Renta básica y FS?
 

Ey, qué tal chavales? Aqui Sync con un nuevo tema.
Hoy os planteo en siguiente dilema:
Yo como estudiante que jamás ha trabajado me veo dependiente de una beca que no siempre está a mi alcance, a veces la fobia vence, y hace tambalear mis esperanzas de seguir esta vida estudiantil. Ya sea por las pocas ganas de ver gente al rededor o los multiples obstaculos; presentaciones orales, exposición fin de carrera, etc

Y me surgio la pregunta. Y si en las proximas elecciones ganan ciertos partidos los cuales prometen una renta basica? Es decir, explicado vagamente; te dan un dinero, trabajes o no. No tendría que tener la presión de tener forzosamente que volverme sociable para trabajar. Y seguramente ya no me sentiria tan inferior o inservible por decirlo de alguna forma, ya que no dependeria de mis padres, de hecho podría pagarles mi comida y alojamiento. En definitiva, no me sentiria tan parasito. Y dado que esta renta es para todas las personas no tendría que sentirme mal, por no trabajar. Y quizás incluso me plantease trabajar, pues no tendría el miedo a ser despedido.
Por otra parte siempre esta el doble-uso que puedas hacer de esa renta. Podría agrabar la fobia, haciendo que te encierres más, por ejemplo: tendrías más medios para jugar a juegos, gastar en vicios y demás, y por otro lado podría darte más libertad, podrías salir a comprar tus cosas, podrías invitar a gente, tener novia, etc.

Entre otros partidos que plantean esta renta, el más sonado ultimamente es PODEMOS, el cual está teniendo bastante apoyo y eso me hace tener una esperanza para querer seguir viviendo. Ya que mi situación actual no es muy sostenible.

Como te afectaría? Si te dieran una paga, la utilizarias para encerrarte, o saldrias más de casa? En que la gastarías?

PD: Os prometo que si llega a realizarse, me comprare un diccionario :)

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opino como el anterior aqui no te van a dar una renta por tu cara bonita.

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Esa renta básica tendría que ser ayudas para los que van a montar empresas desde cero.
Luego si tu quieres ganar dinero, pues te vas a trabajar a esas empresas.
Eso es lo que habría que hacer, y no que te den dinero por no hacer nada.

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Osea que no puedes trabajar pero sí puedes "salir a comprar, tener novia, jugar a juegos" vamos hombre, ni de coña te pago yo a ti con mis impuestos una renta básica, que por cierto, estás confundiendo con pensión por discapacidad.
La renta básica se plantea para parados de larga duración, que han cotizado, y por la situación actual no encuentran trabajo. Una renta básica no es un sueldo para todos a cambio de nada.
Y por cierto, hay trabajos en los que no tienes que relacionarte con nadie, puedes trabajar desde tu casa, o ser autónomo... (te lo digo como agorafóbica ansiosa que ha trabajado como cualquier persona, y no me he muerto, cuando te entre hambre ya me comprenderás)

¿Por qué no te planteas solucionar tu problema y poder ser económicamente independiente? ¿O a caso piensas vivir de rentas hasta que te mueras?

Ah, y leéte mejor el programa de Podemos antes de escribir, porque a cualquiera que te lea y te crea se le van a quitar las ganas de votarles, y yo espero que ganen.

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Para tu información:
- La renta básica se plantea para parados de larga duración, que han cotizado, y por la situación actual no encuentran trabajo. ................
- Ah, y leéte mejor el programa de Podemos antes de escribir, porque a cualquiera que te lea ..............

Derecho a una renta básica para todos . SACADO DEL PROGRAMA DE PODEMOS

Derecho a una renta básica PARA TODOS y cada uno de LOS CIUDADANOS por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales
condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a
través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fscal.

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Me reafirmo. Creo que entiendes lo que quieres entender. ¿De verdad crees que es posible que todos, desde el mendigo al multimillonario, sin ningún tipo de requisito, cobremos una renta básica? Hasta el propio Pablo Iglesias lo ha aclarado en alguna entrevista... Si todos cobrásemos un sueldo gratis, ¿quien trabajaría? ¿de dónde salen los impuestos para pagar esa renta, puesto que nadie trabajaría o serían muy pocos? ¿dónde te comprarías los juegos si el dueño de la tienda estaría en su casa tan feliz con su renta básica?... Solo hace falta buscar un poco de info.

Y por último, dices "no me sentiría tan parásito" Pues no lo entiendo, ahora dices que vives de becas y de tus padres, y con una renta básica vivirías de gente que trabaja y paga elevados impuestos para mantenerte, seguirías siendo un parásito, no crees?

Hazte un favor y piensa seriamente en trabajar. Porque en el utópico caso de que Podemos nos diera un jornal a todos por el mero hecho de existir, ¿qué pasa si llega otro gobierno y decide no mantenerte?

Me resulta hasta insultante que te plantees lo que harías si te dieran un sueldo gratis y que no te plantees curarte y poder depender de ti mismo. En fin...

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:pensando: ¿Algo como lo que tienen en Norte América? (no estoy puesta en el tema y no sé si es solo en algunas zonas o en toda américa).

Que los únicos pobres que hay allí, es porque han perdido la cabeza o están solos y prefieren vagar por la calle que estar encerrados en un piso, porque tienen un salario mínimo como ciudadanos, para toda la vida, y podrían tener una casa. Por eso en las pelis y series yanquis todos los mendigos están delirantes (o casi), porque hay que estar muy desorientado para preferir un callejón a estar en tu casa.
Cuando me enteré de eso hace años, pensé en lo guay que sería si se hiciera aquí, pero me pareció imposible que cupiera en la mentalidad del ciudadano medio español, y mucho más que nuestros políticos pudieran o se atrevieran a llevar a cabo algo tan radical.
Posible es, si en algunos sitios se hace... está claro que imposible no es, pero aquí en España no lo veo, mucha gente dejaría de trabajar, no tenemos la mentalidad ni la educación de otros países, muchos se quejarían de que se va a llenar el país de parásitos del sistema y se enfadaría mucha gente.

Molaría tener algo así y no habría tanto sufrimiento por el nivel de parados (al tener todos una renta mínima, siempre habrían al menos 2 salarios en cada familia, aunque la madre o el padre no trabaje). Y la gente como yo que malvivimos del “arte” y no tenemos un salario, con eso podríamos financiarnos más formación y mejores recursos para mejorar y poder escalar, y así tener más ganancia y aspirar a trabajos mejores. Además, desaparecería casi la pobreza y los estudiantes tendrían dinerito sin tener que currar mientras se sacan la carrera.
Aunque a lo mejor con eso nos quitan otras prestaciones y facilidades vigentes, o desaparecen las pensiones y cosas por el estilo. Pero esto ya son suposiciones mías, porque la lógica me dice que a lo mejor ya no harían falta ese tipo de cosas, al tener todos el ingreso por ser ciudadanos. O tal vez puedan ser compatibles, al ser 2 cosas distintas e independientes entre sí.

Pero como decía, yo no me creo que ningún partido español vaya a hacer algo así en la práctica... o a lo mejor luego es tan baja que no merece la pena, porque aquí no hay tanto dinero, o es a costa de perder cosas que la gente necesita. Me cuesta creer que todo fuera tan bonito y nos vayan a dar una renta a todos, así sin más. Y claro, si luego es lo único bueno que ofrecen... poco importa entonces.

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"Por el contrario, la renta básica –tal como la considera el economista- es una asignación universal y, por tanto, incondicional, es decir, no se requiere ninguna condición para percibirla salvo la de ciudadanía. Formulada la propuesta, se plantean habitualmente objeciones e interrogantes. Una de las más usuales: ¿Es justo que perciban la renta básica los ricos? O ¿Hay recursos para financiarla? Lo cierto es que la renta básica serviría de muy poco si no se alterara de ningún otro modo el estado de cosas, o en otros términos: “Los ricos deberían pagar muchos más impuestos de los que pagan actualmente”. Es decir, no puede financiarse la renta básica sin una reforma fiscal, que, de hecho, se hace todos los años, sea de mayor o menos envergadura, recuerda Daniel Raventós. Además, se trataría de integrar la renta básica en una política económica que beneficiara a la mayoría de la población."

"Para demostrar la viabilidad de la idea, tres economistas hicieron los “números” con 250.000 declaraciones de IRPF catalanas correspondientes al año 2010. A partir de estos datos, con una profunda reforma fiscal y la eliminación de ayudas y subsidios públicos de montante inferior a la renta básica universal, se podría financiar una renta básica en Cataluña de 7.968 euros anuales para la población adulta, algo superior a lo que marca el umbral de la pobreza; y 1.593 euros al año para los menores de 18 años. Es decir, puede financiarse la renta básica universal."

