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alguien vegetariano por aqui?
Hola a todos/as! Estoy muy convencida de q quiero ser vegetariana, aunque por ahora no puedo serlo, ya que mis padres no me lo permiten. Quería saber si hay alguien q tmb quiera o sea vegetariano, xq me siento poco apoyada. Nadie me entiende, nadie de mi familia, solo una amiga, q tmb quiero serlo. Y yo he pensado q como muxos de aqui, hemos sentido dolor, x estar solos o x l q sea, pues q estaremos más concienciados con este tema. Yo siempre he querido a los animales, y antes no me paraba a pensar q daño les podría hacer q yo viviera de su carne. Ahora, recuerdo el sufrimiento, el dolor, lo mal q lo tienen q pasar y lo esclabizados q estan, tengo los ojos bien abiertos. Bueno, lo dixo, espero encontrarme con gente q me apoye. un beso...ciaooo
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A ver....más respeto. Yo he pedido apoyo, y no que me responda un gilipoyas restregandome a la cara, los alimentos q me pierdo. Yo a lo mejor, te mataría, te destriparía, y haría una buena carne humana...xro no lo voy a hacer, primero, xq es delito, y segundo xq tengo sentimientos, y no haría esas bestialidades, ni con humanos, ni con amimales q tienen el mismo derecho q nosotros. Estoy bien orgullosa de querer ser vegetariana, y además, no solo voy a comer lechuga!! hay más ingredientes de los q tu te crees!! eres un ignorante!!
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A ver...se q no razonan, xro sienten dolor coño!! y nosotros como humanos tmb deberíamos sentir compasión. Mira, sino me entiendes, no haberme contestao, y deja de decir tonterías, xq los animales tienen el mismo derecho q tu y yo, a vivir. Si, seguiran muriendo, xro poco a poco hay más gente buena en el mundo, q cuida de ellos. mira, no quiero perder el tiempo hablando contigo. Pierdete!!!!
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Hola Sayuri; yo soy vegetariana. Llevo como un año y medio siendolo. También como leche y huevos, porque soy muy vaga y tampoco vivo en una capital y no he aprendido a prepararme cosas sin estos alimentos. Pues no sé qué decirte, tienes que estar convencida. No se trata simplemente de que sea un reto; yo me lo tomé como un reto al principio y el 4º día comí carne pero luego me conciencié, me puse en un grupo de vegetarianos de msn y sus mensajes etc. Lo volví a intentar y llevo un año y medio sin caer, vamos que no me interesa la carne. Pienso de verdad que el que come carne o ignora todo lo que hay detrás o no tiene mucha sensibilidad con su cuerpo y los animales. Voy a pasar de drizzt, porque no demuestra ningun respeto ni ningun interés por saber de qué va esto. Solo quiere "reirse" o ridiculizar al vegetariano, típico de carnivoros que se sienten mal aunque sea en el fondo y tratan de desargumentar o tratar de loco al vegetariano. Pues no sé, yo es que ya llevo mucho tiempo, y para mi es muy normal comer carne, ya casi no me acuerdo de si me costó o no y no se si te voy a poder dar "animos" jejeje. Pero bueno, yo me acuerdo que lo unico que pensaba cuando me daban envidia los platos que decia Drizzt pues era el trato que se les da,(mira la pagina de peta o alguna parecida), la cantidad de hormonas y pienso de mala calidad q se les da a los animales... vamos la **** mierda de usurpacion que se hace de otra especie, el poco respeto, el adueñamiento de los animales, la tortura, la ignorancia, el "especiecentrismo" lo vomitivo de la conducta humano con el trato a los demas habitantes del planeta y el planeta (ser vegetariano también es ser ecologista; Heinstein ya lo dijo que si el mundo fuese vegetariano no habria hambre en el planeta, las verduras suponen menos recursos... Bueno es un poco largo, hay vegetarianos por un monton de motivos: hay religiosos (tibet etc), esteticos, eticos, por salud, ecologistas... o todos vamos. Bueno, ya te ayudaré en todo lo que me preguntes; yo encantada. No mas sangre en tu mesa :wink:
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Hola Sayuri,
Soy ovolacto vegetariano, y no hay problema con eso. Si querés serlo, no hay problema. Sé que todos necesitamos apoyo para todo, pero lo que comés o no, no debería conflictuarte. Si no querés comer carne, no la comas. Siempre va a haber (como en todo) alguien que te diga pavadas porque cree que el mundo tiene que ser a su imageny semejanza, o porque no tiene algo más productivo que hacer, o por ignorante Pero... ¿A quién carajo le importa?? Ánimos, Sayuri. |
Hola indecisa y sourtimes. Gracias x vuestras respuestas. Ya pense q no había vegetarianos x aqui. Si, la verdad es q todo el mundo salta con q es algo q los animales tmb hacen etc....Eso de la cadena alimenticia. Creo q es normal q se comiera carne en la prehistoria, porque lo hacían para sobrevivir, como lo hacen actualmente los animales, comen para sobrevivir, y no x capricho como nosotros!! Bueno, Sour times, hasta dentro de unos años no podre ser vegetariana, xq como ya dije antes, mis padres me obligan a comer cadaveres. La verdad es q estoy todo el día discutiendo con ellos, y me encuentro triste en ese aspecto. Venga, un beso...ciaooo
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Hola,es verdad que la gente tiende a reirse de estas cosas,yo defiendo al cien por cien a los vegetarianos,yo misma una vez quise empezar a serlo,la gente a mi alrededor me decía que estaba loca.Total que peco de haberme dejado llevar y no tener la fuerza de voluntad para decirle adios a los filetes.
Pero pensad que si lo anormal fuese comer carne pasaría lo mismo al reves,yo en mi interior ardo en deseos de que esto ocurra.Sé por los calvarios que han de pasar los animales,no estoy de acuerdo con todo esto,asique luchar contra el maltrato hacia ellos lucho de otros modos,no compro pieles,intento utilizar productos que no experimenten,nunca vería los toros y menos algunas fiestas pueblerinas donde los maltratan,no voy al zoo,y siento un espinazo en el estomago al pasar por las tiendas de animales que los exponen como si fueran ropa. La carne...de momento no me la quito,el ser humano es depredador,supongo que en la selva seriamos buenos cazadores como lo fuimos en la prehistoria,la cosa a cambiado y eso es lo malo,matar para sobrevivir es ley de vida, el quid de la cuestión esta en como se hace y el trato que los animales pasan en estas clases de granjas. :cry: |
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Yo no soy nutricionista, pero aquí hay una página (de muchas en internet) para que la revises: http://www.viatusalud.com/documento.asp?ID=4029&G=167 |
Bueno, lo de la salud es otro "recurso" de la gente que se empeña en meterse en lo que tu comes. Yo al principio, tenia miedo de lo del hierro, por ser mujer porque pierdes todos los meses y el hierro se encuentra en mucho mayor proporcion en la carne. Pero comiendo soja y legumbres no hay problema. También el tema de las proteinas, siempre dicen que comemos menos proteinas pero lo cierto es que un carnivoro las come en exceso; bueno, no soy nutricionista pero me informé en su tiempo y no hay problema. Además me acuerdo que a los 7 meses de serlo, una vez me mareé y la gente de mi alrededor lo achacó a ser vegetariana; me hice un análisis de sangre y me dio perfecto con el colesterol inferior eso si. Vamos, ser vegetariano es una ventaja. Pero no quiero convencer a nadie ni nada eh? jejeje. Cada uno que coma lo que quiera, y eso de que la gente se ria o te tache de loca por no comer carne... pues no sé, que limitado es el margen de la cordura, no?. Un poco inflexibles. En todo caso comer visceras y sangre es más de locos, deberiais saber cuántas veces han sido inyectadas las vacas, embarazadas artificialmente y demás sin ningun escrúpulo. Me da asco esa industria. No quiero participar.
