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ketket 09-jun-2013 19:01

El rostro de la diáspora española en Colombia
 
http://www.eltiempo.com/colombia/esp...ajo_12856963-4

Al menos 12 españoles llegan cada semana a nuestro país para trabajar y escapar de la crisis.

Marisa Martín, una arquitecta española de 46 años radicada desde hace ocho meses en Bogotá, confiesa que a veces se levanta con una sensación extraña: la de tener que ir a trabajar. Parece una exageración, pero para alguien que viene de un país con un desempleo del 27,2 por ciento, y del que cada día salen más de 200 emigrantes a buscarse la vida, trabajar es, para muchos, casi una excentricidad. “Aún me cuesta creer que cada día tengo una agenda llena de objetivos y una docena de proyectos por delante”, dice enérgica.

Paloma Garnica, licenciada en Dirección y Administración de Empresas, comparte la euforia y la incredulidad: “Llegué hace unos cuatro meses de Madrid y a la semana ya tenía empleo en Bogotá. Alucino”. Con apenas 29 años, tres idiomas y cinco años de experiencia en el campo de la consultoría de riesgos, su carrera en España había tocado techo. “En un mercado plagado de empresas al borde de la suspensión de pagos nadie invierte en productos de consultoría. Tenía trabajo, pero en ese contexto, ¿quién puede pensar en una promoción o en crecer?”.

Con esas palabras, las del ‘no futuro’ escritas en la frente, cientos de españoles han desembarcado en Colombia en los últimos meses y parecen ser la avanzada de una oleada mucho mayor. La colonia, conformada hasta hace algunos años por unos cuantos expatriados que trabajaban para multinacionales de capital español –y que llegaban en condiciones laborales privilegiadas–, hoy empieza a acoger a emigrados de todo tipo: desde empresarios que buscan poner un pie en Colombia antes de que el barco haga agua en España, hasta jóvenes con apenas experiencia que acaban de agotar su subsidio por desempleo y vienen con un currículo delante y otro detrás.

Según datos de la Cancillería, el número de visas temporales de trabajo otorgadas a españoles se duplicó en el 2012 con respecto al año anterior. Mientras que en el 2011 se concedieron 308 (una cifra que incluye tanto a los titulares como a los familiares beneficiarios), el año pasado fueron 653. En otras palabras, cada semana al menos 12 españoles se radican en Colombia con este tipo de permiso. La cifra no incluye a los que entran al país como turistas (exentos de visa) pero cuya verdadera intención es tantear el terreno laboral.

Las inscripciones consulares también han aumentado: en el 2010, año en el que la crisis comenzó a arreciar, el Consulado de España en Bogotá tenía 17.219 españoles registrados; hoy la cifra supera los 23.000. Sin embargo, según aclara el cónsul general, Rafael Dezcallar, la mayoría corresponde a emigrantes colombianos que obtuvieron en España la doble nacionalidad y retornaron.

“Los números hoy son relativamente modestos, comparados con el medio millón de españoles residentes en Venezuela o el millón que vive en Argentina, pero hablan de una tendencia en alza –explica Dezcallar–. Lo que sí está claro es que seguirán llegando, porque aunque nuestro gobierno está tomando las medidas necesarias para la recuperación, no son fáciles ni producen efectos a corto plazo”.

Las razones para que el país del Dorado vuelva a tentar a los españoles se resumen en dos: crecimiento económico y sensación de seguridad. “Hasta hace algunos años, los españoles miraban a México, Argentina, Chile y Brasil. A Colombia la tanteaban, pero no se decidían –explica el director ejecutivo de la Cámara de Comercio Hispano Colombiana, Enrique de Zabala–. Hoy, el panorama es otro: México y Brasil siguen siendo atractivos, pero Colombia y Perú están emergiendo con fuerza”.

Las puertas abiertas

Al factor económico y de estabilidad se suma la facilidad que encuentra el español para instalarse en Colombia. Mientras que países como Chile y Brasil han endurecido sus requisitos para otorgarles visas y permisos de trabajo –con el fin de parar una eventual avalancha–, en Colombia prácticamente solo se les exige tener un contrato de trabajo o un plan de negocio.

Esta política de puertas abiertas ha atraído a consultores de todo tipo, ingenieros y, muy especialmente, a profesionales del sector de la construcción, tentados por la promesa del boom de las infraestructuras. Con esa misma expectativa, compañías ibéricas como Sacyr Vallehermoso, Ferrovial y FCC –esta última se llevó el contrato para construir la torre de control del nuevo aeropuerto El Dorado y del Centro de Gestión Aeronáutico de Colombia– trajeron sus buldóceres a nuestro país.

“Ustedes forman excelentes ingenieros civiles, pero les ha faltado experiencia en el terreno, porque este no es un país de grandes infraestructuras –explica el sevillano Óscar Sobrón, de la cazatalentos Ackermann Beaumont Group, quien lleva dos años en Colombia–. En este campo, los profesionales españoles tienen un alto grado de especialización y están encontrando un nicho aquí”.

Ese mismo know-how está haciendo muy apetecidos a los profesionales de la banca española, hoy en horas bajas. “Sabemos que un gigante de la banca colombiana quiere traer de España, en los próximos meses, a 80 profesionales –afirma Sobrón–; buscan personal de muy alto nivel, cuya función será aportar su experiencia para la modernización del sector, especialmente en el área de servicio al cliente”.