"La renta básica universal en su contexto. La propuesta no puede entenderse fuera de una política económica determinada, de carácter radicalmente distinta a la que ha venido aplicándose en los últimos 30-40 años. Raventós cuestiona el tópico del 1% de la población frente a la inmensa mayoría (el 99%). Lo que ha ocurrido realmente en las tres o cuatro últimas décadas es que el 0’ (seguido de muchos ceros, no el 1%) se ha apoderado de los recursos en detrimento de la mayoría. En este punto habría que poner el foco. Muchos informes y estudios se centran en los pobres, pero muy pocos en la minoría de potentados, ha afirmado en alguna ocasión la investigadora y miembro de ATTAC, Susan George."

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=185562

Yo lo veo muy buena idea y según lo que resalté en negrita resulta viable. Mucha gente necesita ese algo que le ayude a salir de la situación en la que se encuentra: alquiler/hipoteca, alimentos, estudios, formación complementaria, etc. 600€ al mes no está nada mal para salir del pozo.

En el mismo enlace del que saqué la información indica que de momento sólo Alaska y la ciudad de México D.F. tienen una renta básica universal.

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Puede ser que no sea exactamente lo mismo, o que lo quitaran hace poco, porque lo que yo digo lo escuché hace varios años... y era del todo cierto, que en no sé qué parte de América se hacía eso y no me suena que fuera en México, para lavarse la cara y limpiar las calles de mendigos de cara a los turistas y que la ciudad pareciera más limpia. Pero aun así habían mendigos, gente como la que mencionaba antes o antisistemas que lo hacían para joder al gobierno. Además, que me sonaba muy americano eso de gente viviendo de la renta que da el gobierno a todos.

Pero a lo mejor Obana lo quitó o yo qué sé... la única información que tengo es que hasta hace unos años, en algunas zonas de Norte América lo tenían, o a lo mejor era parecido pero con otro nombre.

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No sé hasta qué punto seria posible o no, pero me ha recordado a un tio (experto en I+D y esas cosas) que decia que un futuro la gente podria vivir sin trabajar (o trabajando muchas menos horas al menos).. A mi no me pareceria mala idea si pudiera hacerse (aunque lo dudo), peor es que haya gente en el paro o viviendo en la pobreza..

Salu2

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Toda tu ilusión cojea de algunas cosas :
Esa pensión a los parados de larga duración, sería a los que tengan hijos a su cargo y estén en una situación crítica de vivienda, etc, etc.

Todos los recortes que se estan haciendo lo impone europa para dar préstamos a España, para que luego ésta pueda devolver el dinero.

Aqui el problema basicamente es que se han llevado el dinero todos los corruptos, ya sean políticos o no. Y ahora tenemos que empezar de cero. Así que vete olvidando de que te den una paga si vives con tus padres y estos tienen paga .... Os tendreis que ir acostumbrando a comer pan con aceite, arroz hervido y pasta.

Si Podemos llega al poder, es porque el resto ya estaremos muertos de hambre ......

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mm a veces se me hace absurdo las cosas que salen por alli, si por aquie lei un post de que a un chico le hiban a dar trabajo incondicional en el gobierno por ser jorobado, y ahora salen con esto de una renta fija (que el seguro de desempleo americano es una cosa totalmente distinta) pues lo unico que se me ocurre es una recesion cojonuda, o bueno si el gobierno tienen dinero para gastar en hospitales, escuelas y otras tonterias, por que no mejor tomar el dinero del gasto publico y repartirlo (sarcasmo onviamente, y si podrian ganar menos los politicos o cobrar mas impuestos, pero eso no va a pasar en ningun lado).

igual no suena tan descabellado si lo piensas de ese modo, cuanto de presuepuesto gasta el gobierno que si lo repartieran equitativamente podria representar una renta aceptable a la gente mas pobre, pero bueno eso como ya han dicho seria con mayores impuestos y con menor gasto publico, que es una estupides contraproducente a paises en desarrollo o no del primer mundo (caso qeu esta ocurriendo en mexico, por querer dar seguro de desempleo suben impuestos a empresas que obvio se iran a china y quitaran trabajos mal pagados, las pensiones de la gente que de verdad trabaja se van a ir mermando por pagar a parasitos desempleados). obvio no ofender, pues se que la situacion en españa esta bastante dura y no estas desempleado por ser vago, pero es un poco absurdo que jodan a los demas por ayudar malamente con migajas a los menos afortunados.

bueno quiza pudiese funcionar en qatar o en algun pais desarrollado y rico, pero no es para nada aceptable, en vez de eso deberian crear opciones de empleo (cosa igual de dificil, lo se), igual en america les dan a la gente que trabajo y no tienen trabajo ahora dinero, pero es como un seguro que pagaron mientras estaban tranajando, he odio rumores que un pais europeo de los grandes daban dinero a la gente solo por prepararse y presentar examenes regularmente (Mr. bean viviria de eso:?:) pero quien sabe.

bueno llendo al tema del que abrio el post, actualmente estoy haciendo una tesis cientifica y por tanto me estan dando una beca, la tesis ni le hecho empeño y ni veo pa cuando acabarla, jajaja si en este caso si soy un parasito, y claro tengo dinero en el bolsillo y pues desde la universidad solo pedia a mis padres comida y techo (colegiaturas, transporte, utiles, ropa, etc lo compraba yo), pero ni videojuegos, ni novia, ni salir mas, de hecho si es lo contrario me afecto negativamente, incluso ahora pienso si seguir estudiando un posgrado para que me bequen y no trabajr XD.

pues obvio cualquier persona que le regalan las cosas va a degradarse moralmente, si despues de todo es gratis pa que esforzarce, obvio si los fs estamos en una zona de confort y podemos seguir alli no haremos nada por mejorar.

bueno no se que decirte, estoy peor que antes por ser parasito gubernamental, al menos antes salia mas y convivia con seres humanos XD, yo pienso que no es bueno que la aprueben, pues como se ha dicho mucho, es poco viable, y despues de un rato habria defcit, igual espero que te vaya bien, que te la den por tres años en lo que acabas tu estudio y luego te la quiten pa que puedas seguir avanzando.

suerte.

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Ay estos ninis, salen con cada babosada :sarcastico:

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Pablo Iglesias, el mesías de la política actual española, ahora se hace el defensor de los FS. Qué decir del gran maestro que perdona todos nuestros pecados y nos besa el pie.

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No puedo estar más de acuerdo contigo.

En este foro, como en la vida, lo que siempre se ha puesto de relieve es la necesidad de luchar, de superarse y de seguir siempre trabajando por unos objetivos muy concretos.

Soy partidario de que se ayude a las personas realmente enfermas y que sufren tanto fisicamente como psicologicamente, pero no en que se estimule a la gente a no hacer nada de nada, y se les ponga un chupete en la boca para conseguir votos.

Francamiente, pienso que eso solo nos va a hacer peores.

En Inglaterra, se esta llevando a cabo una gran campaña para detectar que personas que no estando enfermas cobran prestaciones (cuentistas que se hacen pasar por enfermos, vaya) para dar el dinero a quien realmente lo necesita por su estado de salud.

En Alemania, incluso ciertas prestaciones sociales están sujetas a una "devolución" a la sociedad, que es quien en definitiva pone el dinero. Que no se regala el dinero a cambio de nada, vaya. Los que la reciben tienen que hacer algo a favor de la sociedad en una ONG o justificando su aprovechamiento.

En suma, son culturas donde el defraudador es perseguido , y donde quien recibe fondos publicos queda obligado con la sociedad. Son culturas exigentes.

En España, somos demasiado "especiales" como para aplicar politicas de este corte, sencillamente porque el partido que lo propusiera seria tratado de nazi al momento y no obtendria un solo voto. Creo que somos un poco blandos, francamente.

Otro asunto es el paro, en el que pienso que hay que ayudar a las familias, pero ahora no hablamos de este asunto sino de las ayudas a personas enfermas.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Así vamos... :-(

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Si pensáis que es viable dar una paga a todo el mundo así por la cara vais listos:mal:. ¿ De dónde pensáis que va a salir el dinero? ¿ Vía impuestos? Como si ya fuesen pocos... ¿ Pidiendo prestado en los mercados? Sí vamos, no podemos devolver lo que ya debemos, nos van a prestar más así que porque se le haya ocurrido eso al coletas...

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Qué forma más "elegante" de Risketo en transformar un tema sobre fobia social en uno de política :lol:
Respecto al tema, Doraemon lo explica mejor que nadie:

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Recuperar el dinero de Suiza es muy importante, junto con meter a los ladrones en la carcel, pero lamentablemente -en esta ocasión- no han robado lo suficiente para que haya renta basica para todos.

Po lo que habrá que aumentar los impuestos a los que siempre los hemos pagado. :(

Esa es la triste realidad, en mi opinión.

V.