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B-R-A-V-O,HURRA!!HURRA!!HURRA!!! POR INDECISA!!!!! :D ,te voto para MISS vegetariana del foro y me comprometo a ser tu dama de honor en defensa por los animales!!!!
Manda WEBOS!! matar a una ZORRA para vestir a OTRA!!!! Saludos!! |
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A ver, no hablemos sin saber : 1. Razonar significa poder sacar la conclusion al problema sin tener que probar todas las probabilidades posibles sino pensarlo primero y luego resolver el problema. Entonces, los monos por ejemplo si que razonan, y esta demostrado cientificamente. He visto varios documentales donde a monos se les pone varias cajas y un platano en lo alto sujetado por una cuerda. El mono primero lo razono durante un tiempo mirando las herramientas que tenia y luego sin pausas fue cogiendo las cajas y las puso unas encima de otras y cogio el platano al subir. Ya se que no comes monos, pero te digo que aunque otros animales no razonen ( algunos no se sabe todavia ) eso no es excusa para comerte un animal, pues con esa regla de tres una raza muy superior a nosotros le tendriamos que dar la razon para comernos o matarnos si quisieran. Eso no seria civilizado no? 2. Los animales son criados para nuestra alimentacion, si, porque hay gente que quiere comerlos, son negocio, eso no significa que este bien. Los criados no los hizo la naturaleza para ser comidos por nosotros, solo nos dan esa posibilidad. Yo no soy un leon ni un aguila, soy omnivoro, y eso no significa que estoy obligado a comer de todo, sino que puedo elegir lo que quiero comer. Yo soy un animal que puedo decidir, y decido no comer animales porque se que sufren, no son maquinas como se pensaba en la edad media. 3. Cuando los matas en el matadero si acabas con su sufrimiento, eso debido a personas como tu que no le importa las autenticas barbaridades que harian vomitar a cualquiera si las viese. Cosas como dejar a las vacas vivas colgando de una pata mientras tienen un corte que te cagas. Su sangre se vierte hasta su boca y su pierna tiene que aguantar un peso enorme. Como tambien los cerdos o vacas que estan encerrados en un pequeño cubiculo donde no se pueden girar siquiera, asi toda su vida. Como los osos en china que se le mete un tubo en su vesicula y estan asi mas de 10 años algunos, quitandoles bilis por el tubo. Parece de pelicula. 4. Eso de que no tienen conciencia demuestra tu creida superioridad e ignorancia. Eso tu no lo sabes, para empezar porque no los cientificos han intentado saber en que parte del cerebro esta la conciencia y no se encuentra, y llevan asi mucho tiempo. Nadie sabe bien lo que es la conciencia. Por mi parte si veo los ojos de un perro si que veo conciencia, mas que muchos humanos que se autosuicidan fumando, si un extraterrestre viese eso diria que los humanos no tenemos conciencia, ya que nos martirizamos de mil maneras, fumando, drogas, etc... 5. Por dejar de comer uno animales es verdad que no se va a cambiar nada menos esos trozos de carne que no se venden. Imaginate que nadie hubiese empezado a convencer a la gente para la revolucion industrial, que nadie hubiese empezado ninguna revolucion, el mundo seguiria igual, y cada vez peor. 6. La carne no tiene porque ser el alimento principal del hombre. Cuando el hombre no tenia herramientas de caza, que crees que comia? Hay miles de ejemplos de gente vegetariana que esta perfectamente, eso es que no sabes del tema. Yo conozco a mucha gente que esta perfectametne, por ejemplo mi padre, que no es solo vegetariano sino que lo toma casi todo crudo y practicamente solo frutas. 7. Imaginate que mas de 6000 millones de personas comiesen carne, el planeta no daria a basto, es imposible mantener algo asi, por eso solo se come carne habitualmente en los paises ricos, y eso contribuye a que siga siendo asi y no se reparta la riqueza. En un mundo mas correcto y feliz la gente tendria que comer menos carne y lo perfecto seria ser vegetariano porque por cada kilo de carne el animal tiene que tomar muchos kilos de vegetales. Un animal en un pais rico come muchos kilos de vegetales y en los paises pobres se mueren de hambre. |
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Y ademas si el criterio de poder comerte a otro animal es que es de naturaleza inferior seria licito comerte a los discapacitados? El argumento determinante tendria que ser el sufrimiento, y esta demostrado que sufren igual que nosotros.
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! ME GUSTA EL YOGURT ¡
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holas no soy vegetariana pero por supuesto pruebo muchos tipos de comida un tiempo estuve comiendo con frecuencia en un restaurant vegetariano
Aclaro que para mi esta mal cuando se mata al animal por diversion por ejemplo corridas de toros,ir de caza para disecar al animal por colocarlo de adorno en fin.... Si ya no sientes deseos de comer carne,chevere,entonces se vegetariana pero a muchos les cuesta porque despues no encuentran mucho que comer y se aburren Eres fiel a tus ideales eso es bueno,pero si tus padres te hacen comer algo que no quieres puedes ir algunas veces a un restaurant vegetariano o cocinar tu misma algo vegetariano! |
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También creo que no se razona con el lenguaje. Y además, que aunque no hablen como nosotros los humanos, los animales sí tienen un lenguaje. Tengo un perrito que cuando quiere salir, se dirige a la puerta principal y la golpea repetidas veces. Aunque no aspiro que todos nos convirtamos al vegetarianismo, si sería bueno que fuéramos más considerados con los animales. |
Atravesamos el invernadero y sólo para cambiar de conversación hacia un tono frívolo, apunté a una planta devoradora de insectos y dije:
"¿No sienten ustedes, los vegetarianos, remordimientos cuando contemplan semejante cosa? Ustedes subsisten devorando plantas inofensivas; y aquí tiene usted una planta que se devora a los animales. Seguramente es una justicia. Sí, es la venganza del mundo vegetal" (Chesterton, Autobiography) |
¿Que diferencia al hombre de los animales?