Los emprendedores también se están multiplicando. Mientras que en el 2010 la Cámara de Comercio Hispano Colombiana tenía censadas unas 170 empresas españolas en nuestro país, hoy la cifra asciende a 350. En su gran mayoría, se trata de pymes, muchas de ellas familiares y con sus cuentas saneadas.

Un ejemplo es Método Consultores, una compañía gallega que ofrece paquetes de formación a gobiernos y empresas y que en Colombia capacita a más de 20.000 personas. “Hace dos años, mi jefe me dio un ultimátum: ‘Tenemos que expandirnos a otros mercados, porque la situación en España es muy compleja’ –recuerda Jorge García-Cortés, de 31 años, gerente de la empresa en Colombia–. Primero llegamos a Panamá, en el 2010, y una vez allí vimos que Colombia también era un mercado estratégico, por su ubicación, su crecimiento sostenido, su estabilidad y la alta cualificación de su capital humano”.

Una segunda oleada

“Es un perfil diferente al de las grandes compañías que se establecieron en Colombia a finales de los 90 –explica la consejera económica y comercial de la Embajada de España en Colombia, Blanca Fernández–. Hoy encontramos empresas con un componente de innovación importante, en sectores tan dispares como biotecnología, software y telecomunicaciones, maquinaria textil, muebles e iluminación, confección y calzado”.

Estos desembarcos, según el director de la Cámara Hispano Colombiana, son apenas el preludio de una segunda gran oleada, que se producirá ahora con la aprobación del TLC con la Unión Europea –que tuvo lugar esta semana–. “Muchas empresas, sobre todo del sector del consumo masivo, van a encontrar aquí un buen emplazamiento, no solo para meterse al mercado colombiano, sino para proyectarse a toda el área andina, Centroamérica e incluso Estados Unidos”, asegura.

Pero al país de las oportunidades ya no se llega con espejitos. Quienes vienen a hacer negocios coinciden en que Colombia es un mercado muy competitivo, con un capital humano muy cualificado y que pide productos y servicios que marquen la diferencia. “La mayoría de los españoles piensa que puede vender lo mismo en Colombia, Panamá o Ecuador –afirma García, de Método Consultores–; pero le puedo asegurar que sin un producto novedoso, una buena red de contactos y algo de músculo financiero es muy difícil prosperar en Colombia”.

La virtud del santo Job también es indispensable. La burocracia, la lentitud para realizar trámites o conseguir financiación son algunas de las quejas más recurrentes de los emprendedores españoles. Algunos aseguran que un plan de negocio que en su país tardaría dos o tres meses en cristalizar, aquí puede tomar un año. “Esto no es Europa, para bien y para mal, así que hay que acostumbrarse a que el timing es distinto –señala Javier Orellana, de 53 años, un consultor financiero que vive en Bogotá desde mediados del 2012–. El que piense que es solo llegar como ‘españolete’ y plantar la bandera se equivoca. En Colombia nadie te regala nada; eso sí, es un país que te devuelve la esperanza, una palabra que hoy no existe en España”.

Alejandro Baena
Redacción Domingo

frankiescm 09-jun-2013 19:58

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
se nos lleno el pais de españoles, y como es comun en colombia, les dan prioridad a los extranjeros, ojala y a los colombianos les dieran trabajo tan facil, pero claro este es un pais dominado por las potencias,
welcome to the colombia state united states, donde para que te traten como colombiano no debes nacer en colombia

Caracol 09-jun-2013 20:04

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Cita:

Iniciado por frankiescm (Mensaje 656356)
se nos lleno el pais de españoles, y como es comun en colombia, les dan prioridad a los extranjeros, ojala y a los colombianos les dieran trabajo tan facil, pero claro este es un pais dominado por las potencias,
welcome to the colombia state united states, donde para que te traten como colombiano no debes nacer en colombia


si pero seguro que la cocaina se la venden mas cara que a otros extranjeros, que paguen de alguna manera esta invasion. tambien se puede recurrir al asesinato asistido, les dicen que les ponen una vacuna para un virus de la selva...y a cascarla :risita: (es broma)


como esta el mundo, cuando aprenderan que no existe la casa de nadie! Colombia no es su pais, sino un territorio donde todos tienen acceso, incluso nuestros hermanos de la madre patria

mas respeto compadres

usuarioborrado 09-jun-2013 20:06

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Cita:

Iniciado por frankiescm (Mensaje 656356)
se nos lleno el pais de españoles, y como es comun en colombia, les dan prioridad a los extranjeros, ojala y a los colombianos les dieran trabajo tan facil, pero claro este es un pais dominado por las potencias,
welcome to the colombia state united states, donde para que te traten como colombiano no debes nacer en colombia

¿En serio crees que tu país mola? Porque aquí Colombia es visto como un país tercermundista, semejante a Laos.

diegofernando_78 09-jun-2013 21:06

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 

la situación en Argentina

prestar atención a las entrevistas, quienes llegan al país

su reacción es "yo me imaginaba un país pobre/subdesarrollado"

"me encuentro con grandes ciudades/las mejores universidades y TODO GRATUITO"








españa, bienvenida a éstas tierras







LSA 09-jun-2013 23:15

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Cita:

Iniciado por frankiescm (Mensaje 656356)
se nos lleno el pais de españoles, y como es comun en colombia, les dan prioridad a los extranjeros, ojala y a los colombianos les dieran trabajo tan facil, pero claro este es un pais dominado por las potencias,
welcome to the colombia state united states, donde para que te traten como colombiano no debes nacer en colombia


Y aquí en España también les dan prioridad a los extranjeros, sobre todo a los sudamericanos.