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Totalmente de acuerdo con spiral. Y para los que dudáis de si es viable o no, leed el enlace que puse: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=185562

Poder se puede, pero llevando a cabo una reforma fiscal. Si no, el gasto es inasumible.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Ah, se me olvidó responder a lo de si cambiaría en algo mi vida...
Me afectaría positivamente en lo laboral porque como decía, tendría acceso a cosas que me ayudarían a mejorar a las que no tengo ahora mismo, porque requieren un dinero del que no dispongo en algunos casos, o de un nivel de trabajo del que tampoco dispongo al no poder adquirir mejores recursos y herramientas que me facilitarían algo el trabajo y me darían un impulso de ilusión y motivación, trabajaría mejor y haría cosas de más calidad, tendría más ofertas y con un poco de tiempo acabaría ganándome la vida, al estar mejor valorada. Podría abrirme mejor el camino en ese terreno.
En lo personal también, evidentemente, porque podría permitirme algún capricho de vez en cuando (aunque mis caprichos son baratos). Y eso a todos nos gusta. Y no habría que estar controlando los gastos de luz y esas cosas.
Que salga de casa o no, no tiene nada que ver con el dinero ni con mi estatus social, por lo tanto eso no cambiaría en nada, saldría lo mismo, al menos al principio, porque si acabase mejorando mi situación laboral... tendría que salir más por ese motivo, suponiendo que me saliera un empleo en alguna empresa.

Referente a la fs, no me afectaría en nada, eso seguiría todo igual, sería la misma de ahora.



Pero como sigo viendo imposible que esto ocurra aquí y no en otro país... yo no me haría ilusiones. Si hablásemos de que un gobierno lo propone en otra zona de Europa o en América... estaría convencida de que se haría, porque realmente no tiene tanta dificultad y la sociedad de otros paises no es como la nuestra.
Pero aquí me da la sensación de que a la hora de la verdad no van a poder cumplirlo por algo, o no va a ser tan bonito como lo pitan y la renta se tendría que ajustar a la situación de cada zona de España por lo que a algunas comunidades no les saldría tan rentable, o que hayan casos de gente que salga perdiendo, o habría mucha gente descontenta por otros motivos. Vamos, que tendría muy pocas esperanzas de que en mi país salieran bien cosas tan novedosas y utópicas. Yo no puedo ser tan optimista como otros.
Además, que me preocupan más otras cosas de la sociedad que me rodea, que el que nos den a todos una paga by the face, aunque a nadie le amarga un dulce eso está claro.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Mexico, ese país tan rico y tan poco corrupto, ¿no? ¿Ahí es donde se ha implantado la renta básica universal?
Es que de verdad, eso del sueldo para todo el mundo aunque no haga nada, es que es tan infantil que yo no sé cómo puede haber alguien que lo crea. Si de verdad fuera posible hacer algo así, haría siglos que los políticos lo hubieran hecho para ganarse el favor de la gente y perpetuarse en el poder.
¿Quién va a pagar eso? La carga fiscal sería tan alta que los ricos huirían o terminarían desplumados y nadie trabajaría al tener que pagar tantos impuestos y teniendo ahí el sueldo por la cara que les garantiza una vida digna. Y oye, que una cosa es cobrar un sueldo y otra muy distinta el poder comprar algo con ese dinero. Porque esta medida produce escasez y mucha. A ti a lo mejor te parece de **** madre porque o no tienes que trabajar o tienes que trabajar menos, pero es que al panadero donde vas a comprar el pan también le va a parecer de **** madre y se va a quedar en su casa en lugar de atenderte a ti. Y ahora a ver donde vas a comprar el pan con tu sueldo. El dinero no se come, es un medio de intercambio de bienes y servicios.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

A ver cuándo se enteran algunos que el comunismo no es algo bueno ni deseable, y que Pablo Iglesias puede ser hasta muy buena persona, pero no es el Mesías.
Aunque comprendo que un país como España, que no sufrió esa hecatombe se pregunte si no sería deseable...:madremia:



¡¡¡Viva el Libre Mercado!!!

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Pero es que una cosa es una renta básica para gente muy pobre que no pueda encontrar una forma de ganarse la vida, o alguien discapacitado como por ejemplo una persona con alzheimer o con autismo, y otra cosa muy diferente es una renta básica para todo el mundo por el mero hecho de existir.
Lo primero es necesario y creo que en España ya lo hay, pero lo segundo es una estupidez como la copa de un pino que lleva a la miseria para todo el mundo, y es lo que propone partidos como el de Podemos.
Gastar no reactiva la economía, al contrario, produce incrementos de precios y escasez. Si es que es muy sencillo. Imagina que tú te pones a gastar más de tu dinero, ¿te harás más rico o te harás más pobre? Te harás más pobre claramente. Ahora imagina una empresa que se pone a gastar más: entrará en pérdidas y tarde o temprano tendrá que cerrar porque no hay dinero. Pues imagina un estado que se pone a gastar más, ¿qué es lo que le pasará? Pues que entrará en déficit o su déficit se agrandará, y no podrá devolver las deudas y ya no le prestarán más. Por eso a mí me hace gracia cuando hablan de "austericidio", como diciendo que gastar menos es un suicidio. Lo que es un suicidio es gastar más, y es obvio joder, si gastamos más nos quedamos sin nada.
Para que una economía vaya bien tiene que ser PRODUCTIVA. ¿Qué es lo que significa esto? Pues que se debe producir más de lo que se gasta. Si tú por ejemplo gastas 1.000 euros al mes, tienes que producir más de 1.000 euros al mes (tu sueldo). A una empresa le pasa lo mismo, y al Estado, lo mismo.
Respecto al desempleo, también es muy fácil de ver lo que ocurre, lo que pasa es que la gente no lo quiere aceptar, y hasta que no lo acepten no se solucionarán las cosas. Cuando no contratan a alguien, ¿por qué creéis que pasa? ¿A qué se dedica una empresa? A ganar dinero. En esto supongo que estaremos todos de acuerdo. Entonces, ¿por qué no contratan a alguien? Pues porque esa persona no les hace ganar dinero. Es decir, produce menos de lo que gasta, es lo que decía antes. El sueldo que hay que pagarle a esa persona es superior a lo que el empresario gana con lo que él produce trabajando. ¿Por qué ocurre esto? Pues porque el mercado laboral es muy rígido: los sueldos están fijados por ley en convenios colectivos, donde para cada profesión hay que pagar un sueldo y no se le puede pagar menos. A lo mejor hay personas que están dispuestas a trabajar por menos sueldo del que pone en el convenio y no pueden, por ley. Mucha gente me tachará de hijo de pu-ta por decir esto, pero es que es la única solución que hay: hay que bajar los sueldos fijados en los convenios colectivos o simplemente quitarlos y que sea una negociación libre entre empresario y trabajador. ¿Que habrá más trabajo pero más precario? Sí, pero la verdadera precariedad es que haya 5 o 6 millones de personas que no solo produzcan nada para el resto de la sociedad sino que gastan recursos valiosos que necesitamos todos en prestaciones de desempleo y ayudas.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

No sé en qué tipo de país se estará debatiendo si crear una renta básica pero en España me da que no.

Dar una renta básica a todo bicho viviente es pan para hoy y hambre para mañana. Es criar a toda una caterva de parásitos con nulo interés por mejorar su situación laboral/económica/profesional/sentimental/personal. Es negar el futuro e impedir el libre empleo de talentos/cualidades/aptitudes que todos tenemos y que surgen muchas veces cuando se necesitan. Es anestesiar con pan y circo a toda una generación, acostumbrada a hacer nada, a no esforzarse, a no estudiar ni trabajar, ni buscar una mínima mejora en su condición humana. Y, como no podía ser de otra manera, estoy en profundo desacuerdo.

PD: un aplauso a este chico nuevo, Chiron. Se le ve espabilado. Eso sí, mirate lo de los espacios entre los párrafos. ¡Todavía no nos cobran por usar la barra espaciadora!

PD2: España no es un imperio, ni tiene un caudal de conquistas continuo, ni esclavos de los que servirse (no, lo de los becarios es otra cosa), así que me temo que esas zarandajas de la renta básica mejor las dejamos para los romanos. ¿Vale? Y mira, tanto repartir pan que pronto tuvieron que devaluar la moneda y entraron en una crisis catastrófica, la del siglo III, que ríete tú de la crisis actual. Lo del 2008 es pecata minuta en comparación.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

¿Pero sois conscientes de lo que significaría una renta básica en España?

