Iniciado por snaider (Mensaje 778381)

realmente me enferma cuando veo algun documental en Discovery Channel sobre el origen del universo y esos cientificos hablan del big bang como si fuece un hecho corroborado y no una simple teoria, como realmente lo es.
los que realmente tienen dudas sobre la existencia de un creador o disen~ador inteligente, sepan que el universo esta tan organizado que seria estupido creer que esa organizacion se dio producto del azar.
las galaxias estan organizadas en cumulos como uvas en un racimo y hasta hay indicios de que los cumulos mismos estan arreglados en supercumulos como uvas en una vid, si la explocion del big bang hubiece ocurrido las posibilidades de que todas esas galaxias terminaran tan bien organizadas serian de 1 sobre 10 seguido de 40000 ceros ,una probabilidad tan ridicula que ralla en lo absurdo, lo mas probable seria que todo el universo y lo que hay en el terminara desparramado y sin organizacion al igual que ocurre con las explosion de una bomba, que en lugar de organizar las cosas las destruye o desmiembra,.asi como las probabilidades de que la vida surgiera de materia inanimada son tan ridiculamente adsurdas que me da pereza escribir tantos ceros en contra.
tengo mucha informacion mas para desacreditar la evolucion , pero me da pereza escribir desde mi movil.
por ejemplo la distancia de la tierra respecto al sol, la inclinacion de la tierra ,la distancia de la luna , la velocidad de rotacion de la tierra, la composicion adecuada de la atmosfera, el taman~o preciso de la tierra para tener una gravedad que no nos aplaste , pero tampoco para que nuestra atmosfera se escape debido a poca gravedad.
bueno hay tantas otras cosas que las posibilidades de que todas ellas hayan sucedido al azar, rayan en lo ridiculo, y eso que no he mencionado sobre la materia y las posibilidades para que distintos componentes se juntaran para crear vida simple es tan adsurdo y mucho mas que esta pase a organismo complejos.

Iniciado por BernardB (Mensaje 778388)

Para empezar, la teoría del big bang no niega la existencia de Dios, de hecho uno de los que contribuyó a su desarrollo fue Georges Lemaître, un sacerdote católico...

Iniciado por snaider (Mensaje 778381)

realmente me enferma cuando veo algun documental en Discovery Channel sobre el origen del universo y esos cientificos hablan del big bang como si fuece un hecho corroborado y no una simple teoria, como realmente lo es.

Iniciado por snaider (Mensaje 778381)

los que realmente tienen dudas sobre la existencia de un creador o disen~ador inteligente, sepan que el universo esta tan organizado que seria estupido creer que esa organizacion se dio producto del azar.
las galaxias estan organizadas en cumulos como uvas en un racimo y hasta hay indicios de que los cumulos mismos estan arreglados en supercumulos como uvas en una vid,

Iniciado por snaider (Mensaje 778381)

si la explocion del big bang hubiece ocurrido las posibilidades de que todas esas galaxias terminaran tan bien organizadas serian de 1 sobre 10 seguido de 40000 ceros ,una probabilidad tan ridicula que ralla en lo absurdo, lo mas probable seria que todo el universo y lo que hay en el terminara desparramado y sin organizacion al igual que ocurre con las explosion de una bomba, que en lugar de organizar las cosas las destruye o desmiembra,

Iniciado por snaider (Mensaje 778381)

.asi como las probabilidades de que la vida surgiera de materia inanimada son tan ridiculamente adsurdas que me da pereza escribir tantos ceros en contra.
tengo mucha informacion mas para desacreditar la evolucion , pero me da pereza escribir desde mi movil.
por ejemplo la distancia de la tierra respecto al sol, la inclinacion de la tierra ,la distancia de la luna , la velocidad de rotacion de la tierra, la composicion adecuada de la atmosfera, el taman~o preciso de la tierra para tener una gravedad que no nos aplaste , pero tampoco para que nuestra atmosfera se escape debido a poca gravedad.

Iniciado por snaider (Mensaje 778381)

bueno hay tantas otras cosas que las posibilidades de que todas ellas hayan sucedido al azar, rayan en lo ridiculo, y eso que no he mencionado sobre la materia y las posibilidades para que distintos componentes se juntaran para crear vida simple es tan adsurdo y mucho mas que esta pase a organismo complejos.