Stardust3 09-jun-2013 23:46

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Cita:

Iniciado por frankiescm (Mensaje 656356)
se nos lleno el pais de españoles, y como es comun en colombia, les dan prioridad a los extranjeros

Perdona pero si lees todo el articulo veras como dice que los españoles van a tu pais con contrato de trabajo o invierten capital para crear sus propias empresas. Los colombianos no van a regalar nada a los españoles igual que en españa tampoco se regala nada a ningun extranjero. En todos lados hay que ganarse el pan con el sudor de la frente.

Cita:

Iniciado por diegofernando_78 (Mensaje 656392)
españa, bienvenida a éstas tierras

Asi da gusto. Tomar nota de la hospitalidad argentina.

sawyer 10-jun-2013 00:45

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Pues mejor que vengan a trabajar aquí que aguanten hambre por allá. Desde que sean buenos trabajadores y no sean malos con la gente.

Verandris 10-jun-2013 02:29

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Cita:

Iniciado por BlouBlou (Mensaje 656362)
¿En serio crees que tu país mola? Porque aquí Colombia es visto como un país tercermundista, semejante a Laos.

Tierra de promisión dice el cachondo del articulista. Si los colombianos que conozco vinieron de allí espantados por la delincuencia y la falta de riqueza... por decirlo fino. El salvajismo y la miseria en las calles , por decirlo grueso.

frankiescm 10-jun-2013 17:55

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Cita:

Iniciado por Caracol (Mensaje 656360)
como esta el mundo, cuando aprenderan que no existe la casa de nadie! Colombia no es su pais, sino un territorio donde todos tienen acceso, incluso nuestros hermanos de la madre patria

mas respeto compadres

claro que todos tienen acceso, pero que respeten el territorio y sus habitantes, por una parte las empresas gringas, japonesas, chinas explotan nuestros recursos sin compacion, mientras que el pobre campesino se muere de hambre por que no tiene tierra en la que laborar,
los españoles y los gringos (no todos) les dan trabajo por el solo echo de ser extranjeros, asi no tengan ningun titulo... y la cuestion no es que sea un pais de puertas abiertas para cualquiera, porque si fuera aci a los venezolanos, ecuatorianos, mexicanos, africanos... tambien se les trataria igual que a los españoles argentinos franceses, pero no es asi.
claro que la mayoria solo vienen a conseguir coca, y a conseguir esposa


Cita:

Iniciado por BlouBlou (Mensaje 656362)
¿En serio crees que tu país mola? Porque aquí Colombia es visto como un país tercermundista, semejante a Laos.

entonces para que se vienen:nolose:, lo que veo a diario (y lo digo porque en mi barrio viven como 5 extrangeros ) es que ellos solo se vienen a aprovechar de "un pais tercermundista" porque lamentablemente para muchos colombianos las gentes del "primer mundo" son mas inteligentes:mal:, y por consiguiente mas poderosos.
----------
-pfff primer mundo, tercer mundo, todos estamos en el mismo planeta todos somos iguales, se creen muy superiores porque tienen mucha tecnologia, pero dificilmente volveran a tener los recursos naturales que tienen lo que ustedes llaman "tercer mundo"

Verandris 10-jun-2013 18:58

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Cita:

Iniciado por frankiescm (Mensaje 656708)
claro que todos tienen acceso, pero que respeten el territorio y sus habitantes, por una parte las empresas gringas, japonesas, chinas explotan nuestros recursos sin compacion, mientras que el pobre campesino se muere de hambre por que no tiene tierra en la que laborar,
los españoles y los gringos (no todos) les dan trabajo por el solo echo de ser extranjeros, asi no tengan ningun titulo... y la cuestion no es que sea un pais de puertas abiertas para cualquiera, porque si fuera aci a los venezolanos, ecuatorianos, mexicanos, africanos... tambien se les trataria igual que a los españoles argentinos franceses, pero no es asi.
claro que la mayoria solo vienen a conseguir coca, y a conseguir esposa

entonces para que se vienen:nolose:, lo que veo a diario (y lo digo porque en mi barrio viven como 5 extrangeros ) es que ellos solo se vienen a aprovechar de "un pais tercermundista" porque lamentablemente para muchos colombianos las gentes del "primer mundo" son mas inteligentes:mal:, y por consiguiente mas poderosos.
----------
-pfff primer mundo, tercer mundo, todos estamos en el mismo planeta todos somos iguales, se creen muy superiores porque tienen mucha tecnologia, pero dificilmente volveran a tener los recursos naturales que tienen lo que ustedes llaman "tercer mundo"

Igual el gobernante local también tiene algo que decir al respecto. Es muy bonito (y muy oportuno) echar la culpa a perversas potencias extranjeras cuando los líderes políticos hacen todo lo posible para meterse el dinero en el bolsillo y no responder ante el ciudadano. A mí jamás se me ocurriría ir diciendo por ahí que la única culpa de todos los males que estamos viviendo con la crisis española es de Obama y de la Merkel. Es una lectura sesgada e interesada.

Me consta (por lo que comentáis aquí) que los españoles que suelen ir a Sudamérica a trabajar tienen ya un contrato de trabajo desde casa debido a que poseen algún tipo de conocimiento técnico o titulación universitaria que es lo que andan buscando en esos países. El trabajador no especializado, el currito con estudios primarios, ese me da que no es lo que andan solicitando, a no ser que sean peones de construcción.