El término "efecto llamada" se quedaría muy pequeñito:

Ceuta. Frontera con Marruecos. Hora: 7.00 de la mañana

http://cineopsis.com/wp-content/uplo...ge-480x320.jpg

http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v...3/20517467.jpg

Oye, ¿sabes que ahora la guardia civil anda con pistolas de agua para la autodefensa? Mira, así nos damos un buen refregao... Tú pon cara compungido a los reporteros y luego acusas a la policía de que te han metido agua salada en el ojo. ¡Demanda millonaria al canto! ¡El sangrar no va a parar!

http://1.bp.blogspot.com/-FOVCYGBEDw...rio_normal.jpg

¡Dejadme subir, mamones! ¡Yo también tengo derecho a mi renta básica! ¡Que soy el hijo de Obiang! ¡Teodorín! (buah, lo que pague ahora a los funcionarios marroquíes con la mierda esta de moneda me lo compensa la renta garantizada en euracos)

http://noticias.coches.com/wp-conten...ng-680x510.jpg

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Quiero pensar que eres demasiado joven para ser consciente de lo irritante que resulta tu exposición, ojalá cuando madures un poco vuelvas a leerte y te avergüences.
Capaces serían los de podemos de echarse atras despues de leer tu post.

El propósito de la renta básica no es que los jetas puedan vivir del cuento con los impuestos de los currantes, sino acabar con la malnutrición infantil (somos segundos en europa con 1 de cada 4 niños según caritas) o que las personas discapacitadas tengan una pensión más digna, como familias con todos sus integrantes en el paro o gente mayor que tiene que elegir entre desayunar o comprar su medicación, o cualquier otra persona en una situación extrema.

Ser estudiante no te hace parásito en absoluto, pero la actitud o intención de alargar tu "vida estudiantil" como tu dices... deja dudas de si tu intención es conseguir la mejor formación o simple alergia al trabajo.

En el peor de los casos, unos cientos de euros para los ninis serían como microscópicos parásitos comparado con las gigantescas sanguijuelas políticas que nos gobiernan, que además de ser de gran tamaño abundan en cantidad como podemos ver aqui:
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...ZZ74AFHdaB4cyw

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Pues que nadie compre ni venda nada, eso si que reactiva la economia!

No es "gastar", es consumir, si no me puedo tomar un cafe el propietario del bar sale perdiendo, y también los impuestos que recauda el estado de su trabajo, pero si no hay cafe, no hay trabajo.

Deacuerdo, baja los sueldos más, que el mínimo de 600€ es un pastizal, supongamos 300€.
Tu eres empresario y vendes motos gordas (de las de capricho), a mi me pagas 300€, y lo mismo hacen miles y miles de empresarios con sus trabajadores.

Ahora te pregunto, ¿quien va a comprar tus motos con 300€ de sueldo? ¿los otros empresarios?

No es que el trabajador no sea rentable pagandole 600€ o 1200€, es que si no hay dinero para consumir ningun trabajador te saldrá rentable ni trabajando gratis.

Entonces prefieres una fábrica con 50 ̶є̶x̶c̶Ɩ̶α̶ν̶σ̶ѕ empleados a 300€ por cabeza y que se te apelotonen las motos en el almacen porque nadie tiene dinero para comprarlas (solución, ¿bajar más aún los sueldos? o ¿exportarlas y convertirnos en mano de obra barata?)

O pagarles 1200€ para que los empleados de otras fábricas o de la tuya tengan dinero para ir a tu tienda y comprarte las motos?

Por eso se habla de austericidio, y de que reactivar la economia no es reducirla más aun.
EEUU utilizó politicas que incentivaron la economía y dieron frutos muy rápidamente, mientras que las politicas de recorte nos mantienen aún con el fango al cuello.
Tampoco soy el más indicado para hablar de economía, ni me gusta la politica tampoco, pero quería darte otro punto de vista porque tu visión me parecía demasiado simplista.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

"Capaces serían los de podemos de echarse atras despues de leer tu post."
Pues mejor que se echen para atrás, porque poner esta renta básica supondría la ruina para todos.

"El propósito de la renta básica no es que los jetas puedan vivir del cuento con los impuestos de los currantes"
No es el propósito, pero es lo que va a suceder. La gente actúa para conseguir objetivos, si ya le solucionas el objetivo, no actúa. Es así de sencillo. Si alguien tiene como objetivo conseguir dinero mediante el trabajo, y le das el dinero, no trabaja o trabaja menos.

"sino acabar con la malnutrición infantil (somos segundos en europa con 1 de cada 4 niños según caritas) o que las personas discapacitadas tengan una pensión más digna, como familias con todos sus integrantes en el paro o gente mayor que tiene que elegir entre desayunar o comprar su medicación, o cualquier otra persona en una situación extrema."
¿Entonces por qué se propone una renta básica universal para todo el mundo? Si el objetivo es que alguien discapacitado o necesitado de verdad tenga para vivir, la renta, si acaso, tendría que ser solo para estas personas, no para todo el mundo.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Tienes desconocimiento profundo de cómo funciona realmente la economía.
Tú quieres dar más dinero a gente no productiva porque así crees que se reactiva la economía. Error. La economía se reactiva cuando se ingresa más de lo que se gasta, es decir, cuando se es productivo, cuando se producen cosas de más valor de las que se gastan. Si gastando más se viviera mejor, sería como vivir en el mundo de la piruleta, donde los problemas se solucionan pasándolo bien, en lugar de pasándolo por un momento mal y esforzándose. Nunca creas a nadie que te diga que los problemas se solucionan pasándolo bien, te miente descaradamente para su propio beneficio.

Si tú pones una renta básica eso se hace a costa de muchos más impuestos para todos. Cierto personajillo te dirá que solo se aumentarán los impuestos a los ricos (miente descaradamente, lo que propone no se puede hacer si solo se aumenta los impuestos a los ricos). Pero es que los ricos invierten, y consumen. Si les quitas dinero, invierten menos y consumen menos.
Al invertir menos, las empresas tienen menos dinero, y no solo no contratan a más gente, sino que despiden. Si aún así invirtieran lo mismo, tendrían que consumir menos. Tú podrías decir "ay que pena, que el rico se va a quedar sin su cena de lujo". Pero es que hay gente pobre trabajando para hacer cenas de lujo, que al no ir el rico a comer al restaurante, perderían negocio y despedirían a gente. La productividad disminuiría muchísimo al despedir a gente y al cerrar empresas por culpa de la bajada en inversión y consumo al subir impuestos.

Pero es que esos impuestos que van a perjudicar tanto a las personas que lo tienen que pagar, tanto trabajadores, empresarios y ricos, ¿a donde van a ir a parar? Pues lo has dicho tú mismo, a aumentar la escasez de café por ejemplo. Porque cuando alguien consume café, su cantidad disminuye, aumenta su escasez y sube su precio. ¿Pero sabes además que es lo que pasa? Que el dueño de la cafetería a lo mejor se quiere gastar el dinero de lo que cobra en su cafetería en hacer una reforma en el local. Y como el que le pagó el café no trabaja ni de albañil ni de nada, subirá la escasez también de servicios de reformas.
O a lo mejor se quiere gastar el dinero en gasolina para su coche, pero el que le paga los cafés no trabaja de gasolinero.

¿Ves lo que quiero decir? Lo que se propone, disfrazado de forma populista y demagógica eso sí, es beneficiar a ciertas personas. Pero claro, es que no se puede beneficiar a esas personas sin perjudicar a muchas otras, y no precisamente a gente rica, sino a todos, a todo el mundo, porque mucha gente pobre depende de gente rica. ¿Y todo a cambio de qué? Porque esas personas salen beneficiadas por los impuestos, pero ¿que dan ellas a cambio? Nada. O algo de un valor muy inferior a lo que han obtenido.

¿Nunca te has planteado por qué alguien cobra poco en su trabajo? No siempre la culpa de lo malo que le pasa a alguien es culpa de los demás, hay que tener autocrítica.
Tú cobras en función del valor de lo que produces, siempre, no de las horas de trabajo que eches ni de lo trabajoso y arduo que sea tu trabajo. Tu objetivo es dar cosas de valor a los demás, y debe ser así para que una economía funcione, ya te lo he dicho anteriormente. Tienes que ofrecer algo de más valor de lo que gastas, todos debemos hacerlo.
¿Por qué Cristiano Ronaldo o Messi cobran millonadas mientras que una limpiadora cobra una miseria, trabajando muchas más horas? ¿Por qué se cobra más vendiendo oro que vendiendo agua?
Cristiano Ronaldo, Messi y el que vende oro, venden bienes mucho más escasos y valiosos que la limpiadora y el que vende agua. Por eso merecen cobrar mucho más.

Pero es que subir los sueldos no soluciona la cosa. Al revés. ¿Si te suben el precio de las naranjas, tu consumes más naranjas o menos? Menos. ¿Si a un empresario le suben el precio de los trabajadores (su sueldo), contratará a más trabajadores o a menos? A menos. Subir el salario, señores, ¡produce desempleo!
Un desempleo que baja la productividad de las empresas que no pueden contratarlos porque son más caros, y de otras empresas también porque esos desempleados cobran prestaciones y ayudas con impuestos que se les cobran a esas empresas.