- Que el hombre razona ? : hay monos que son capaces de razonar, como expique en mi post anterior. - Que el hombre usa herramientas ? la nutria, el mono y el delfin usan herramientas para sus fines - Que el hombre es el unico que tienen un lenguaje ? Todos los animales tienen un lenguaje de comunicacion, incluso las abejas o las hormigas. Esta demostrado cientificamente, sino no podrian sobrevivir. Por ejemplo si las hormigas encuentran algo sabroso en seguida tendreis a docenas de ellas alli. - Que el hombre es el unico con conciencia de si mismo ? Yo he visto con mis propios ojos como a un mono se le ponia delante de un espejo y se le preguntaba quien estaba delante, y el mono respondio con su nombre. Ademas se veia como el mono se tocaba a si mismo reconociendose delante del espejo, como cuando nosotros nos peinamos. - Que el hombre es el unico con sentimientos ? He visto como una mona expresaba su jubilo cuando la cambiaron de una jaula mas pequeña a otra mas grande. Como se comunicaba con su entrenadora porque veia la veia triste, la entrenadora le dijo que habia perdido a su hijo y la mona le dijo por señas que ella sabia lo que era perder a un hijo. Cualquiera con un perro notara que estan tristes, que gruñen, que gimen, que mueven la cola, que no, etc.. - Que el hombre es el unico con nobleza y amor ? He visto en un documental como en una familia de mamiferos ( no me acuerdo de la especie ) la madre quedo herida y moribunda. Su madre no se movio durante un buen rato y todos los demas no se separaron de su sitio a pesar de que el depredador que daño a su madre tranquilamente podia seguir por alli. Como son nomadas y tenian que ir a otra madriguera se empezaron a mover con la madre, hasta que esta se paro en un punto donde estaban completamente vulnerables, pero ellos seguian sin separarse de ella. Al final la madre se dejo morir alli, y hasta que murio no se separaron de ella. - Que el hombre es el unico con astucia ? Otro ejemplo seria el de unos cuervos en el norte de europa, creo recordar noruega, donde los pescadores abrian un hueco en el hielo de un lago y dejaban un palo que atravesaba el agujero y un sedal con anzuelo, luego se iban y volvian mas tarde. Cuando volvian siempre se encontraban el anzuelo sin pez, y ya no sabian quien seria el gamberro. Al final se descubrio al ladron y no era otro mas que un cuervo que habia visto como los hombres ponian el sedal y lo subian con pescado. El cuervo iba cuando se marchaban los hombres y con el pico subia el sedal y quitaba el pescado, luego volvia a dejar el sedal en el agua tal y como estaba para que el hombre no se enterase. Aqui realmente se muestra astucia y razonamiento. Lo unico que no encuentro es que tengan sentido del humor y la risa, si para alguno ese es motivo para torturarlos y matarlos creo que muchos humanos deberian tener el mismo destino. |
El hecho de ser vegetariano no le impide a esa persona tener un balance nutricional adecuado... pregùntenle a cualquier nutricionista. Eso sí, hay q saber manejar las exigencias nutricionales. Por eso les recomiendo a los vegetarianos de aquí que le pidan a un nutricionista un "régimen de alimentación vegetariana" que cumpla con las necesidades del cuerpo.
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Hola Sayuri!
Yo también soy vegetariana desde hace 7 u 8 años, no recuerdo exactamente cuanto. Ante todo, decirte que me ha alegrado saber que tienes intención de serlo. Ignora cualquier tipo de comentario que pueda hacerte dudar; sólo faltaría que alguien criticase la elección de una opción tan positiva como esta!!!! Al principio decías que por haberlo pasado mal quizá podíamos entender mejor el sufrimiento ajeno; a eso se le llama empatía y es, precisamente, lo que hace que cada vez más personas valoren a los animales como se merecen. Sin duda,todo mi apoyo para que luches por serlo desde "ya" y sin dejar que nadie decida por ti. Sobre la nutrición, añadir que mis analíticas también son perfectas porque sustituyo lo que no recibo por vía animal con otros productos que se elaboran para este uso (no hablo de complementos vitamínicos sino de tofu, seitán, soja... comida tan buena como un filete). Si aún así necesitas algún mineral o vitamina extra, (que no tiene porqué si comes correctamente) creo que merece la pena tomarse cada mañana una cápsula natural (aunque fuesen 100, vamos!!!) si con ello evitas formar parte de la cadena que el ser humano continúa perpetuando, a pesar de no ser ya para la supervivencia. Por lo demás, por si te sirve de algo, aqui estoy para hablarlo cuando quieras. En mi opinión, hay mucha gente para la que no son más que un "objeto" que cumple diferentes tareas al servicio del ser humano (sea comida, compañía, ropa, lucro, experimentación...) sin importarles su sufrimiento y, frente a esa actitud, es absurdo perder el tiempo con explicaciones porque se creen superiores al resto de especies aunque sea, sólo, para no admitir que somos tan poca cosa que mañana podemos no estar en este mundo (curiosa forma de autoreafirmarse...). Así que para tratar todo el tema de los derechos de los animales y todas las atrocidades que les hacemos, haría falta ir mucho más allá (aunque nunca entenderé como puede ser discutible hablar de, si es justo o no, hacerle daño a otro ser vivo...). Creo que el mundo iría mejor si dejásemos de creernos tan importantes, el problema es que viendo la capacidad del ser "humano??" para dañar a los de su propia especie, es inútil esperar que trate bien a otras ¿no? Somos destructivos y encima egocéntricos; que lástima que usemos más nuestro raciocinio para lo malo que para lo bueno, con la de cosas que se podrían hacer!!!! Y, si el vegetarianismo es una secta Drizzt, me declaro encantada de haber sido abducida! Como último apunte a todo lo que ya se está diciendo en defensa de los animales, insistir en algo esencial: la mayoría de especies animales tienen un sistema nervioso (muy parecido al nuestro en el caso de los mamíferos) y padecen el dolor con la misma intensidad que nosotros; esto es científico, real e incuestionable. Cada cual haga lo que crea conveniente y todos mis respetos para los omnívoros del foro; lo he sido y sé que resulta tan socialmente natural serlo, que la mayoría de gente ni se plantea lo que eso implica. Y a todos los que dudeis si serlo o no, os digo que en esto no existe un sólo aspecto negativo!!!!! Saludos! |
Nada justifica el acabar con la vida de otro animal por diversion, por su piel, ni siquiera para alimentarnos de su carne por la supervivencia porque se puede vivir sin carne e incluso es ventajoso. Quien no es vegetariano es porque prefiere el sabor de la carne a todo lo que conlleva y punto.