Ser un país de puertas abiertas está muy bien... para que luego pase como con España, que abrió tanto las puertas y confió tanto en su prosperidad que terminó quedándose sin nada para ella. Estoy harto de ver cómo personas con el único talento de poseer familias extensísimas han recibido a manos llenas ayudas de mi país. ¿Eso es o no es ser generosos? Desde luego que ya no va a haber ese desprendimiento con los subsidios como anteriormente.

Yo no me considero ni más inteligente ni más poderoso que mis amigos colombianos. Lo que si creo es que deberíais exigir a vuestros políticos (como ya se está empezando a ver en los países del norte de Africa) una mayor preocupación por el bienestar y el progreso de su gente.

Igual no tanta libertad porque de eso ya hay afortunadamente (exceptuando ciertos países que no poseen libertad de prensa como Cuba o Venezuela), pero sí un esfuerzo por reflejar ese crecimiento económico que muchos países de Latinoamérica ya están teniendo en el bienestar general del pueblo. Fijándose en los países punteros como Estados Unidos y Canada, mejorando la competitividad de las empresas, fomentando el carácter emprendedor, luchando contra la delincuencia... bueno, no es un tema fácil, ya lo sé, pero algo habrá que hacer.

PD: yo jamás he considerado a Centro y Sudamérica como "Tercer Mundo", una denominación que me parece exclusivamente de los países africanos, concretamente los subsaharianos. Existen naciones como Venezuela, México, Argentina, Colombia o Chile, con un potencial bárbaro para el desarrollo. Lo que falla siempre en la ecuación son los políticos corruptos, el narcotráfico y la delincuencia generalizada, en algunos sitios más que en otros, claro.

sebasxtian 10-jun-2013 19:19

NO LEAN ESTO. Al final ni yo lo entendí.
 
Colombia es, ante todo, un país pobre, pobre desde siempre (y no lo dice un "mamerto"*). Pero se debe recordar que la pobreza es una constante en la existencia: la riqueza es un artificio social, ¿o acaso, para la aplastante mayoría de la humanidad, es posible sobrevivir diariamente si tener que trabajar? No. La sombra del trabajo nos persigue hasta la tumba. Las fortunas nunca se han amasado en solitario, las monarquías y su suntuosidad sólo existen en la medida en que hay siervos que la sostengan.

Ahora, creo yo que las ventajas que ofrece Colombia en términos económicos -mas no sociales- es que el libre mercado se respira en el aire. El Estado colombiano ha sido endeble en la regulación de muchos temas, de modo que cualquier negocio, cualquier práctica mercantil y laboral, cualquier cosa es posible de realizar en el mercado colombiano. De este modo, los capitales, en especial desde la política de "Seguridad Democrática" (que es todo menos democrática) del expresidente Álvaro Uribe, han llegado en forma de inversión extranjera directa (IED) a Colombia. Así, se han observado significativas tasas de crecimiento económico de la última década. A pesar de eso, este crecimiento no ha redundado en redistribución, ni mucho menos en disminución de la pobreza y desigualdad (que es altísima si se compara la riqueza total del país). Colombia crece económicamente en proporción a la desigualdad y extractivismo de sus recursos.

Así lo anterior, se debe observar que el país es rico pero es pobre. Y como decía nuestro amigo Carlos, el capital no tiene nacionalidad: si Colombia ofrece tasas de remuneración altas, más altas que las de una España con una depresión durísima, pues el capital vendrá a Colombia, sobre todo teniendo en cuenta estos "tiempos de globalización". Entonces, en Colombia hay lo que en España no: capital y, por ende, trabajo. Aquí hay trabajo, bastante trabajo. Trabajo de mierda pero trabajo. Unos mejores que otros, claro, y el acceder a estos, como en cualquier parte del mundo (occidental), se supedita a la especialización, experiencia y referencias ("palanca"), y con esto quiero señalar el quid de esa especie de discusión que se da, ya que, a ojos extranjeros les será desconocido y algunos nacionales lo negaran, pero se siente que esa proposición difusa llamada idiosincrasia, la idiosincrasia colombiana, prefiere lo ajeno, mejor si es norteamericano o europeo, a lo local, mejor alguien que no se manche de "esos guerrilleros de la Nacional" o los "burgueses gomelos de los Andes" y todo lo que haya entre esos dos paradigmas -aunque, claro, se prefiere lo de los Andes porque "todo lo del pobre es robado"-, alguien interesado en el país, gente de bien, de mundo. Pero se deben estar preguntando, "¿en qué lugar de la especialización, experiencia o referencia entra el ser extranjero?" Pues bien, entra en todas y en ninguna, incluso se puede decir que es algo adicional, y lo digo en la medida en que este país -como todos, pero sólo puedo hablar desde la vivencia- es una contradicción: Colombia es un basurero, y todos los colombianos aman a Colombia tan ciegamente que no permiten que deje de ser un basurero, pero en el fondo la evidencia los aplasta y lo saben, por lo que cualquier ligadura a algo mejor que Colombia realza su valor, su importancia. "¡Ay, qué orgulloso me siento de ser un buen colombiano!"; Colombia es pasión, es la pasión de la imbecilidad consciente frente a esta desastrosa realidad que intenta negar, se sabe muy bien pero no se puede demostrar públicamente porque luego se es un guerrillero, un terrorista, un antipatriota, un paria, luego, pongamos la imagen de Juan Valdez y digamos que todo está bien.

