a poner a considerar y a obrar en consecuencia sobre todas las actitudes e ideologías de cada persona, ya se hubiesen tirado cientos de bombas y hubiesemos desaparecido todos.
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
De nuevo no entiendes, la actitud machista, esta en que el machista trata únicamente bien solo a mujeres que le parezcan atractivas y a las demás no. Las personas que hacen eso son machistas. Solo las que dan trato preferencial y ven el significado de mujer solo a mujeres atractivas. Mujeres somos todas y merecemos un trato de igualdad seamos o no atractivas. generalizar o asociar un mal comportamiento a un género es sexismo.
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Vos no entendés. No es una cuestión cultural. Es una cuestión biológica. Buscamos determinadas facciones y simetrías en el sexo opuesto para asegurar una descendencia más saludable. Las mujeres lo mismo a la hora de elegir un hombre (¿y por eso van a ser "feministas"?). Es un tema muy largo, te recomiendo que busques en google los estudios científicos al respecto y vas a entender a lo que voy.
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
De nuevo, no entiendes. La mentalidad machista de esto esta en que si hun hombre ofrece su ayuda a una persona, es el que la da desinteresadamente, pero si la ofrece a una mujer con el propósito de cobrárselo después y como estrategia para seducirla o llevársela al huerto, ejemplo "hice esto por ti porque te quiero" pero no siendo esas las iintenciones y encima ella no lo ha pedido y rechaza o devuelve su ofrecimiento.... Es que no tiene porque comportarse así ni despreciar a la mujer únicamente porque no ha seguido el juego. Creer que ella se aprovecha y manipula es una consecuencia de lo que estoy explicando. Es machista. Porque generalizar un comportamiento y atribuirlo únicamente a mujeres solo porque otras lo han hecho descartando hombres que también lo hacen es sexismo .
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Y vos estás fuera de la vida real. Jamás vas a encontrar una mujer que acepte a un hombre que le diga en el proceso de seducción "hice esto por ti porque te quiero" (o algo semejante). Todo lo contrario. En ese caso el hombre no es machista, es un simple ingenuo. Y no todas se aprovecharán, pero la que lo hace es netamente manipuladora.
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
Increíble esta respuesta. la mujer si quiere puede ser albañil, de hecho yo he trabajado de eso y mi madre también. Creer que por ser mujer y que me han dado mi puesto de trabajo no por que puedo sino por eso de la discriminación positiva, es muy machista. Creer que una mujer no puede trabajar de eso o no lo elegiría si se viese en la situación también lo es.
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Más increíble es como partis de bases totalmente surrealistas. No es que "se cree". Se trata de proteger. Ahora si las obligaramos y no hubiese leyes que las respalden contra eso se quejarían de que las mandamos a trabajos pesados. Cómo no las mandamos, se quejan de que las "subestimamos". Cada párrafo que pasa me das más la razón en cuánto a que ustedes son lo más complicado e indescifrable que hay en el mundo. Y no es machismo. Ustedes mismas lo hacen ver.
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
Es más que aplicable a este siglo. La publicidad estereotipea comportamientos haciendo ver que roles creen o consideran deberían adoptar mujeres y hombres. Idealiza conductas.
lo del color era un ejemplo pero si te meten en la cabeza estereotipos. si analizaras la publicidad, que mensaje da a quien va dirigida y el enfoque que le dan como rol en la sociedad te darías cuenta que hay muchos anuncios todavía machistas.
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Si nos vamos a guiar y a aceptar lo que diga la publicidad (que no es más que con fines netamente comerciales), seríamos robots / animales sin conciencia. Gracias a Dios hace miles de años que evolucionamos y actuamos bajo nuestras propias convicciones. Si hay gente que se quiere creer una publicidad, no es machista sino imbécil.
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
hablo de que por el hecho de que otras personas se comporten de una determinada manera se generalice que todas las mujeres se comporten de esa manera y excluya o haga exclusivo como comportamiento de mujeres cuando lo cierto es que hombres y mujeres suelen comportarse así también. El sexismo esta en asociar determinado comportamiento descalificativo a un solo género. Si se asocia. Dicho comportamiento al femenino es machismo. Como te he dicho antes el machismo es un tipo de sexismo.
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Esa generalización está en tu mente, no en la vida real. Los hombres la tenemos bien en clara. Y las mujeres también. Cada cuál va a lo que le conviene, independientemente de su género. Está en la persona aceptar o no aceptar. En cualquier caso el "machismo" que vos predicás no afecta en lo absoluto.
¿Además te pensás que no hay mujeres con mucho dinero que usan como objeto sexual a hombres más jóvenes? ¿Eso sería "feminismo"? ¿Por qué no hablas de eso?
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
Yo no estoy escribiendo ningunas definiciones de diccionario. otra cosa es que pretenda usar términos precisos para evitar dar explicaciones largas.
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Fijate el primer post que pusiste... me largaste la definición de machismo. Y en otro me echaste en cara que "no me preocupo por el significado de las palabras". Yo te dije que hablo en términos de vida real, no de teorías.
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
Y tu no sabes que criterio tengo. Juzgas o tachas mi opinión de "tontería. en ningún momento he dicho que lo tuyo sea una cosa dicha por un tarado.
Simplemente que no has entendido del todo lo que expongo y es típico el tachar de tontería lo que no se entiende o no interesa o no conviene.
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Vos tachaste de "increíble" a una opinión mía. Jamás dije que algo que hayas dicho vos sea dicho por un tarado. Digo que es una taradez la opinión en sí misma, no el emisor. Y si lo tacho así, es porque en la vida real eso no corre. Al menos en mi país y en mi época para la gente con dos dedos de frente.
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Iniciado por Tonkotsu
(Mensaje 794623)
Aclaro que en ningún momento he dicho que todos los hombres son machistas. O que las mujeres no son machistas, refiero a que el machismo todavía sigue existiendo, hay actitudes machistas aun en hombres y mujeres y que no se pueden negar. Lo que no quita que haya hombres maravillosos que traten a las mujeres de igual a igual. Como personas que somos.
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El problema viene porque sos de las pocas mujeres que cree que el hombre y la mujer deben tener roles igualados. Casi ninguna mujer piensa así en la vida real. No va a pasar jamás. Y no es "porque lo vendieron en la TV". Las relaciones hombre-mujer en general se basan más en funciones biológicas, psicológicas y neurológicas que culturales.