Respecto a lo que dices de que si los trabajadores que hacen motos cobran poco luego no van a poder comprar las motos que vende el empresario, y el empresario se va a arruinar. La cosa no funciona así. Un empresario siempre invierte pensando en que luego va a cobrar más que lo invertido y así poder obtener beneficios. Si las motos no se las compran los trabajadores pobres se las van a comprar otros más ricos. De hecho, las motos de buena calidad son para gente más rica, no para gente pobre.
¿Que alguien que cobra poco quiere comprarse una moto buena? Vale, pero que produzca algo del mismo valor que la moto que quiere comprarse.
Tú podrías decir, ¡pero si ese trabajador está produciendo decenas y centenares de motos!
No, el trabajador no está produciendo motos, está ensamblando motos ya hechas y que las ha comprado el empresario. De la misma forma que un trabajador que trabaja en una heladería no produce helados, sino que simplemente los sirve, el que paga el helado ya producido es el empresario.
Y claro, montar motos y servir helados a lo mejor es un trabajo que sabe hacer cualquiera. Y por lo tanto no ofrece algo de valor, sino algo muy poco valioso.

¿Qué es lo que tiene que hacer una persona si quiere cobrar más? ¿Cobrar de impuestos a costa de otros? No. Lo primero que debería plantearse por ejemplo es estudiar. De la gente que está en desempleo ahora mismo ¿cuántos crees que no tienen el graduado escolar por ejemplo? Te sorprenderías, es la inmensa mayoría. Muchos canis reshulones que se dedicaban a hacer el gamberro en el instituto en lugar de a hacer algo de provecho, mientras jodían a futuros ingenieros, médicos, etc.
Pero es que ni estudiaron entonces, ni quieren estudiar ahora, a pesar de que los estudios, hasta FP, son "gratuitos".

EEUU lo que ha hecho es endeudarse, igual que lo está haciendo España y otros países de la Unión Europea. ¿Sabes que es lo que pasa? Que precisamente lo que nos trajo a esta crisis es endeudarnos demasiado. Cuando te endeudas, momentáneamente parece que eres más rico, pero luego las deudas hay que devolverlas, así que vendrán crisis mucho más fuertes que esta en el futuro.

Muy poca vergüenza es lo que veo yo ahora mismo en la sociedad. Gente que se queja de los políticos porque viven a costa de los demás, pero ellos quieren hacer lo mismo y es lo que les piden continuamente a los políticos.
Hay que esforzarse en superar los problemas, joder, no querer vivir a costa de otros.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Es que no es para todos, me sorprende que varios hayais dado por hecho que sería asi.
Estamos hablando de garantizar una vida digna, o al menos de evitar que haya gente buscando en contenedores para poder comer.
Hay que ser muy ingenuo para pensar que todos incluido Emilio Botín recibiría esa renta básica.
Una cosa es decir "todo el mundo tiene derecho a recibir..." y otra decir "todo el mundo va a recibir..."
En este caso no se si los de podemos se explicaron bien o mal, pero ya te digo que hablaban de garantizar un mínimo de dignidad a los más desfavorecidos, no de subvencionar tus videojuegos y vicios además de ahorrarte el coñazo de trabajar.

Además, una renta básica no tiene porque ser el sueldazo de nescafé, si no una cantidad que podría ser similar a la prestación por desempleo actual, que habría que ser muy miserable para conformarse con eso sin querer trabajar, porque no llegaría para techo y comida, y si ya tuvieras ambas cosas, quizá no la recibirías, por supuesto que habría que tener cuidado de que no se aprovechasen los listillos, pero igual que imagino que se hará un exhaustivo control para otorgar las pensiones por discapacidad.
Lo que se pretende es cumplir con la constitución, que dice cosas como que toda persona tiene derecho a un techo.

Lo que supone una ruina para todos no es conseguir esa mínima dignidad, sino que un gran porcentaje de los millonarios de España sean politicos, eso si que es una ruina.
Que todos los partidos se nieguen a dejar de volar en primera clase, eso también es una ruina.
Que se subvencione el restaurante del congreso de modo que sus generosos menus les salgan más baratos que lo que cuesta un comedor escolar, cuando ya cobran ingentes cantidades por dietas.
Que gastemos una millonada en actualizar con smartphones de última generación a todo el congreso, incluida la conexión a internet de su casa.
Que tengan secretaria personal, chófer y berlina de lujo disponible las 24 horas, pero quienes se creen que son? estrellas de hollywood?

Esas cosas sí son una ruina, pero no garantizar la sostenibilidad o dignidad de los más desfavorecidos, que debería ser la primera de las inversiones.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

A mí lo que me sorprende es que no te hayas dado cuenta de la estafa descarada que ha hecho el Pablito a todos los que le han votado.
Porque en su programa viene claramente especificado "renta básica universal". Universal significa para todo el mundo, basta con ser ciudadano, e incluso para los extranjeros. Lo decía el programa, no me lo estoy inventando. De hecho, hasta hicieron sus cálculos, metiendo a todo Dios en lo de la renta.

Pero claro, como ha quedado más que demostrado que lo de la renta básica universal es imposible, se ha echado atrás. Miente igual que cualquier otro político del partido que sea, pero la gente es tan ingenua que piensa que hay "buenos y malos". Y que los de Podemos no van a ser corruptos.

Inventan el concepto de "casta", y la gente no se da cuenta de que cuando ese partido llegue al poder, se convertirá en una nueva casta. De hecho, ¿no querías casta? Pues toma cuatro tazas. Porque es un partido comunista, en el que se propone que toda la sociedad la controlen los políticos, no hay lugar a la propiedad y a la empresa privada, ni a libertad alguna. El comunismo y cualquier ideología liberticida como el nazismo y el fascismo, es la apoteósis de la casta, no su eliminación. Encima ese partido está hecho en plan secta, con lo de "Podemos", los "círculos", aluden al corazón de la gente y no a la razón para que la gente no se dé cuenta del gran engaño y penetración anal que les van a meter.

Aunque la renta básica no sea un sueldazo, si lo multiplicas por el número de personas que lo van a recibir (millones), y mensualmente, salen miles y miles de millones de euros mensuales, que se tienen que obtener mediante impuestos, ya te lo expliqué todo antes. Si esa renta solo fuera para gente verdaderamente necesitada ya no habría que multiplicarlo por millones de personas, sino por mucho menos y ya sí sería viable. De hecho, ya existen rentas y ayudas para ese tipo de personas, no es algo nuevo. Lo nuevo es que fuera para más gente aparte de las necesitadas, que se demuestra que es inviable.

Si te quejas de los políticos, ¿por qué no planteas su reducción? Porque Podemos no la propone, es más, apuesta por su más que notable aumento, porque quieren controlar la economía en su totalidad. ¿Crees que Pablo Iglesias o alguien de su equipo no se va a corromper y va a viajar en primera clase y vivir de lujo? Eso es una mentalidad muy infantil, el pensar que hay buenos y malos y que hay santos y ángeles.

Yo quiero vivir mejor y que todos vivamos mejor. El PP y el PSOE hace que vivamos peor, pero si viniera Hitler disfrazado o los de Podemos te aseguro que viviríamos mucho peor. Y hay muchos, pero que muuuuchos más partidos por los que poder votar. No caigas en la trampa de "casta" (PPy PSOE) y "no casta" (Podemos). Hay decenas de otros partidos.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Antes de comentar lo demás, ya te dejo claro que no me gusta ningun sistema económico que deje fuera del juego a ningun tipo de persona, ni siquiera los canis que citas.
La economía debería estar para servir a la gente y no al reves, ni siquiera entro a debatir si hay gente que merezca o se gane tener un helipuerto en su yate, sólo hablo de que cualquier trabajo merece un sueldo digno, porque todo trabajo es necesario y si para ello hay que aumentar el precio del producto de ese trabajo se hace, y la oferta y demanda le hará un hueco en el mercado.


Te equivocas.
Lo que dices es muy sensato para una economía familiar o un caso individual, todo el mundo entiende que no debe gastar más de lo que ingresa, ese es un razonamiento que cualquier niño pequeño entiende, sin embargo la economía mundial es más compleja que ese razonamiento tan ingenuo.

¿Sabes de donde sale el dinero? seguramente me dirás "de generar más de lo que gasto", no, hablo a nivel mundial.

No se si sabes que continuamente se genera nuevo dinero, y nueva deuda y que para devolver los intereses de esa deuda es necesario generar más dinero por parte de los bancos centrales.
Es un sistema insostenible, es una huida hacia delante, pero no debe pararse, y como te decía, la deuda genera dinero nuevo, y para que el motor económico y el crecimiento funcione debe haber crédito, debe haber deuda.

Es como un motor que requiere que le eches gasolina siempre, el dia que no lo hagas se rompe.
Este sistema contradice todo el sentido común que tu quieres ponerle con lo de "no gastes más de lo que tienes" que me parece correctísimo en muchos ámbitos de la vida.

Pero la economía mundial que dices que desconozco tan profundamente no funciona tan inocentemente como tu piensas, por eso EEUU salió de la crisis hace mucho reincentivando e invirtiendo y nosotros y los demás paises del sur de europa seguimos con el agua al cuello.