PD: "Y hasta aquí los deportes... país de mierda."
PD2: España con algo de capital y políticos no clientelares y obtusos (¿para qué construyeron infraestructura en cuanto pueblucho les pareció? ¿De qué sirve un aeropuerto en lugares que no conoce ni dios?) estaría de nuevo a flote. Además, a leguas se sabe que España, con todo y el paro actual, estará mejor que Colombia.
PD3: Es mentalidad parroquiana pero, por favor, no pretenda realizarme réplica porque me aburre muchísimo discutir y no voy a contestar. Usted tiene la razón :')
PD4: "Ser colombiano es un acto de fe." Jorge Luis ******

*"1. Comunista.
2. Defensor o militante de doctrinas izquierdistas.
3. Crítico del establecimiento.
4. Intelectualoide. En su acepción original el término fue empleado para aludir a los miembros del Partido Comunista Colombiano, PCC. La tradición oral se remite a Francisco Garnica, joven dirigente del Partido Comunista de Colombia (colectividad diferente al PCC), quien se mostró públicamente inconforme al haber sido incluido, de manera equivocada, entre los miembros del PCC. Con cierto humor, en alusión a Filiberto Barrero y Gilberto Vieira, Garnica exigió no ser "confundido con Filibertos, Gilbertos y demás 'Mamertos'". Por extensión, la palabra se utilizó para referirse a cualquier individuo de ideas izquierdistas."

Caracol 10-jun-2013 19:38

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Cita:

Iniciado por frankiescm (Mensaje 656708)
claro que todos tienen acceso, pero que respeten el territorio y sus habitantes, por una parte las empresas gringas, japonesas, chinas explotan nuestros recursos sin compacion, mientras que el pobre campesino se muere de hambre por que no tiene tierra en la que laborar,


Pues a las corporaciones y demas empresas que vienen a secar el pais hay que expropiarlas!! no dejar que saquen nada mas de metales ni recursos de Colombia, igual que del resto de paises latinoamericanos

Creo que el terrorismo mundial deberia ensañarse con esa gentuza, ellos convierten latinoamerica en la cloaca que es hoy!

Pero no dar empleo a los españoles es algo intolerable, ya que España ha sido uno de los principales destinos de su inmigracion. los españoles de a pie tambien necesitan comer, y se van de su pais porque no encuentran lo que necesitan

No la tomen con los españoles, pues ellos no son responsables del estado que hay en latinoamerica, precario, miserable y lleno de conflictos. Antes vayan a por los americanos
pero comprendo su impotencia, aunque piense que hay otras cosas que atajar antes que a los españoles

usuarioborrado 10-jun-2013 20:04

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Que sí, que sí, que yo solo te digo, amigo nazi-onalista colombiano, que la mayoría de los sudamericanos que conocía están volviendo a sus países de origen desde que el Gobierno ha metido la tijera en las ayudas sociales. Claro... como solo se dedican a follar como conejos, ya que ése era su trabajo (gracias cheque bebé), pues ahora ha explotado la burbuja de la procreación. :D

Y como militante del PSOE, te digo que si queremos a inmigrantes es para mantener el sistema de pensiones, pero promovemos políticas de retorno, es decir, que trabajen y que vuelvan. Es decir, no somos la Madre Teresa de Calcuta, somos el partido de los obreros. Aunque algunos crean que tener hijos sea ser un obrero, pero bueno, de los errores se aprende, oye.

Y tercemundista le llamas a los extremeños, en el País Vasco tenemos un nivel de vida superior a la media estadounidense. Te diría que lo localizaras en el mapa, pero allí un título universitario es el equivalente a la primaria española.


Un saludo socialista.

Sigilo 10-jun-2013 20:40

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Cita:

Iniciado por BlouBlou (Mensaje 656765)
Que sí, que sí, que yo solo te digo, amigo nazi-onalista colombiano, que la mayoría de los sudamericanos que conocía están volviendo a sus países de origen desde que el Gobierno ha metido la tijera en las ayudas sociales. Claro... como solo se dedican a follar como conejos, ya que ése era su trabajo (gracias cheque bebé), pues ahora ha explotado la burbuja de la procreación. :D

Y como militante del PSOE, te digo que si queremos a inmigrantes es para mantener el sistema de pensiones, pero promovemos políticas de retorno, es decir, que trabajen y que vuelvan. Es decir, no somos la Madre Teresa de Calcuta, somos el partido de los obreros. Aunque algunos crean que tener hijos sea ser un obrero, pero bueno, de los errores se aprende, oye.

Y tercemundista le llamas a los extremeños, en el País Vasco tenemos un nivel de vida superior a la media estadounidense. Te diría que lo localizaras en el mapa, pero allí un título universitario es el equivalente a la primaria española.


Un saludo socialista.