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Sobre los puntos 1 y 6. ¿Razonar significa poder sacar la conclusion al problema sin tener que probar todas las probabilidades posibles sino pensarlo primero y luego resolver el problema? Pues y cómo se razona sin el lenguaje? Pues déjame decirte que el "lenguaje animal" al que te refieres está muy lejos de la definición de LENGUAJE (si, humano): sistema de signos que tienen la propiedad de ser un significante/significado, es decir, signos que se conforman por una imagen acústica (significante sonoro) que remite a un concepto mental (significado). Además este sistema posee una estructura mental (psicológica) muy compleja (que permite "describir" y "nombrar" la realidad que te rodea) que los animales no poseen. Los animales no tienen un sistema de signos que den cuena de una realidad (consciente/inconsciente)... lo que tienen son "SEÑALES" de comunicación que les permite dar cuenta de ciertas situaciones "condicionadas" por su medio ambiente, pero de ningún modo esto es igual a un lenguaje estructurado como el lenguaje humano. Los experimentos con monos que mencionas sin duda son interesantes... pero el hecho de que un mono pueda descifrar una "situación específica" a través de ciertas señales (sean aprendidas o condicionadas por los mismos científicos que hacen el experimento) no equivale a tener un lenguaje (o lo que se entiende por éste en un plano teórico). Además yo te puedo asegurar que si bien ese mono que mencionas articuló una forma de usar las cajas... ES SEGURO que si pones a 100 monos más en la misma situacón, ninguno va a lograr lo que hizo el otro. Tú dices que no hay escusa para comerse un animal porque este no razona... El hombre dejó de ser un animal en el momento que adquirió un lenguaje (pero en q momento? ciertamente hay muchas lagunas en ese punto todavía). Antes cómo cualquier animal, se alimentaba de otros animales (es bien sabido que la agricultura es algo tardío en la existencia del hombre). Es decir, después del lenguaje el hombre tuvo herramientas para cazar y para sembrar (y esto último vino mucho después)... pero antes de las herramientas tb comían animales y los vegetales q sólo se pueden comer CRUDOS (por ejemplo, pregúntale a un vegetariano que importancia tienen en su dieta los GRANOS... ahora pregúntate si es verdad que cuando el hombre no tenía herramientas (como el fuego) podía comer GRANOS. Sobre los puntos 2, 3, 5 y 7. Totalmente de acuerdo en que la cría y matanza de animales se hace a través de prácticas CRIMINALES E INJUSTAS. Y creo que eso debería cambiar. Pero es un negocio, UN GRAN NEGOCIO. Lo que es muy ingenuo es no ver que está sucediendo lo mismo con LA PRODUCCIÓN DE ALIMENTOS VEGETALES (un nuevo mercado creciente). Seguramente es más sano comer un tomate de 10 cm (producido por hidroponia) a un pedazo de tocineta... pero compara los precios de los NUEVOS PRODUTOS VEGETALES con los viejos productos animales... Claro, ahora sale todo el mundo diciendo que comer vegetales es más sano que comer animales (y en muchos casos con razón)... pero no se dan cuenta de LO que ha impulsado esta forma de pensar en el mercado de consumo... PUES QUE LOS NUEVOS PRODUTOS VEGETALES SON UN NEGOCIO POSIBLEMENTE MÁS RENTABLE Y CON MEJORES DIVIDENDOS, además tienen a su favor que los vegetales NO SUFREN... A mi modo de ver, el vegetarianismo está siendo UTILIZADO (con mucha hipocresía) POR LOS QUE CONTROLAN LOS MEDIOS DE CONSUMO... q se hacen ricos con los animales y puede que ahora se hagan más ricos con los VEGETALES... Sobre el punto 4. Sólo te digo que los animales no tienen conciencia (según lo dije en el punto 1)... A ver, ¿¿¿¿cuáles científicos no saben dónde está la conciencia???? Será porq la conciencia es una facultad mental y no física???? A ver... desde hace tiempo la conciencia (y sólo se puede hablar de la humana) se ha estudiado en profundidad... hasta llegar a la era LACANIANA (del psicolinguista Lacan) en la que CRËEME, se sabe lo que es la conciencia. Los animales sienten, claro que sí, tb tienen pensamientos, sueños, etc... pero tanto sus emociones como sus "pensamientos" (más bien IMAGÉNES) están disociados de una conciencia como tal, lo que no quiere decir que ellos no puedan atribuir parte de sus emociones y "pensamientos" a "situaciones" específicas (sean aprendidas o condicionadas). |
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1. Los animales se comunican con el lenguaje, tal y como tu lo has definido. No tienes porque razonar para usar un lenguaje, razonar es lo que he dicho. Tu definicion de lenguaje : "Sistema de signos que tienen la propiedad de ser un significante/significado, es decir, signos que se conforman por una imagen acústica (significante sonoro) que remite a un concepto mental (significado)" Sistema de signos : animales como abejas u hormigas se comunican con signos, con las antenas o con zumbidos, con olores, etc.. eso es un signo que tienen la propiedad de ser un significante/significado : por supuesto esos signos son para dar un significante/significado , por ejemplo unas hormigas que encuentran un dulce, pues se comunican con su lenguaje para que las demas vayan alli, tiene significado Signos que conforman por una imagen acustica ( significante sonoro ) : esto es una chorrada aunque tu definicion sea oficial de la lengua española. Los mudos no emiten sonidos, entonces no tienen un lenguaje no ? Ademas muchismos animales se comunican por sonido, por ejemplo las abejas lo hacen zumbando con su cuerpo. Casi todos los animales usan el sonido para comunicarse. que remite un concepto mental : por supuesto, los animales entienden ese significado , por lo cual tienen mente para entenderlo, si no la tuviesen no entenderian el concepto mental. Dices tambien : "Además este sistema posee una estructura mental (psicológica) muy compleja (que permite "describir" y "nombrar" la realidad que te rodea) que los animales no poseen. Los animales no tienen un sistema de signos que den cuena de una realidad (consciente/inconsciente)... lo que tienen son "SEÑALES" de comunicación que les permite dar cuenta de ciertas situaciones "condicionadas" por su medio ambiente, pero de ningún modo esto es igual a un lenguaje estructurado como el lenguaje humano" - Además este sistema posee una estructura mental (psicológica) muy compleja : Tu definicion de lenguaje no tiene porque incluir una estructura mental compleja, eso te lo inventas tu por tus motivos personales. - que permite "describir" y "nombrar" la realidad que te rodea) que los animales no poseen : las hormigas describen a las demas EXACTAMENTE donde esta y que producto es, pues solo comunican si es algo deseado. No es tan complejo como los humanos, pero nadie dice que tenga que ser tan complejo. - Los animales no tienen un sistema de signos que den cuena de una realidad (consciente/inconsciente)... lo que tienen son "SEÑALES" de comunicación que les permite dar cuenta de ciertas situaciones "condicionadas" por su medio ambiente, pero de ningún modo esto es igual a un lenguaje estructurado como el lenguaje humano : Yo jamas he dicho que sea tan complicado como el lenguaje estructurado del hombre, pero obviamente usan SEÑALES o sistema de signos, por supuesto usan señales como por ejemplo las olfativas y sistemas de signos como la frecuencia e intensidad de los zumbidos. "pero el hecho