Imagina que exageramos tu modelo al máximo, una persona que pague una hipoteca debe dinero, por lo que no debería gastar ni un sólo euro en comida sin antes pagar su deuda, y moriría de hambre en unos dias.

Sin embargo, estaremos deacuerdo en que es mejor que invierta un poco de dinero en sobrevivir porque eso le ayudará a generar más ingresos y por más tiempo con los que pagar su deuda, estamos deacuerdo verdad?

Pues eso mismo es lo que necesita un pais! necesita una inversión para volver a funcionar a toda máquina y poder devolver su deuda, pero lo que tu propones (el austericidio y los recortes) es que como ya debemos dinero no debemos gastar ni un sólo euro más, por lo tanto la maquinaria se para, y no generamos nada, y la deuda queda cada vez más lejos de pagarse, porque los intereses siguen aumentando.
El paro aumenta, el consumo desciende, la recaudación de impuestos disminuye...

Aaaaamigo, osea que cuando te digo que los trabajadores con 300€ al mes no tienen dinero para consumir y reactivar la economia no te importa, pero cuando le metemos mano al bolsillo de los ricos de repente te preocupa que consuman menos y que no se reactive la economía.

Aqui es cuando se le ve el plumero a alguien muy de derechas con la sensibilidad de una piedra que piensa más en el dinero de la clase alta que en el nivel de dignidad más básico para la clase baja.
Supongo que creerás que los cayos en las manos son leyendas urbanas de esa gentuza que debería trabajar sólo por un plato de lentejas al dia.

Ya veo, entonces no creo que te importe trabajar para mi 14 horas diarias cosiendo balones por 2€ diarios, y no te quejes porque otros me pagan 1€ y me quitan clientela, y entonces tu trabajo me genera menos todavía y me veo obligado a bajarte el sueldo a 0,50€ diarios.

Me parece muy bien, pero si los balones se venden por 5€ y eso no da para garantizar un sueldo digno a los trabajadores se sube el precio a 20€, y ya verás como se acaban comprando y se acaba asumiendo que ese es el valor real de un balon.
Por desgracia, hay explotadores que piensan como tu, y en otros paises son legales los trabajadores en condiciones infrahumanas, y eso también provoca que no se pueda competir en producción.

La solución es denunciar y boicotear ese tipo de comercio, y no convertir al nuestro en eso también, como a ti te gustaría.

Yo no hablé de subir sueldos, hablé de al menos no bajarlos, ya que el sueldo mínimo que tenemos ahora mismo ya es dificil de compatibilizar con una vida digna.
Los empresarios quieren gente que les compre, quieren clientes, no es tan importante que los trabajadores cobren un poco más o un poco menos mientras haya demanda de sus productos, y para que haya demanda deben haber sueldos decentes que permitan consumir.

Ahora ya no usas la teoría del "no gasto lo que no tengo"? ves como la economía se mueve a base de créditos y deudas?

Pero tu quieres reducir más aún los salarios para salir de la crisis, por lo tanto hazte a la idea que vas a vender infinitamente menos que antes, cuando el salario mínimo permitía con cierto ahorro algunos caprichos como los que vende tu compañia.
Ahora te comes todas las motos, porque tus exclavos y los del resto de fábricas apenas ganan para sobrevivir y menos aún para comprar tus motos.

A lo mejor entonces te darías cuenta que hubieras preferido que tus 50 trabajadores cobraran un sueldo digno, y a cambio tener 5000 clientes en lista de espera para comprarte una moto.

Con el sistema de explotación que propones si, de hecho con Rajoy se han ampliado la desigualdad en España, hay más millonarios que antes y más gente por debaj ode umbral de la pobreza.
Supongo que te alegrará conocer esos datos.

Osea que les recortamos en su sanidad y educación, les damos un trabajo de mierda para que se enriquezcan unos pocos y luego me puedas decir que esos pobres que no valen para casi nada dependen de los ricos.

No sirvas helados y no vendes ni uno, no montes motos y no vendes ni una.
No des un salario digno (no hablo de pastizales, hablo de lo justo para vivir dignamente).
Te equivocas al infravalorar ese eslavon de la cadena, es tan importante como los demás, porque si falla no vendes una mierda y tu preciado dinero se esfuma.
Y cuando le tocan los billetes a la gente sin escrupulos como tu, es cuando se llega a acuerdos.

Afortunadamente hay trabajos de sobra para esos canis con baja cualificación, para que quieres que todo el mundo sea ingeniero si hace falta gente que sirva helados y monte motos?
Yo lo único que te digo es que todos los trabajos son necesarios y por tanto merecen pagarse con un mínimo decente.

Y dudo que la mayoría de gente que esta en el paro no tenga el graduado escolar, es como si me estuvieras diciendo que hay paro porque no hay gente preparada, pero puestos libres si que hay, venga hombre, por favor...
¿has oido alguna vez eso de "fuga de cerebros"? pues no es un rumor! es una realidad, la gente mejor preparada se va de España.

Que la culpa del paro en España sea de los parados, hasta ahí podiamos llegar, no sólo hay mucha gente con graduado escolar sino también con carrera e idiomas.

Una cosa es endeudarse un poco más para reactivar la economia y compensar con creces ese endeudamiento, y otra endeudarse construyendo aeropuertos sin aviones, u obras faraonicas inútiles que sólo persiguen comisiones y concesiones a empresas de amiguetes, y cuando de verdad hay que invertir se ponen a recortar.
Al final sólo se gastan pastizales para los de arriba y tenemos que sacar al pais de la crisis los de abajo, con los recortes a cuestas, y tenemos que rescatar a los bancos porque los ciudadanos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, claaaaaaro :muyenfadado:

En la sociedad???? yo veo muy poca verguenza en los nuevos casos de corrupción que salen a diario o semanalmente, podría dar para una serie de varias temporadas.
Y la poca verguenza la tiene quien??? que la gente le pide a los politicos que??? la gente pide un empleo, pide honrradez en los gobernantes, ya damos por hecho que se forren por no dar palo al agua, pero al menos que no roben más.
Y aun tienes los santos 00 de decir que es la gente la que quiere vivir a costa de otros?

Supongo que debes pertenecer a un circulo de politicos o altos empresarios porque la burbuja desde la que opinas te la habrían pinchado nada más poner un pie en la calle.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Lo que te estan intentando decir es que tienes derecho a comer trabajes o no.. obviamente una persona que tenga piso o viva con sus padres lo llevara mejor que una con hipoteca y que tenga hijos lo cual 600 pavos no tiene ni para empezar..

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Me da completamente igual, sólo el hecho de proponerlo merece mi voto, fíjate si me conformo con poco, despues de ver la escoria politica que tenemos actualmente no me importa si podemos tiene problemas de organización o si podrán cumplir con las expectativas o si sus ideas son economicamente realistas o factibles, eso son pequeñeces comparadas al verdadero fin.

No te das cuenta que estan a años luz en honradez? aunque para ti la honnradez no sea importante y no creo que te importe mucho acabar con la incesante corrupción.
Muchos nos conformamos con que si no pueden llegar al poder al menos que les llamen sinverguenzas a todos los demás, ya que nosotros no podemos hacerlo en el congreso.

Piensa el ladron que todos son de su condición, hay que estar ciego para creer que la ideologia de esta gente es compatible con la corrupción.
Por eso se han bajado el sueldo de eurodiputados...

Te da rabia ver gente que antepone otras coas por delante del dinero verdad? los otros partidos no pueden luchar contra eso, porque el resto no estan ahí por ideologias ni principios sino para llevarselo muerto.

Al reves, fíjate como esta organizado el partido, todo el mundo vota, y estando en el poder harían muchos más referendums, asi que te equivocas, habría más democracia que nunca.

No es comunista, de momento es sólo un partido de sentido común y de gente honrrada, pero que si lo fuese tampoco me importaría.

Jajajajajajajajajajajajajaja.
Tu has visto demasiado intereconomia y 13tv, no ves que ya no sirven esos intentos de asustar a la gente en plan "quedaros con la mierda que teneis ahora quie lo que viene es mucho peor" pues va a ser que no cuela, y la intención de voto sigue subiendo y subiendo, y ya es la 1ª entre edades de 18 a 45, pero todavía puedes engañar a gente de 45 para arriba con gritos de "comunismo!" "venezuela!" xD

La mentalidad infantil es la tuya que cree que todo el mundo se puede comprar con dinero.
Yo no robaría ni intentaría tene rmás lujos d elos que tengo, por lo tanto por que no voy a pensar que los de podemos son como yo? si piensan igual que yo y critican lo mismo que yo?

Y os morís de ganas por poder echarle en cara algo a ese partido, que sin embargo jamás le habeis echado en cara al resto.
De momento han chupado de mis impuestos (y de los tuyos) menos que cualquier otro partido.