Iniciado por zKa (Mensaje 778444)

Yo también creo firmemente en la creación de Dios
Porque eso es Dios... una creación del hombre.

Iniciado por zKa (Mensaje 778523)

Eso de que no se puede probar la inexistencia de Dios y por lo tanto Dios existe es la falacia mas grande e ilógica jamás argumentada.
Solo se puede probar la existencia de algo, no la inexistencia.
¡si no hay pruebas de cosas inexistentes es porque... oh sorpresa... porque no existen!
¿como tu pruebas la inexistencia de un amigo imaginario?
¿o la inexistencia de los unicornios?
no se puede, PORQUE LA PRUEBA ES QUE NO HAY NADA.
no hay rastros de unicornios, no hay rastro de amigo imaginario.
ESA es la prueba de que no existen.
Yo no tengo por qué estar probando de que dios no existe, la iglesia es la que tiene que estar probando su existencia.

deberían leer La tetera de russell, que trata el tema de probar la inexistencia y que es de lo que estoy hablando pero infinitamente mejor planteado porque yo ya estoy harto de los temas religiosos y los mismos debates y argumentos que ya no quiero leer ni escribir más.

Aquí les dejo un texto del planteamiento de La tetera de Russell de Bertrand Russell

"Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aun por los telescopios más potentes. Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. Sin embargo, si la existencia de tal tetera se afirmara en libros antiguos, si se enseñara cada domingo como verdad sagrada, si se instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en su existencia sería un signo de excentricidad, y quien dudara merecería la atención de un psiquiatra en un tiempo ilustrado, o la del inquisidor en tiempos anteriores."

Iniciado por snaider (Mensaje 778381)

realmente me enferma cuando veo algun documental en Discovery Channel sobre el origen del universo y esos cientificos hablan del big bang como si fuece un hecho corroborado y no una simple teoria, como realmente lo es.
los que realmente tienen dudas sobre la existencia de un creador o disen~ador inteligente, sepan que el universo esta tan organizado que seria estupido creer que esa organizacion se dio producto del azar.

Iniciado por snaider (Mensaje 778381)

por ejemplo la distancia de la tierra respecto al sol, la inclinacion de la tierra ,la distancia de la luna , la velocidad de rotacion de la tierra, la composicion adecuada de la atmosfera, el taman~o preciso de la tierra para tener una gravedad que no nos aplaste , pero tampoco para que nuestra atmosfera se escape debido a poca gravedad.
bueno hay tantas otras cosas que las posibilidades de que todas ellas hayan sucedido al azar, rayan en lo ridículo, y eso que no he mencionado sobre la materia y las posibilidades para que distintos componentes se juntaran para crear vida simple es tan absurdo y mucho mas que esta pase a organismo complejos.

Iniciado por Metro (Mensaje 778400)

Imagina que una piedra se desprende de la montaña y cae rodando, y en su caida aplasta un sapo. ¿Que posibilidades tenía el sapo de haber saltado en el camino de la piedra asesina? mínimas o ninguna. Prueba a intentarlo otra vez, puedes pasarte la eternidad tirando piedras... además puede que acabes apalastando otro sapo, si hay muchos en la zona, pero no sería el sapo que eclosionó el número 50 de su camada, en la charca tal en la primavera del 2007. Sin embargo, ese sapo en concreto, por un azar incomprensible y una remota casualidad, murió aplastado por la roca mortal.
Que demuestra esto? Que de crío me gustaban los documentales, aunque mi abuela, que me los dejaba ver, se ponía como loca cuando decía que nuestros antepasados eran algo así como ratas.
Yo también creo firmemente en la creación de dios, en que lo de dios ha sido una creación humana.
No creo que vaya a convencer a nadie ni que nadie vaya a convencerme a mí, pero es mi idea.

Iniciado por EuforicState (Mensaje 778435)

Claro, la idea de un dios con barba creando el universo solo para que lo adore es mucho menos absurda que la teoría del big bang. :madremia: Para colmo te equivocas en una cosa, hay pruebas de peso que corroboran al big bang (como la ley de hubble o la radiación de fondo de microondas).

En cambio, qué leyes corroboran al dios con barba creador de universos que lo adoren, ¿un libro? Viva la coherencia. Si tenemos que basarnos en la teoría mejor argumentada y con más peso sobre cómo se creó el universo, esa es la del big bang, no la del dios con barba.