de que un mono pueda descifrar una "situación específica" a través de ciertas señales (sean aprendidas o condicionadas por los mismos científicos que hacen el experimento) no equivale a tener un lenguaje " No tiene que ver el razonamiento con el lenguaje, por supuesto como tu dices no tiene que ver una cosa con otra. El cerebro tiene un parte para cada cosa. Se supone que los cientificos no han enseñado al mono a como coger el platano, eso es desconfiar de los cientificos que demuestran cosas que no te gustan pero confiar en las cosas cientificas que si te gustan. "Además yo te puedo asegurar que si bien ese mono que mencionas articuló una forma de usar las cajas... ES SEGURO que si pones a 100 monos más en la misma situacón, ninguno va a lograr lo que hizo el otro. Tú dices que no hay escusa para comerse un animal porque este no razona... " No se en que te basas para asegurar eso. Si pones a 100 monos de la misma especie que han sido educados para mejorar su inteligencia ( no que les hayan enseñado a coger el platano ) seguramente algunos lo consiguiran y otros no, pues hay humanos capaces de resolver cosas y otros no. Yo NO dije que no hay excusa para comerse un animal porque este no razona, he dicho que no hay excusa para comerlo porque este razona, ADEMAS de muchas otras cosas, el que razone o no apenas importa. "El hombre dejó de ser un animal en el momento que adquirió un lenguaje" entonces admite que los animales son como los humanos, porque cualquier cientifico que haya estudiado el tema te dira que usan un lenguaje, es algo que no cabe duda alguna. Ve documentales y lee sobre el tema, y no simplemente tu opinion personal. "Antes cómo cualquier animal, se alimentaba de otros animales (es bien sabido que la agricultura es algo tardío en la existencia del hombre)" : Esto es totalmente falso, y es de sentido comun. : - Los cientificos bien dicen que el hombre en su inicio no tenian herramientas para cazar animales, y los animales pequeños son mas agiles que el hombre, ya que ademas de por pesar menos usan las cuatro patas. Lo cual indica que tomaban principalmente vegetales y raramente algun animal. - Ademas segun la evolucion animal, el hombre surge del mono casi seguro, y apenas hay monos que sean carnivoros, casi todos son principalmente vegetarianos, y solo toman insectos, por lo cual no estaban desarrollados para ello. "ahora pregúntate si es verdad que cuando el hombre no tenía herramientas (como el fuego) podía comer GRANOS." : El hombre cuando no tenia herramientas comia lo que daba la tierra, y daba mil cosas, frutas, raices, verduras, legumbre, MIL cosas. Tu mismo me das la razon diciendo eso. Cuando no tenia herramientas como comia? "pero antes de las herramientas tb comían animales y los vegetales q sólo se pueden comer CRUDOS (por ejemplo, pregúntale a un vegetariano que importancia tienen en su dieta los GRANOS... ahora pregúntate si es verdad que cuando el hombre no tenía herramientas (como el fuego) podía comer GRANOS" Yo soy vegetariano, y los granos no son fundamentales, se pueden comer mil cosas y mas cuando no estabamos acostumbrados a comer carne, sino que eramos principalmente vegetarianos. Antes de las herramientas ya me diras como comian animales, sin apenas inteligencia, corriendo solo a dos patas y cuando no podian con animales grandes, solo los muy pequeños. Los muy pequeños como conejos no los pillas ni de lejos sin herramientas. Desde luego consiguieron sobrevivir sin granos. El mercado de los vegetales no tiene nada de malo en lo que dices, ellos sacan un monton de dinero y esta bien. Lo que esta mal es que usen transgenicos, que les pongan cera, y otros tratamientos de conservacion. "Sólo te digo que los animales no tienen conciencia (según lo dije en el punto 1)... A ver, ¿¿¿¿cuáles científicos no saben dónde está la conciencia???? Será porq la conciencia es una facultad mental y no física???? " Pues todos los que estudian el tema, he visto documentales donde se hablaba con diversos cientificos de la comunidad que estudia el cerebro y todos coincidian en que no hay parte en el cerebro donde este la conciencia. La conciencia no se ha allado fisicamente, y te desafio a que me digas en que parte del cerebro esta, aunque sea en una pagina web medianamente confiable. No intentes defenderte sin saber, aqui lo suyo es debatir con argumentos no simplemente negarte porque si. "A ver... desde hace tiempo la conciencia (y sólo se puede hablar de la humana) se ha estudiado en profundidad... hasta llegar a la era LACANIANA (del psicolinguista Lacan) en la que CRËEME, se sabe lo que es la conciencia" A ver, la definicion abstracta de la conciencia es lo mismo que definir el amor. Ningun cientifico puede definir eso, ni un linguista, asi como tampoco se puede definir el amor aunque este en el diccionario. De lo que yo hablo es que fisicamente no se ha encontrado en ninguna parte del cerebro u otra parte del cuerpo. No te vayas por los cerros de ubeda para defenderte. Y CREEME la conciencia se ha estudiado en profundidad y fisicamente no se sabe donde esta, por lo cual no se sabe donde esta la conciencia ni lo que es, por mucho que unos listillos hayan filosofado y hayan querido imponer su punto de vista, y el psicolinguista lacan no tienen ni **** idea al afirmar que el tiene la verdad sobre la conciencia. "Los animales sienten, claro que sí, tb tienen pensamientos, sueños, etc... pero tanto sus emociones como sus "pensamientos" (más bien IMAGÉNES) están disociados de una conciencia como tal, lo que no quiere decir que ellos no puedan atribuir parte de sus emociones y "pensamientos" a "situaciones" específicas (sean aprendidas o condicionadas)" Como no se sabe donde esta fisicamente la conciencia todo eso te lo has inventado, los cientificos no pueden saber si tiene conciencia o no un animal. Si se supiese donde esta lo que algunos creen que es la conciencia entonces podrian empezar las investigaciones sobre que animales la tienen o no. Los animales no tienen emociones solo condicionadas, cualquiera con un perro lo sabe. Asi como muchisimos otros animales, eso es querer sentirse superior tachando a todo de que solo sienten condicionadamente. |
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"Yo estoy convencido que sin lenguaje los animales no actuan por razonamientos, y actuan por lo tanto por instinto, yo tambien vi ese documental sobre las cajas y los monos, y se las facilidades ofrecidas por los cientificos que tenian los monos para llegar a salir, era muy simple solo tenia una posibilidad de acción para llegar a salir de la caja, pensar y deducir, no implica razonar, los animales deducen y piensan por que tienen cerebro, y con la practica y el aprendizaje llegan a perfeccionar su arte en la vida, tanto para cazar gacelas, como para subcionar alimento con una caña de bambu de un arbol (esto ultimo reconozco que es digno de elgio, mas creo recordar que lo aprendieron obserbando a otro animal, o practicando, para nada, razonando)" Entonces no vimos el mismo documental, porque en el que vi yo no ponian EN ABSOLUTO ninguna facilidad, solo varias cajas tiradas por ahi sin ningun sentido en el campo, y el mono las coloco el solito. Por lo tanto si que razono, completamente, eso es razonar y no depende del lenguaje. No te pongas a pensar como un animal porque tu hablas automaticamente para razonar cualquier cosa, aunque