Borré anteriores comentarios en este hilo porque no logro dimensionar toda la problemática. Pero al leer esto quedo un poco preocupado. Es verdad mucha gente se tiene que ir de aqui para buscar ayudas sociales en otro lado, pero esos derechos sociales se han perdido para que puedan venir empresas extranjeras a intervenir el pais por ejemplo ahora para hacer mas atractiva la inversión extranjera estan desmontando los parafiscales, y la mayoría de empresas de telecomunicaciones usan el sistema de tercerización para contratar a las personas que llegan. Si se ve el articulo , los profesionales que llegan son mano de obra calificada pero curiosamente llegan a los sectores en que hay más corrupción en el país, la banca, las telecomunicaciones, obras civiles...minería...
Ojalá llegara gente que trajera algún beneficio a este lugar, no personajes como pablo lapiedra, o seres de esta calaña, meter a todo el que llega aqui en el mismo saco sería tambien un error.
Aqui por ejemplo los soldados extranjeros tiene inmunidad y hay casos como el de una joven de 12 años violada en una base militar por militares extranjeros, que nunca fueron resueltos..
Sería bueno que llegaran médicos, cientificos y gente que aportara algo al país, así como tambien a Europa y otros lados se van cientificos odontólogos, y gente que aporta...

El que la educación de aqui no sea de "calidad" tiene tambien su razón de ser, cada vez se cierra la posibilidad de que la gente pueda estudiar una carrera y se crean mecanismos como el icetex para que un profesional recien egresado quede endeudado y no pueda continuar especializandose, a pesar de eso mucha gente con esfuerzo logra culminar sus estudios y a través de becas logran seguir sus estudios y hacer aportes significativos a la humanidad.
Creo que hay cosas más nocivas que procrearse en otro país, una de ellas es cobrar 5 veces el valor de una casa para luego despojarla y volverla a vender al mismo precio a otra persona a la que luego a punta de intereses se la volveran a quitar, o crear grupos paramilitares para exterminar indigenas y así poder tener acceso a terrenos de mineria. (bbva, repsol).. Creo que al final los pueblos son los que terminan matandose entre sí mientras otros se benefician de toda esta sangre....
Al leer el comentario de Bloublou, me parece irónico que siendo alguien de "primer mundo" y que considere que tiene una educación"superior" caiga en el uso de falacias argumentativas...

Entre otras cosas, hace pocos dias vino Rajoy a Cali---

Algunos se reproducen como conejos cuando llegan a un lugar porque creen que estan en su casa, otros llegan a sembrar muerte, contaminar y poner cercos... ¿qué visitante será más incómodo? ( Estoy haciendo una exageración hay muchos matices)
Antes de escribir este hilo, anoche borre muchos mensajes

http://www.odg.cat/documents/novetat...l_Colombia.pdf

http://www.elespectador.com/noticias...merciales-el-p

Mendiburu 10-jun-2013 20:55

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Cita:

Iniciado por ketket (Mensaje 656322)
http://www.eltiempo.com/colombia/esp...ajo_12856963-4
Las inscripciones consulares también han aumentado: en el 2010, año en el que la crisis comenzó a arreciar, el Consulado de España en Bogotá tenía 17.219 españoles registrados; hoy la cifra supera los 23.000. Sin embargo, según aclara el cónsul general, Rafael Dezcallar, la mayoría corresponde a emigrantes colombianos que obtuvieron en España la doble nacionalidad y retornaron.

Entonces, sea consecuente y cambie el título de su post por otro del estilo: "El rostro de la diáspora de colombianos que emigraron a España en búsqueda de unas mejores condiciones de vida, se establecieron en la Madre Patria, arraigaron, obtuvieron la nacionalidad en pocos años, gracias a las laxa y favorecedora legislación es este aspecto ,y una vez que que la crisis azotó a todos por igual y no encontaron tantas facilidades ni apoyos institucionales como al principio, regresaron a su país sudamericano de origen, más preparados, y con un puñado de euros en el bolsillo".

Entiendo que este enunciado es demasiado largo como para acaparar el titular de un periódico, pero refleja mejor la realidad presente. Uno de los problemas más graves y que requiere una solución más acuciante en este país, o lo que quede de él, llamado España, es una política de inimigración/ emigración absolutamente catastrófica, donde jóvenes españoles preparadísimos (ingenieros, arquitectos, médicos) se ven obligados a hacer las maletas, mientras que, gracias a nuestras estúpida y mal entendida política solidaria con nuestros congéneres de las Quimbambas, damos permiso de residencia tanto a un marroquí que desembarca en una patera en una playa andaluza, como al ecuatoriano que llega a España en avión con pasaporte de turista y decide quedarse, solo faltaria.

Sigilo 10-jun-2013 20:58

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Cita:

Iniciado por Mendiburu (Mensaje 656791)
Entonces, sea consecuente y cambie el título de su post por otro del estilo: "El rostro de la diáspora de colombianos que emigraron a España en búsqueda de unas mejores condiciones de vida, se establecieron en la Madre Patria, arraigaron, obtuvieron la nacionalidad en pocos años, gracias a las laxa y favorecedora legislación es este aspecto ,y una vez que que la crisis azotó a todos por igual y no encontaron tantas facilidades ni apoyos institucionales como al principio, regresaron a su país sudamericano de origen, más preparados, y con un puñado de euros en el bolsillo".

Entiendo que este enunciado es demasiado largo como para acaparar el titular de un periódico, pero refleja mejor la realidad presente. Uno de los problemas más graves y que requiere una solución más acuciante en este país, o lo que quede de él, llamado España, es una política de inimigración/ emigración absolutamente catastrófica, donde jóvenes españoles preparadísimos (ingenieros, arquitectos, médicos) se ven obligados a hacer las maletas, mientras que, gracias a nuestras estúpida y mal entendida política solidaria con nuestros congéneres de las Quimbambas, damos permiso de residencia tanto a un marroquí que desembarca en una patera en una playa andaluza, como al ecuatoriano que llega a España en avión con pasaporte de turista y decide quedarse, solo faltaria.