K

Y dale. ¿Sabes lo que es la gravedad y cómo funciona? ¿Has leído un libro de física alguna vez en tu vida? La gravedad de las galaxias y todos los astros, por decirlo así, "auto-organizan" esa forma de las cosas. ¿O acaso por girar los planetas alrededor del sol vas a decir que esas elipses son demasiado perfectas para funcionar por sí solas también?

Es bueno fascinarse por las grandes cosas del universo, pero asignarle a estas la explicación más absurda que se nos ocurra, pues no.



Otra tontería enorme (y eso de las posibilidades te lo has inventado, y si no, dame pruebas). Dime una cosa, si las galaxias, partiendo de que están compuestas por cuerpos con masa, y por ende, gravedad que las mueve las unas sobre las otras, no se hubieran organizado en cúmulos tal y como lo han hecho. ¿Cómo habría sido entonces? Una sopa de masa desparramada por el universo es probablemente lo que ocurrió al principio después del big bang, pero una vez la gravedad empezó a crear cuerpos más grandes, unos empezaron a acercarse a estos cúmulos más pesados que ellos, creando las organizaciones (obviando lo de las estrellas creando elementos pesados).

Además, no sé qué organización tan bonita dices que hay. Hay estrellas que chocan con otras. Agujeros negros que se lo tragan todo. ¿Esa es la organización tan bonita y divina que mencionas?



Es cierto que hubo pocas posibilidades para que naciera vida en el planeta. Pero no creer en la evolución natural es asumir que hubo algo mágico o inteligente que nos intervino como especie. Una vez más te digo:

Hay pruebas para corroborar el darwinismo (como la progresión de los eslabones en las especies, que todos compartamos porcentajes de adn y tengamos ancestros comunes). ¿Cuáles son tus pruebas para corroborar que dios nos creó a todos en su suprema inteligencia? ¿Un libro otra vez? (que por cierto lo pudo escribir cualquier fumao). Si te parece poco probable que existamos y hayamos evolucionado, ten en cuenta que esto no fue cosa de dos días. Murió mucha gente por el camino y pasaron decenas de millones de años para llegar aquí.



De nuevo, poco probable pero no imposible. Y asumir que no hubo azar es asumir que hubo intención e inteligencia detrás (de nuevo, el "deus ex machina" para todo lo que no entendemos). Se han encontrado moléculas orgánicas simples incluso en asteroides, así que, aunque improbable que naciera vida, nació porque no era imposible y hubo miles de millones de años para que ocurriera alguna vez. Es mucho más improbable la idea del dios con barba creando cosas porque se aburre (y encima de improbable, carente de pruebas serias).

Te aconsejo que dejes de ver el Discovery Channel y te leas un libro de ciencia elemental.

Iniciado por Dexter_Morgan (Mensaje 778546)

Es más lógico pensar que esa superpoderosa superinteligencia si se creó sola o nació de la nada? y la religión si es más un hecho corroborado que la simple teoría de la ciencia?



No es precisamente la corroborada y patente existencia de miles de millones de planetas y estrellas lo que da sentido a la probabilidad de que en uno o algunos pocos de ellos se aúnen todas esas circunstancias que permiten el desarrollo de la vida orgánica? porque a ver, si nuestra existencia es el producto premeditado de una consciencia divina... ¿para que coño un universo tan grande y complejo a nuestro alrededor?

Iniciado por snaider (Mensaje 778589)

quien te ha dicho que hay miles de millones de planetas, que yo sepa ha estrellas como granos de arena en la tierra , pero planetas son contados .y si Dios tiene el poder de crear un universo infinito y complejo para demostrarnos las maravillas de su creacion.

Iniciado por snaider (Mensaje 778589)

quien te ha dicho que hay miles de millones de planetas, que yo sepa ha estrellas como granos de arena en la tierra , pero planetas son contados .y si Dios tiene el poder de crear un universo infinito y complejo para demostrarnos las maravillas de su creacion.

Iniciado por snaider (Mensaje 778381)

realmente me enferma cuando veo algun documental en Discovery Channel sobre el origen del universo y esos cientificos hablan del big bang como si fuece un hecho corroborado y no una simple teoria, como realmente lo es.