sea mentalmente. Algunos animales razonan y otros solo lo hacen con prueba y fracaso/exito, pero si que hay animales que razonan tal y como se demostro con el experimento que comente. " Nadie a pensado nunca que sean máquinas, pero aún y así te dire que el hombre es como una máquina parecida a un superordenador y nuestras extremidades se podrían comparar con simples herramientas. Nadie te obliga a comer carne ni a drogarte, haz lo que quieras, otra cosa es que pretendas argumentar la solidez de tu teoria sobre el apoyo al vegeterianismo. Esta bien que permitamos la existencia de granjas para el desarrollo de especies necesarias para la alimetación del ser humano. En la naturaleza existen unas leyes, el dominio del más fuerte y el más inteligente sobre los debiles, lo creas o no la ley de la naturaleza es así." La naturaleza no es asi como tu dices. La naturaleza deja a cada animal unas opciones, como dije somos omnivoros y eso no incluye que no podamos dejar de comer carne. Tu puedes ser un asesino y la naturaleza te dejara hacer aberraciones con otros humanos,, ¿pero eso es correcto? tu diras que ser asesino no y matar animales si, muy bien, pero imaginate una raza superior a la nuestra y que nos comiese , tendrias que reconocer que son tan justos como nosotros. Lo de la ley del mas fuerte los humanos pueden seguirla o no, me refiero a que tu puedes medir 2 metros y no tener que ir machacando a la gente, o tu puedes ser super inteligente y no burlarte a los demas que son tontos, es opcional para nosotros.Si tu consideras que haces bien comiendo carne reconoce que una raza superior haria bien tambien comiendonos. "Acaso los leones cuando matan a sus alimentos lo hacen con besitos, despierta la vida es así." Despierta tu, no lees lo que digo. Tu no eres un leon, despierta. Tu eres humano y puedes elegir si comer carne o vegetales. Tu puedes ser un asesino o un ladron o no serlo, en la vida los humanos deciden muchas cosas, es obvio que solo quieres defenderte. "Hay una teoria, mira si soy poco experto en el tema, que respondera tu duda, el hombre antes de descubrir las herramientas sobrevivió como carroñero, sí, igual que los vuitres. ¿interesante teoria?" No era una pregunta, estaba afirmando. Esa teoria no tiene base, el hombre evoluciono del mono casi con toda probabilidad. Practicamente todos los monos son practicamente vegetarianos. Para que se cree una especie esta tiene que aparecer poco a poco, con miles de años, y es mucho mas probable que siguiensen siendo vegetarianos que pasar a ser carroñeros que es una dieta completamente carnivora. Por otra parte para ser carroñero tienes que tener un muy agudizado olfato, poder volar y tener capacidad fisica ( pues eramos como ciervos acercandonos a la carroña, otros carroñeros nos comerian, y tampoco podriamos contra una manada de buitres, eramos pateticos fisicamente ) Teniendo dos patas no podria escapar de sus perseguidores, por lo que es mas factible que estuviese en arboles la mayor parte del tiempo, y no andando por la estepa buscando carroña, sin embargo conseguir vegetales es muy facil. Ademas si te fijas los animales carnivoros tienen dientes muy largos, uñas largas, cuatro patas o voladores, y un intestino corto, y el hombre nunca fue asi. Por todo esto es muy improbable que eso fuese cierto. "El mundo perfecto no existe pero en mi mundo perfecto habria carne para todos" Esto no es un argumento, por lo cual veo que validas mi punto de vista. "Un saludo Doustin y demuestrame que eres capaz de dialogar sin llegar al extremo que llegaste con Hechizos" Si empiezas asi mal vamos, poniendome a parir solo vas a conseguir que acabemos igual. Yo te dire que veo que en casi todas tus respuestas de mis puntos dices que no quieres discutir sobre eso, frases sin argumentos o ideas no razonadas. Si quieres debatir, debatimos en serio, si vas en plan de responderme con chorradas y diciendo que soy un buscabullas y que no razonaba antes pues mejor discute con otro. |
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P.D: me parece que lo mejor es, como dijo drizzt, debatir sobre esto en un nuevo foro... |
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preguntenme a mi,que mi padre es medico naturista :) si es cierto que se puede tener un balance de comida vegetariana solo hay que ser creativo cocinar diferentes comidas muchas de las dietas que colocan en gimnasios incluyen muchas comidas vegetarianas y pues ojala tus padres dejen de ser tan estrictos sayuri para que puedas comer LO QUE TU QUIERAS!!!! ***Oki sigan con su discusion*** |
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Un saludo. :wink: Puedes obserbar que no me he esforzado mucho, simplemente por que te has limitado a descalificar mis argumentos y a sacar frases fuera de contexto, no sabes ni reconocer un error, ni mantener un buen debate, ni argumentarte, recibe lo que te mereces, yo he hecho lo mismo.[/quote:ovbl7gur] A ver, ya dije lo que hizo el mono claramente, pero se ve que no lees mis post, asi que relee el primero. Segundo el que duda de que tu hayas visto ese documental soy yo, porque para empezar fui yo el que lo comento primero y tu respondiste con que tambien habias visto uno, y por lo visto completamente diferente al mi, con lo cual sospecho que es una bola de un tomatero que solo quiere llevarse la razon. El documental lo vi todo claramente si, yo cuando veo las cosas las veo claramente, no tenia un filtro la tele, estaba bastante clarito. Esas dudas de cientos de años de los zoologos han sido resultas, asi como se ha inventado la tele y otras cosas, a ver si te enteras de las cosas y tambien evolucionas. No me contradigo en nada, que diga que los animales no pueden elegir no quiere decir que no puedan razonar, ni digo que los animales puedan razonar tan complicadamente como el hombre, obviamente siguen sus instintos primero, y usan su razocinio los monos cuando necesitan comer o algo basico. Deja de buscarle tres pies al gato para llevarte la razon, y piensa lo que dices antes de acusar. Esas polleces que vienen en un libro que alguien escribio me la sudan, eso de que digan que el hombre es superior es absurdo, superior en algunas cosas solo y generalmente negativas, superior en inteligencia si, pero superior en egoismo, en nobleza, en maldad, en degeneracion, en cometer aberraciones contra sus congeneres, en asesinar, en robar, en coger mas comida de la que puede comer, etc... larguisimo. Asi que si para ti el hombre es superior porque sabemos razonar mas complicadamente y somos mas inteligentes, con un lenguaje estructurado muchisimo mas avanzado etc.. entonces si, pero eso ya deja claro que tipo de persona eres, alguien sin sentimientos y robotizado. Sobre lo del mundo perfecto esta claro lo que dices, simplemente que no tienes argumentos y sales con lo de que es imposible que sea perfecto. El mundo simplemente tiene que mejorar cada vez mas, y si no tienes argumentos solidos callate. Decir que el mundo no es perfecto es una soplepollez de un niño de dos años. Queria matizar que en un post anterior me acusas a mi de no saber llevar una discusion cuando tu ya de base empiezas insultando a sayuri y luego a mi. |
¿Que cojones tiene que ver que hayas estudiado filosofia y la linguistica? Creo que tienes cero argumentos, por lo que yo si que te aconsejo que sepas mas del tema que hablamos antes de entrar.