Aqui tambien deberían dejar de ser tan generosos con las multinacionales

http://m.semana.com/nacion/articulo/...antos/256674-3


"El presidente explicó que lo único que exige Colombia para cualquier inversión es responsabilidad social y responsabilidad ambiental. "Cuando vienen los inversionistas yo les digo: 'bienvenidos, ustedes son nuestros socios, si a ustedes les va bien a nosotros nos va bien", expresó el mandatario."

http://elpais.com/diario/2008/02/29/...25_850215.html

Sigilo 10-jun-2013 21:59

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
aqui un ejemplo de algunas personas que van a españa y no necesariamente a reproducirse como conejos...http://www.ociolatino.com/2010/11/od...en-espana.html como para mostrar otros lados de la moneda...

frankiescm 11-jun-2013 02:57

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
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Iniciado por Verandris (Mensaje 656736)
Igual el gobernante local también tiene algo que decir al respecto. Es muy bonito (y muy oportuno) echar la culpa a perversas potencias extranjeras cuando los líderes políticos hacen todo lo posible para meterse el dinero en el bolsillo y no responder ante el ciudadano.

Me consta (por lo que comentáis aquí) que los españoles que suelen ir a Sudamérica a trabajar tienen ya un contrato de trabajo desde casa debido a que poseen algún tipo de conocimiento técnico o titulación universitaria que es lo que andan buscando en esos países. El trabajador no especializado, el currito con estudios primarios, ese me da que no es lo que andan solicitando, a no ser que sean peones de construcción.

Lo que si creo es que deberíais exigir a vuestros políticos (como ya se está empezando a ver en los países del norte de Africa) una mayor preocupación por el bienestar y el progreso de su gente.

Existen naciones como Venezuela, México, Argentina, Colombia o Chile, con un potencial bárbaro para el desarrollo. Lo que falla siempre en la ecuación son los políticos corruptos, el narcotráfico y la delincuencia generalizada, en algunos sitios más que en otros, claro.

porque nadie reclama a los politicos? la respuesta es sencilla, porque les lavaron el cerebro, los hacen ver las cosas bellas que ellos hacen mas no las malas, -como? a través de los medios de comunicación que en su mayoria son manejados por el gobierno, -y los que no tienen lavado el cerebro? no pueden hacer nada porque el que esta en contra del gobierno en colombia, y otros paises de sudamerica lo llaman terrorista y es una persona mala (a mi me expulsaron varias veces del colegio por eso)
- y el presidente que esta ahora juan manuel santos, en realidad tiene su doble cara, en un momento esta de parte de alguien y al otro dia, si te vi no me acuerdo, y cuando le reclaman algo se hace el bobo y no da la cara.y sus discípulos tienen que limpier lo que él cago

-lo que dicen que los españoles se vienen con titulo a trabajar puede ser cierto, pero lo que reclamo es que porque a los colombianos que tienen titulo (a no ser que estudien en el sena) no les dan trabajo tan facil:nolose:, y la mayoria terminan de meseros, o trabajando en supermercados, que los españoles vengan a trabajar esta bien, pero porque los tratan mejor que a los que por derecho deberiamos tener prioridad?


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Iniciado por Caracol (Mensaje 656752)

Pero no dar empleo a los españoles es algo intolerable, ya que España ha sido uno de los principales destinos de su inmigracion. los españoles de a pie tambien necesitan comer, y se van de su pais porque no encuentran lo que necesitan

No la tomen con los españoles, pues ellos no son responsables del estado que hay en latinoamerica, precario, miserable y lleno de conflictos. Antes vayan a por los americanos
pero comprendo su impotencia, aunque piense que hay otras cosas que atajar antes que a los españoles

como dijo mi abuelo, nos quitaron panama, nos quitaron el mar, y ahora los españoles se quieren volver a llevar el oro, pero ademas del oro tambien se llevaran a las mujeres, hagan una murralla, que mis primas se quedan aqui! (lo dijo en tono de broma, para que no alla malos entendidos)

Cita:

Iniciado por sebasxtian (Mensaje 656742)
Colombia es, ante todo, un país pobre, pobre desde siempre (y no lo dice un "mamerto"*). Pero se debe recordar que la pobreza es una constante en la existencia: la riqueza es un artificio social, ¿o acaso, para la aplastante mayoría de la humanidad, es posible sobrevivir diariamente si tener que trabajar? No. La sombra del trabajo nos persigue hasta la tumba. Las fortunas nunca se han amasado en solitario, las monarquías y su suntuosidad sólo existen en la medida en que hay siervos que la sostengan.

Ahora, creo yo que las ventajas que ofrece Colombia en términos económicos -mas no sociales- es que el libre mercado se respira en el aire. El Estado colombiano ha sido endeble en la regulación de muchos temas, de modo que cualquier negocio, cualquier práctica mercantil y laboral, cualquier cosa es posible de realizar en el mercado colombiano. De este modo, los capitales, en especial desde la política de "Seguridad Democrática" (que es todo menos democrática) del expresidente Álvaro Uribe, han llegado en forma de inversión extranjera directa (IED) a Colombia. Así, se han observado significativas tasas de crecimiento económico de la última década. A pesar de eso, este crecimiento no ha redundado en redistribución, ni mucho menos en disminución de la pobreza y desigualdad (que es altísima si se compara la riqueza total del país). Colombia crece económicamente en proporción a la desigualdad y extractivismo de sus recursos.