No es una cuestión de caer en ninguna trampa, es que hay innumerables diferencias palpables entre podemos y el resto, en su organización, en su financiación, en su transparencia... ni en mis mejores sueños pensé que llegaría a haber un partido que mereciera la pena votar.
El resto? psss clones de pp y psoe, no veo esa ilusión ni ese curro que si veo en podemos, en los demás veo más de lo mismo, no apostaría nada a que no intentan chupar del bote lo que puedan.
Si hay algun partido que diga lo que muchos queremos oir al igual que podmeos dímelo por si acaso.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

A un asesino y a un violador que comete delitos y encima luego no se arrepiente y sigue cometiendo delitos, ¿tampoco hay que dejarlo fuera del juego?
La economía consiste en que cada uno de nosotros demos cosas de valor a los demás. Si a ti no te dan cosas de valor, estás en la miseria. Que un vendedor tenga que vender naranjas baratas y que no estén podridas, no es "esclavitud", sino una obligación que tiene con los demás.
¿Todo trabajo es necesario? Si alguien no vale para vender naranjas y las vende podridas, ¿también hay que pagarle por ello y dejarle que haga daño a los demás? ¿Si alguien no vale para jugar al fútbol también hay que pagarle para jugar al fútbol?
De verdad, no sé en qué mundo vives, pero desde luego no es el mundo real.

Pero vamos a ver, criatura, si los bancos y los bancos centrales están controlados por los políticos.
De hecho, de ahí precisamente vienen las crisis. Se crea dinero de la nada tal y como tú dices, que no tiene respaldo en recursos reales, y como no tiene respaldo en recursos reales, poco a poco van subiendo los precios, subiendo los precios....hasta que la burbuja estalla.
Por eso los bancos no deberían prestar y a la vez tener depositado el dinero de la gente. El dinero no es privado ni viene de empresarios y ricachones. Coge una moneda de un euro española y mira por detrás, ¿quién sale? ¡El rey! ¡El jefe del Estado y el mandamás de los políticos!
El dinero de toda la vida ha sido el oro, y los políticos nos lo arrebataron.

Dios, qué desconocimiento de cómo funciona la economía, y qué vergüenza ajena das. Yo no soy rico, mis padres tienen y han tenido trabajos no cualificados.
El problema, criaturilla, es que si un rico se compra un yate, es porque lo que produce es de mucho más valor que el yate que se ha comprado, es decir, gana mucho más que lo que se ha gastado.
Tú sin embargo quieres darle 600 euros al mes a alguien que ya gana 800 por ejemplo. Con lo cual, gana 800 + 600 = 1400 euros al mes a cambio de producir bienes y servicios con solo un valor de 800. Es decir, produce algo de un valor INFERIOR a lo que gana y gasta. Eso hace daño a la economía, sobre todo si lo multiplicas por millones de personas. Y cuando una economía va mal, precisamente quien más sufre es el más pobre, no el más rico.
El dinero no se come, aunque tú le des 600 euros a alguien, si no se produce más de lo que se gasta, no va a poder comprar nada. Fíjate en la escasez y en las colas que hay en los países donde se aplican las medidas que propone Podemos.


Los zapatos que llevas puestos valen lo que valen precisamente porque la mano de obra es barata. Si no, valdrían mucho más caros o ni habrían. ¿Quieres pagarle más a quien cobra 2 euros diarios a cambio de que la gente de aquí, sobre todo gente pobre, se quede sin zapatos? Ah no, aquí es cuando surge el EGOÍSMO verdadero de la gente, que quiere que los chinos cobren más, pero ellos no quieren quedarse sin sus zapatos....Quien cobra 2 euros diarios es porque su trabajo hay millones y millones de personas que saben hacerlo. De todas formas, no debes comparar un salario nominal con un salario real. En otros países los precios son mucho más baratos y se puede vivir con un euro al día. De hecho había una campaña de televisión donde se pedía dinero para donar a África y se decía que solo se necesitaba un euro al día. No vivimos en un mundo de la piruleta, vivimos en un mundo de escasez que hay que solventar. Y aunque duela pagarle a alguien dos euros diarios, no hay que pagarle más porque si no, nos vamos todos, pero todos a tomar porculo. Es así....


Ah, que tú quieres que el precio de todo suba, ¿pero qué coño hago hablando contigo, en serio?
Si tú subes el precio de los balones de fútbol, la gente va a comprar menos balones de fútbol y el empresario por lo tanto va a ganar menos y va a despedir a gente, y ni de coña van a ganar más, sino menos.

Un empresario lo que va es a ganar dinero. Si no contrata a gente, ¿por qué crees que es? tik tak, tik tak, te dejo que pienses....¡pues porque pierden dinero! ¿Crees que no contratarían a un trabajador si supieran que van a ganar dinero con él?
¿Y por qué no ganan dinero con esas personas? Una de las razones es que son poco productivos, lo que producen no es de valor y no les da dinero. Y la otra razón, la fundamental por la que la gente está en paro, es porque los sueldos están puestos por ley más altos.
Así que una de dos: o ganan en productividad o se permite bajar los salarios o las dos cosas a la vez. No hay otra.

No, no tiene por qué basarse en créditos y deudas. Yo puedo invertir dinero que tengo ahorrado.
De todas formas es que es imposible gastar más de lo que se tiene. Quien se endeuda, lo hace con alguien que le presta. Y esa persona que le presta lo ha tenido que ahorrar previamente. Por eso lo que hay que hacer es AHORRAR, no consumir, porque las inversiones se hacen con ahorro previo siempre, ya sea propio o ajeno.

Pero vamos a ver criatura, que todo empresario hace un plan de negocio y un estudio previo para ver quién es el público objetivo a quien va a vender sus productos y servicios.
Además, ¿qué va a comprar el dueño de la tienda de motos, si los que les han comprado las motos no han producido algo de valor superior a lo que han comprado? ¿De qué le sirve cobrar más si no se han producido bienes y servicios de mayor valor que el de las motos?
No entiendes cómo funciona una economía: es un intercambio. Tú das algo de cierto valor, a cambio de que las otras personas te den algo de igual valor. Si tú compras una moto, pero no has producido algo del mismo valor que esa moto, por ejemplo, naranjas, o ropa, cuando el dueño de la tienda de motos vaya a comprar comida o ropa, se va a encontrar con escasez.

¿Explotación de qué? La explotación es la que hacen los políticos con todos los ciudadanos. Un empresario sea rico o no, no explota al empleado. El empresario ha invertido mucho más en la empresa que el trabajador, aunque te duela reconocerlo, y por eso merece cobrar mucho más. Si no fuera así, nadie montaría una empresa.
Cuando trabajas en una empresa, tú no pagas el alquiler del local, no pagas la electricidad, no pagas el agua, no pagas el sueldo del resto de tus compañeros, no pagas toda la maquinaria y las cosas que utilizas en tu trabajo...todo eso lo paga el empresario, no lo pagas tú.
Toda persona pobre puede volverse rica si lo hace bien. Y al revés, una persona rica puede arruinarse si lo hace mal. La vida no se le regala a nadie, a cada uno de nosotros nos pagan por el valor de lo que ofrecemos. Nadie tiene nada asegurado salvo los políticos y todos los que se benefician de ellos.


Es importante, pero no tan importante como los demás. ¿O es que el que diseña la moto no tiene un trabajo más importante que el que solo la ensambla? Vamos, digo yo. De alguna forma hay que compensar a la persona que se ha esforzado en aprender algo mucho más valioso que simplemente ensamblar cosas. El que se comporta de forma injusta eres tú. Y no sé de donde sacas que yo tengo billetes, yo no tengo ni mil euros.

Precisamente lo que hace falta es gente con preparación, y sobra gente con poca preparación. No hay trabajo de sobra para canis, al revés, sobran.
Mira, esta noticia te la vas a comer con papas y luego me llamas: http://www.publico.es/espana/409152/...termino-la-eso Y es de Publico, un periódico de izquierdas.
¡Un 60% de los parados no tiene ni el graduado escolar!
La fuga de cerebros se debe al grado de subnormalidad que hay aquí, con tanto cani reshulon. No sale rentable montar una empresa para contratar a gente verdaderamente útil, solo sale rentable montar lo mismo de siempre y vender algo cutre y barato.
La culpa del paro ya te lo dije cual es: baja productividad (no solo por baja cualificación, sino por estudiar carreras inútiles también) y salarios fijados por ley más altos de lo que en realidad son. Aumentar la productividad es responsabilidad de la gente, bajar los salarios fijados por ley, es responsabilidad de los políticos.

¿Y crees que Pablito Iglesias y sus amigotes no se van a endeudar para hacer cosas inútiles? Porque no hay cosa más inútil que la renta básica universal. Lo malo es que nadie en su sano juicio va a prestarle dinero a semejante impresentable que lo va a tirar a la basura dándoselo a poligoneros.