PD : por estudiar filosofia y saber la historia de los filosofos no te hace un buen filosofo. Estudiar la carrera de filosofia me parece absurdo, es como hacer una carrera para saber amar. |
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Nota del editor Buenas tardes a los presentes y al sr. Animal doustin! Bienvenidos a la deconstrucción argumentativa de lo que doustin ha escupido por su boca (sip, tb es una forma de comunicación). Advierto que cuando se trata de temas "serios" soy muy respetuoso con lo que digo y con todos, y de eso hay constancia, pero las intervenciones del sr. doustin son tan "irrespetuosas" para con todos los participantes (ya lo ha demostrado en otros foros) que voy a responderle como se merece... con argumetaciones SERIAS y con comentarios MALINTECIONADOS (aunq vislumbro que puede que él no sepa la diferencia entre ambas cosas... pues está claro en su discurso). Para tu fácil comprensión doustin voy a usar AZUL para los argumentos serios y ROJO para los comentarios malintencionados. Doustin esto es un ejercicio que podrías comenzar a usar en tus próximas intervenciones y, sobre todo, cuando se trate de una discusión seria. En fin, DOUSTIN, bienvenido al libre juego del SIGNIFICANTE!!!!!!!! Empecemos por aclarar conceptos que ni siquera te molestaste en investigar: La comunicación es una necesidad expresiva (instintiva) de todos los seres vivos y, ciertamente, su función es aprehender la realidad. Pensamiento: es una facultad NATURAL que se relaciona con la inteligencia EMOCIONAL, NO tiene la CAPACIDAD DE CONCEPTUALIZAR. Lenguaje humano: es una facultad ARTIFICIAL. es decir, es una convención social que puede ser aprendida. Esta facultad humana es una comunicación VERBAL de signos que hacen referencia a los SONIDOS, no a la representación gráfica o escritura. El lenguaje es un método exclusivamente humano de comunicar ideas, emociones y deseos por medio de un sistema de símbolos producidos de manera deliberada. Por consiguiente, la naturalidad del habla es una impresión ilusoria. El habla es una función NO instintiva, una función adquirida, "cultural". El lenguaje es la conciencia (ésta es LO QUE SE EXPLICA A SÍ MISMO), pero no se encuentra localizado de manera definida. No existen órganos del habla o del lenguaje; lo que hay son órganos que de manera incidental (o accidental) pueden servir para la producción de los sonidos del habla, que están localizados en el centro auditivo del cerebro. Desde el punto de vista fisiológico, el habla es una función adyacente. Concepto: es la faceta exterior del pensamiento en el nivel más elevado de la expresión simbólica. Es decir, el concepto es una envoltura de pensamiento que encierra miles de experiencias distintas, pero el concepto no adquiere vida individual sino cuando tiene una envoltura lingüística. Y EL HABLA ES LA ÚNICA MANERA CONOCIDA DE LLEGAR AL PENSAMIENTO CONCEPTUAL. Razonamiento: serie de CONCEPTOS que se deducen unos de otros y permiten llegar a una conclusión. Cita:
¿Por q el lenguaje animal no entra en esta definición? 1.- El lenguaje humano es artificial como ya expliqué / el lenguaje animal no es fruto de convenciones culturales porque responde ÚNICAMENTE a necesidades instintivas (expresivas). 2.-El lenguaje humano PUEDE SER ANTIDENOTATIVO, es decir, nos permite mentir o establecer ENTIDADES QUE NO EXISTEN / a ver... cuándo un animal pueda hacer esto ya el mundo no existirá. 3.-El lenguaje humano es METAREFERENCIAL, SE PUEDE EXPLICAR A SÍ MISMO... esta es la forma más simple de definir la CONCIENCIA / ¿Ahora me vas a decir que el mono ese que viste tb se puede EXPLICAR A SÍ MISMO por la forma de poner las cajas o de verse en el espejo?????? Mira, te echo un cuento... investiga antes de hablar pendejadas! Éstas son sólo 3 razones más (y suficientes) que aplastan tus afirmaciones acerca de que los animales razonan... Cita:
1.-Los animales no se comunican con SIGNOS CONCEPTUALES (linguísticos). Se comunican con SEÑALES que no son arbitrarias sino "naturales"... además, SÓLO LOS SIGNOS CONVENCIONALES FORMAN PARTE DE UN SISTEMA DE PENSAMIENTO CONCEPTUAL 2.-Estas señales NO TIENEN la propiedad significante/significado Significante: es la "forma" que le damos al concepto (como ya dije el concepto es sólo humano). Los SIGNOS o SIGNIFICANTES rotuladores de nuestra experiencia tienen que asociarse con grupos enteros de experiencia, y no con las experiencias aisladas en sí mismas. La experiencia necesita relacionarse con una categoría que la comunidad acepte tácitamente como una identidad. Las SEÑALES de las hormigas SÓLO dan cuenta cuenta de EXPERIENCIAS AISLADAS EN SÍ MISMAS, como por ejemplo, la ubicación espacial, la reproducción, etc... pero que no constituyen UN SISTEMA DE CONCEPTOS que pueda dar cuenta de la realidad que las rodea... y menos explicarla. Cita:
Los mudos no emiten sonidos y aún así pueden comunicarse a través del LENGUAJE HUMANO. Como dice Noam Chomsky, la competencia lingüística supone el conocimiento innato, e incluso inconsciente, que posee cualquier persona y que le permite producir y comprender las oraciones de su lengua, aun en el caso de que alguna no la haya escuchado jamás. Por consiguiente, el mudo y las demás personas con incapacidad en cualquier órgano que intervenga en el acto de habla, pueden reconocer las reglas del SISTEMA DE LENGUA. La solución de estos problemas es sustituir la función del órgano afectado por una nueva "forma"... en vez de sonidos se puede recurrir a los gestos corporales u cualquier otro recurso. Pero el SISTEMA PERMANECE INTACTO. Sobre lo que dices del sonido de las abejas... no insistiré en lo que ya he dicho. Esos sonidos no representan significantes según la definición de LENGUAJE HUMANO sino que son señales instintivas que dan cuenta sólo de algunas experiencias... ni son señales arbitrarias. ¿Q estos sonidos de las abejas representan un concepto mental?? Q las abejas además "entienden" un concepto mental????? Vaya chorrada!!!!! Ésta sí que es de las buenas!!!!!! Sin comentarios... yo que tú no me atreviera a defender ésto según lo que ya he explicado, a no ser que lo hagas impulsado más por las emociones que por la razón claro está. Cita:
1.-Después que afirmas que los animales pueden RAZONAR, ENTENDER CONCEPTOS MENTALES y otras chorradas más... ¿Cómo se te ocurre negar que JAMÁS HAS DICHO O INSINUADO QUE EL LENGUAJE ANIMAL ES TAN COMPLEJO COMO EL HUMANO?????? Ante semejante contradicción... se me quitan las ganas de seguir discutiendo. Cuándo aprendas a discutir sin insultar y sin menospreciar las opiniones de los demás, independientemente de que no sepas nada o casi nada del tema (como ya lo demostraste)... SÓLO ENTONCES... volveré a discutir de un tema serio contigo!!!!!! Chao sr. doustin P.D: si te sientes ofendido y SIN SALIDA me parece bien... pues quizás así aprendas a respetar los comentarios de los demás. nota de la edición: lo de los colores AZUL Y ROJO te lo dejo a ti para que se lo expliques a los animales... |
No se para que te molestas en buscar definiciones en los libros hombre, tu sigue buscando en el diccionario. Ya he reesplicado las cosas varias veces para que las entiendas, y paso de ir punto por punto desargumentando tus sandeces.