Iniciado por Eloff (Mensaje 778685)

El pequeño gran bache de la teoría evolutiva se encuentra en el otro componente que requiere: Las mutaciones. Para que nuevas especies aparezcan en escena, el material genético tiene que incorporar nueva información; información que tiene que salir de algún lado... y se propone que se genera a partir de mutaciones aleatorias y positivas (que no traigan ninguna dificultad al individuo mutado, sino solamente nuevas características funcionales y que además le representen una ventaja en su medio, por lo cual tendría posibilidades de ser favorecido por la selección natural y así distribuir su particularidad genética hacia el resto de la población de su especie).
El problema con tales alteraciones genéticas es que, hasta donde averigüé en su momento, no se ha observado nunca que se den tales en la naturaleza. Comprobar la selección natural es tan fácil como observar el cambio en la coloración de las polillas después de cubrir al bosque de hollín, pero... ¿Y si el material genético de esas polillas no hubiera incluido el gen correspondiente al fenotipo: -coloración negra de las alas-?
Claro, la evasión siempre es por el lado de: "Es que fueron taaaaaaaaaaaaaaaaantos millones de años, se trata de un procedimiento taaaaaaaaaan gradual...". Sí, seguro, pero hasta donde llegan mis humildes conocimientos, no se habla de hecho si existe la imposibilidad de contrastarlo. Sea por el motivo que sea.

Iniciado por Eloff (Mensaje 778685)

La cuestión es que, para que la evolución haya dado lugar a las formas de vida que hoy habitan el planeta, tuvo que ser, forzosamente (a no ser que consideremos seriamente eso de que una serpiente puso un huevo y salió un gorrión :lol:) de forma gradual. La pregunta es... ¿existe en verdad una forma de vida gradual entre aquellos peces del... *inserte la correspondiente era acá* y los primeros seres terrestres, capaces de respirar fuera del agua? ¿Puede ser que una criatura con ambos sistemas respiratorios (branquias y pulmones), sea considerada una transición entre una con branquias y otra con pulmones?

Iniciado por Calma82 (Mensaje 779016)

Lo increible es que en pleno siglo XXI aún quede gente creyendo historietas de ciencia ficción.
Es verdad que en el foro los de paises sudamericanos sois mucho más creyentes y los que somos de España creo que no lo somos la inmensa mayoría.



O mejor aún, donde esta Dios todopoderoso para salvar a esa gente que se ve tan desagraciada que no ve otra salida?
Ah claro, que no serían creyentes, olvidaba que Dios hace chantaje, si crees te salva, si no, que te den.



La adoptaría, en la selva se hacen pocos papeleos.

Lo que si me gusta preguntarles a los creyentes es que opinan de la brutalidad animal, por ejemplo que una manada descuartice a bocados a la presa más débil, sin importar si es una cria.
Eso es obra de Dios no? o sólo creó las mariposas y los arcoiris?



Que no entiendas algo no quiere decir que sea un milagro.
¿sabes por que vuela un avión? probablemente no lo sepas, pero tampoco piensas que es un milagro verdad?
Si miras a tu alrededor el hombre ha conseguido muchos milagros, vas al trabajo en coche, llamas a tus amigos por el móvil, y vas al hospital a curarte... en muchos casos antes tocaba rezar, ahora ya sabemos que no hacía falta.
Es decir, cada vez necesitamos menos a los dioses, más les vale que mejoren su curriculum o que la iglesia haga unas buenas campañas de marketing o van a ir perdiendo fieles, sobretodo ahora que internet acerca la cultura y el conocimiento más fácilmente a todos los rincones.

Y no es ningun secreto que a cualquier religión le interesa que la gente sea ignorante y miedosa.



Pues vaya tontería de posesión, es verdad que a las mujeres les da miedo subirse a la váscula pero tanto como para que al demonio no se le ocurra nada más aterrador?

Dicho esto, el peso depende de la gravedad, y puesto que la señora era de tu pueblo y por tanto de este planeta... quien te contó eso te tomó el pelo.



La evolución además de los cambios fisiológicos ha hecho que por ejemplo construyamos una presa para evitar que un rio se desborde, otros como tu todavía rezan a Dios para pedirselo, tu que crees que es más útil?


Pues eso, nos han regalado la evolución pero la cultura hay que comprarla a parte.