Sí, yo soy como el Pequeño Nicolás, no te jode :lol: :lol: :lol: Eres gracioso, eres muuuuy gracioso.
La poca vergüenza la tienen los políticos y todos los que quieren vivir a costa ajena pudiendo valerse perfectamente por sí mismos porque no quieren dar un palo al agua, ni estudiar ni nada. El hecho de que alguien sea pobre no le exime de culpa. Ni el pobre es bueno, ni el rico es malo. Ni viceversa.
El malo es el político, ÉSE es al que hay que echar a escobazos de nuestras vidas. Y lo que hay que hacer es esforzarse y luchar, y dar cosas de valor para los demás. Todos. Ricos y pobres.

Respuesta: Renta básica y FS?
 

Te has montado una pelicula cuando yo tan sólo te hablo de un sueldo mínimo para poder vivir decentemente.

Los politicos son insignificantes comparados a los que realmente manejan los bancos centrales como el BCE o la reserva federal y más aun, banco mundial, FMI y banco internacional de pagos.
Te lo digo de otra forma, el sistema bancario mundial es privado, no lo controla ningun politico.

Que sube porque no tiene respaldo...? sube porque hay inflación, porque el dinero mundial aumenta dia a dia, en forma de deuda, deuda = nuevo dinero, de hecho hay un documental con ese nombre (el dinero es deuda) que quizá te gustaría ver.
Para pagar esa deuda + los intereses (dinero que todavía no existe) hay que generar más dinero, eso lo hacen los bancos centrales.

Y lo de que suben los precios hasta que la burbuja estalla...? de que burbuja hablas? estas mezclando cosas de temas que no tienen nada que ver, los precios siempre suben con la inflación, aqui no hay burbujas de ningun tipo.
Estamos hablando de economía global, no del precio de ningun producto.

Falso. Nunca he dicho eso, te vuelvo a repetir que yo hablo de un salario mínimo que de para vivir decentemente, si el producto tiene que encarecerse para garantizar un salario mínimo decente y se hace en todo el mundo no habría ningun problema.
Lo de los 600€ te lo has inventado tu con la excusa esa de la renta básica, que no sería básica si se aplica sobre alguien que ya tiene un sueldo.

No te preocupes por la gente pobre que no es el estilo de la gente como tu, primero aseguraría que tuvieran un sueldo digno y luego te aseguro que la gente pobre aqui tendría zapatos, no te quepa ninguna duda, con o sin renta básica, pero la explotación jamás será una excusa ni argumento.

Me da igual, sueldo mínimo si o si, la gente no es mercancia ni forma parte de una subasta para ver quien trabaja por menos dinero, la gente no esta al servicio de la economía, sino que la economía debería regirse por unas reglas y principios que dieran un sitio para todos, digno y proporcional a su preparación o incluso a su estado de desempleo.

Pero la gente no es basura a la que podeis remover con un palo la gente sin escrupulos y con mentalidad detestable como tu.

Ya se ocupa gente como tu de que no vivamos en un mundo de la piruleta.
No hay escasez, se genera alimento para dar de comer varias veces a la población mundial.
Habría escasez si todo el mundo fuera tan egoista y ambicioso como la gente que justifica la situación actual, como haces tu, pero la gran mayoria se conforma con muy poquito para ser feliz.

Lo que hay que leer, lo único que se iría a tomar por culo es la extrema desigualdad.
No se quien te ha convencido de que hay que mantener a gente en la más extrema pobreza porque si no nos vamos todos a tomar por culo, y tu te lo has creido, porque es más cómodo creerse esa versión que te deja la conciencia más tranquila.

Te imagino arreando con una látigo a tus trabajadores diciendoles "si a mi no me gusta hacer esto, lo hago porque si no os espabilo me generais menos de lo que os pago y nos iríamos todos a tomar por culo"

Los productos tienen que tener el precio que garantice un sueldo digno del trabajador que haya detrás de ese producto.

Si los balones hubieran costado siempre 20€ se venderían los mismos que si ahora se vendieran por 5€, es cuestión de acostumbrarse al precio real de cada producto, no te creas que el futbol va a desaparecer por ello.

Lo que es inadmisible es justificar la explotación, primero estan las personas y luego ya me montas el sistema que te de le gana.

¡No contrata gente porque no vende productos! para que quiere producir más?
Acaso años atras los sueldos eran inferiores? no! lo que había era dinero para consumir.
Si bajas los sueldos produces más a menor coste pero reduces la gente con poder adquisitivo! los currantes d eotros sitios tampoco tendrán dinero para comprarte nada.
Sal a la calle y habla con los autonomos, ellos no venden porque saben que a la gente no le llega el sueldo más que para las necesidades básicas.

Si reduces sueldos extrangulas el poder adquisitivo y el consumo, extrangulas la economía, la frenas.
Todo lo contrario que hizo EEUU y salió de la crisis hace años y a toda leche.

Ojalá fuera asi, pero te equivocas, la gente se endeuda, las empresas se endeudan y los paises se endeudan, y la economía funciona en esa rueda, no digo que me guste, digo lo que hay.

Hay que ser muy ingenuo para pensar que las empresas se fundan con ahorros, sobretodo ahorrando con los sueldos que a ti te gustaría pagar.

De verdad crees que la gente puede pagarse un coche, una hipoteca y montarse una empresa con ahorros? yo no se de que familia procedes tu, pero
desde luego vas muy desencaminado si piensas que la mayoría esta en esa situación.
Me hace gracia lo de "no gastes lo que no tienes" y "compra las cosas con lo ahorrado", OJALÁ!!
No se en que burbuja vives aislado de la realidad pero si la gente sólo gastara lo que tiene estaríamos casi todos viviendo en la calle con una mantita.
Algun dia te tendrás que enterar que este sistema económico se mueve a base de deuda, y eso que te gusta más a ti que a mi.

Seguro que eres de esos que en plena crisis le echa la culpa a la gente por comprar cosas que no podían pagar, caprichos como una simple casa.

Y por eso cuando hay beneficios de más se los lleva el dueño, como tiene que ser, yo no tengo nada en contra de los empresarios, sino del empresario explotador que te gustaría ser a ti, beneficiado por las reformas laborales de este gobierno que se han cargado un monton de derechos que habíamos conseguido poco a poco.

Y acaso no cobra mucho más por ello? de dónde te sacas que yo quiero que el ingeniero cobre lo mismo? que por cierto en España ya ni eso, que conozco ejemplos.

Pues buena suerte poniendo en práctica lo que pregonas, eso de gastar sólo lo que tengas, buena suerte encontrando un piso que puedas pagar, para no vivir por encima de tus posibilidades, ya sabes, si estas en la ruina la culpa es tuya, en este mundo no hay sitio para todos no? o pisas o te pisan, recuerdas? el mundo es asi, no lo has creado tu verdad?

De verdad quieres que me crea que no tienes ni mil euros despues de todo lo que has soltado? debe ser porque lo tienes en acciones o sicavs, ningun pobre justifica la explotación y el capitalismo ni desprecia al trabajador como lo has hecho tu sin pertenecer a ese grupo de gente que nace con todo hecho y cree que el resto no tiene lo mismo porque no lo merecen.

Y también dice que que el paro en universitarios ha subido más del doble.
Pero a estas alturas no te has enterado que hay muchísima gente formada que no consigue empleo? cada flipo más contigo, en que mundo vives?

Que sobran canis y ninis? seguro que si, pero también hay una gran cantidad de empleos que no requieren gran formación.
De todas formas ese no es el problema, en España no hay trabajo para NADIE.

:o

Gente super preparada que se va fuera a trabajar, o que estan petando las clases de aleman en las escuelas de idiomas y tu los llamas subnormales? o la culpa es de los canis? atrevida ignorancia es lo que tienes.

Te ha faltado decir que en España hay mucho paro porque la gente es tan tocapelotas que no tiene otra cosa que hacer que irse a la cola de INEM, con lo bien que estarían en casita sin joder los datos de desempleo.

Debes pertenecer a la casa real por lo menos para tener una prespectiva tan surrealista despreciando a la población formada y sin formar.

Eso de que va a regalarle dinero a poligoneros te lo inventas tu.
Si se endeudan por motivos sociales bienvendida sea esa deuda, mejor que hacer obras faraónicas que sólo dan dinero al arquitecto y comisiones millonarias a los carroñeros de alrededor.

Te imagino de ese perfil, o incluso peor, que ya es dificil de imaginar.

Y tu todavía quieres bajar más los salarios, igual te piuensas que si todos fueramos ingenieros ya no harían falta camareros.

Por cierto, has llamado subnormales a todos, a gente preparada que se va, a canis, a los pobres que son cupables de su pobreza... y en un intento de hacerme creer que eres una persona humilde diciendo que no tenías ni 1000€.
As ique suponiendo que te siga el juego y me lo crea, ¿a que grupo perteneces de todos los que has insultado?