Simplemente solo quieres llevarte la razon como sea, asi que ya no tiene mas sentido seguir con esto. Solo lamento que no se pueda prohibir que se maten o maltraten animales, pero bueno seguro que algun dia llegaremos a algo parecido como han querido grandes hombres en la humanidad, tu sigue con tus teorias de perogrullo, al fin y al cabo casi nadie respeta a los animales y estan obcecados con su superioridad, eres del monton. |
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Luego sale el tipico que dice que es igual matar plantas que animales ya que son seres vivos. Ahi ya se ve el nivel de sensibilidad de esa persona, que tiene robotizada la mente. Tambien hablan de que un cientifico descubrio que las plantas tambien sienten y que les ponen musica y reaccionaban a ella. Claroo....como tienen tanto cerebro y neuronas es normal... A un nivel espiritual podria ser pero eso no lo va a demostrar un cientifico, y en todo caso ese cientifico no ha aparecido nunca todavia. Resumiendo, que yo me enfrente a mis amigos, conocidos, desconocidos y familia con el asunto, y ninguno le parecia bien que fuese vegetariano. Algunos te decian : eh, yo respeto tu opinion. Y yo pensaba, Ahhhh!! gracias por perdonarme la vida!! Yo tambien respeto que seas carnivoro no te preocupes... Al principio no paran de preguntarte chorradas todo el dia porque la gente es SUPER ignorante y no tiene ni **** idea de nada, se creen que comemos de ensalada en una cena, y cosas asi. A mi cuando me vienen a putear pues les puteo yo tambien, o los mando a la mierda, depende quien sea. Un vegetariano es el blanco perfecto para una conversacion de carnivoros. |
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Acerca del maltrato que se les da a los animales. Tb estoy de acuerdo. Estudiar los signos y el lenguaje = maltrato de los animales? Por eso soy más del montón? Vaya que lo tuyo es "instintivo" eh... La verdad es que esperaba q te revolcaras en un montón de insultos y sandeces contra lo que dije, pero te doy las gracias por dejar hasta aquí la discusión. Suerte |
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Mira mi intención era debatir sobre el tema, pues (como ya dije) me voy a graduar en Letras (así se llama por acá en venezuela... y es una carrera "interdisciplinaria" que va desde la linguística y la semiología pasando por la psicología, la sociología, la filosofía, etc.). Por supuesto, hubiera sido mejor buscarme un foro "especializado" y más "académico" (con un marco más tolerante y productivo pues) o dejarlo para la universidad... en fin. Dices que me "equivoco totalmente". Pues como tú digas irisada, se nota que no leíste (y sobre todo que no comprendiste... pero no esperaba eso porq sé que es algo muy difícil de comprender) lo que he publicado. Y no voy a perder el tiempo tratando de explicar algo tan complejo porque caería en un "reduccionismo" teórico que yo mismo detesto y critico. Para sospresa tuya... te digo que no me empollé ningún libro así como tú has dicho. Pues como estudio esto no tengo necesidad de empollarme muchas cosas para un tema que me es tan familiar. Los argumentos son míos, salvo los conceptos (que ya dije que eran los de la linguistica estructuralista) y alguna cita indirecta de Noam Chomsky (referencia que tb explicité en el post). Aunque siempre me ha digustado la gente que subestima a los demás... en este caso no me molesté porque hayas querido subestimarme... pero no pienso seguir con este asunto. Para no irme con un mal sabor en la boca... y para reirme un poco (por lo menos no?). Me gustaría preguntarte ¿irisada, eres un conejo? Porque tu avatar se ve MUY DELICIOSO. :lol: :lol: :lol: Cuando tú quieras me das un muslito de ese conejo para probar! :wink: |
Untherthesun, creo que lo de Irisada no era para ti...
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o como que sí (?)
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Hola a tod@s! :)
Yo fui vegetariano varios años, pero por desgracia tuve q dejarlo :( Apoyo totalmente el vegetarianismo, primero por razones de indole moral, los animales sufren muchisimo tanto durante la crianza, -en los q son encerrados y maltratados aparte de alimentarlos kon basura (q a su vez nos komemos nosotros, dime q komes y te dire kien eres... :twisted: ) como en el matadero donde pokas veces la muerte es instantanea e indolora :cry: y muchas mas razones ya expuestas por vosotr@s. Sin embargo ser vegetariano en españa es tremendamente komplikado. Por ej. kien koma huevos pensando q no mata animales, si adquiere los huevos q kompra todo el mundo estará igualmente kontribuyendo al sufrimiento de millones de aves encerradas y alimentadas en kondiciones atroces, luego habra q proveerse de huevos de korral o biologikos... dificiles de enkontrar :( y karos........ :( y kon la lexe sucede exactamente lo mismo :( Okurre igualmente q kon el naturismo (ir sin bañador a la playa), ponte a buskar una playa nudista... :( este es un pais de karnivoros y todo esta pensado para los karnivoros, ponte a buskar un restaurante vegetariano :cry: pide un menu vegetariano en un restarante normal :( No se puede ser extremista, al final kuando tienes q salir al restaurante kon mas gente no keda mas remedio q komer karne :( Vete a komprar komida vegetariana tipo hamburguesas vegetarianas, pates vegetarianos, platos vegetarianos, ya veras lo q te kobran.... si las komidas vegetarianas muy rikas pero muy largas y dificiles de elaborar... :( al final me rendi y ahora komo peskado, nunka karne klaro, a no ser por obligacion social, mucho animo q te hara falta, y no dejes de komer huevos q sino puede peligrar tu buena alimentacion. un besazo |
Toda esta secuencia de argumentación-descalificación-argumentación-más descalificación me parece ya repetitiva en el foro. Y siempre son más o menos los mismos personajes.......¿no es así iri?
Es triste en verdad ver que cuando no se posee la capacidad intelectual mínima (que no es pecado!) para poder rebatir una opinión, entonces se recurra a la descalificación. Típico de quienes se saben de antemano sin la razón. Pasan pena de verdad. Oye Underthesun, tus estudios o los de cualquiera no valen para nada, es mejor abandonar eso, eso de estudiar y nutrirse de conocimientos no tiene sentido. Lo que vale es la imposición "porque sí" de lo que yo creo que es cierto y si no te jodes!! Además no esperes que trate de argumentar nada, las cosas son así porque sí!!!!! . . . Por cierto, que aprovecho para repetir que respeto mucho a quien sea o quiera ser vegetariano. Esa es una desición personal y merece todo mi respeto. Aunque yo no sea vegetariano, admiro la fuerza de voluntad que hay que tener para ello. Que si razonan o no los animales?? pues confieso que del tema no tengo conocimiento. Así que me abstengo de dar alguna opinión al respecto. |
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Será porque la gente no es seria para este tipo de discusiones? :idea: Si yo participo en una discusión seria y no sé mucho del tema, pues soy más cauteloso a la hora de hablar. A mí no me gusta hablar sin saber... pero CLARO, eso es un capricho mío. Por lo menos tengo la decencia de investigar sobre lo que digo para no terminar hablando... ¿dije hablando? quiero decir, para no terminar cagándola!!!!!!!!! Todos podemos dar nuestra opinión en este foro, pero de ahí a estar descalificando y subestimando a los demás... ES UN PASO MUY CORTO PARA ALGUNOS (como se viene demostrando últimamente) TRanquilo Davidven... bienvenido al FORO DE LOS FS... una isla solitaria en la que no vale estudiar algo porque eso es un TABÚ... o algo DEMONIACO... Cuidado! Ahí vienen los exorcistas!!!!!!!!!!! |
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Davidven dijo la verdad, así que si tienes algún asunto pendiente con él... es mejor que lo dejes para el minimessenger. Eso dice mucho de ti... Si estás segura de que soy un buen chico... entonces eso me asusta. Es mas, te agradecería que no estés segura de mí... y no te preocupes por la imagen que doy, porque soy un LOBO... y si tú eres un conejo, pues dame las gracias por no darte un mordisco. Qué maduro soy no? voy a tener que dejar de hablar con gente tan madura como tú... Yo tb estoy seguro de que eres una chica! ah... pero buena o mala? no lo sé porque no te conozco... |
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