Así lo anterior, se debe observar que el país es rico pero es pobre. Y como decía nuestro amigo Carlos, el capital no tiene nacionalidad: si Colombia ofrece tasas de remuneración altas, más altas que las de una España con una depresión durísima, pues el capital vendrá a Colombia, sobre todo teniendo en cuenta estos "tiempos de globalización". Entonces, en Colombia hay lo que en España no: capital y, por ende, trabajo. Aquí hay trabajo, bastante trabajo. Trabajo de mierda pero trabajo. Unos mejores que otros, claro, y el acceder a estos, como en cualquier parte del mundo (occidental), se supedita a la especialización, experiencia y referencias ("palanca"), y con esto quiero señalar el quid de esa especie de discusión que se da, ya que, a ojos extranjeros les será desconocido y algunos nacionales lo negaran, pero se siente que esa proposición difusa llamada idiosincrasia, la idiosincrasia colombiana, prefiere lo ajeno, mejor si es norteamericano o europeo, a lo local, mejor alguien que no se manche de "esos guerrilleros de la Nacional" o los "burgueses gomelos de los Andes" y todo lo que haya entre esos dos paradigmas -aunque, claro, se prefiere lo de los Andes porque "todo lo del pobre es robado"-, alguien interesado en el país, gente de bien, de mundo. Pero se deben estar preguntando, "¿en qué lugar de la especialización, experiencia o referencia entra el ser extranjero?" Pues bien, entra en todas y en ninguna, incluso se puede decir que es algo adicional, y lo digo en la medida en que este país -como todos, pero sólo puedo hablar desde la vivencia- es una contradicción: Colombia es un basurero, y todos los colombianos aman a Colombia tan ciegamente que no permiten que deje de ser un basurero, pero en el fondo la evidencia los aplasta y lo saben, por lo que cualquier ligadura a algo mejor que Colombia realza su valor, su importancia. "¡Ay, qué orgulloso me siento de ser un buen colombiano!"; Colombia es pasión, es la pasión de la imbecilidad consciente frente a esta desastrosa realidad que intenta negar, se sabe muy bien pero no se puede demostrar públicamente porque luego se es un guerrillero, un terrorista, un antipatriota, un paria, luego, pongamos la imagen de Juan Valdez y digamos que todo está bien.

PD: "Y hasta aquí los deportes... país de mierda."
PD2: España con algo de capital y políticos no clientelares y obtusos (¿para qué construyeron infraestructura en cuanto pueblucho les pareció? ¿De qué sirve un aeropuerto en lugares que no conoce ni dios?) estaría de nuevo a flote. Además, a leguas se sabe que España, con todo y el paro actual, estará mejor que Colombia.
PD3: Es mentalidad parroquiana pero, por favor, no pretenda realizarme réplica porque me aburre muchísimo discutir y no voy a contestar. Usted tiene la razón :')
PD4: "Ser colombiano es un acto de fe." Jorge Luis ******

*"1. Comunista.
2. Defensor o militante de doctrinas izquierdistas.
3. Crítico del establecimiento.
4. Intelectualoide. En su acepción original el término fue empleado para aludir a los miembros del Partido Comunista Colombiano, PCC. La tradición oral se remite a Francisco Garnica, joven dirigente del Partido Comunista de Colombia (colectividad diferente al PCC), quien se mostró públicamente inconforme al haber sido incluido, de manera equivocada, entre los miembros del PCC. Con cierto humor, en alusión a Filiberto Barrero y Gilberto Vieira, Garnica exigió no ser "confundido con Filibertos, Gilbertos y demás 'Mamertos'". Por extensión, la palabra se utilizó para referirse a cualquier individuo de ideas izquierdistas."

sebaxtian presidente!
sigilo vicepresidente!
el cambio comienza hoy:perfecto:
:risita:

psiche 11-jun-2013 20:49

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
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Iniciado por BlouBlou (Mensaje 656765)
ZZZ... Y tercemundista le llamas a los extremeños, en el País Vasco tenemos un nivel de vida superior a la media estadounidense. Te diría que lo localizaras en el mapa, pero allí un título universitario es el equivalente a la primaria española.

¿Los de Extremadura son del tercer mundo? ¿Acaso Extremadura no está en España? ¿Los vascos son mas trabajadores que los extremeños?

:pensando:

Verandris 11-jun-2013 21:22

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
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Iniciado por frankiescm (Mensaje 656952)
porque nadie reclama a los politicos? la respuesta es sencilla, porque les lavaron el cerebro, los hacen ver las cosas bellas que ellos hacen mas no las malas, -como? a través de los medios de comunicación que en su mayoria son manejados por el gobierno, -y los que no tienen lavado el cerebro? no pueden hacer nada porque el que esta en contra del gobierno en colombia, y otros paises de sudamerica lo llaman terrorista y es una persona mala (a mi me expulsaron varias veces del colegio por eso)
- y el presidente que esta ahora juan manuel santos, en realidad tiene su doble cara, en un momento esta de parte de alguien y al otro dia, si te vi no me acuerdo, y cuando le reclaman algo se hace el bobo y no da la cara.y sus discípulos tienen que limpier lo que él cago

-lo que dicen que los españoles se vienen con titulo a trabajar puede ser cierto, pero lo que reclamo es que porque a los colombianos que tienen titulo (a no ser que estudien en el sena) no les dan trabajo tan facil:nolose:, y la mayoria terminan de meseros, o trabajando en supermercados, que los españoles vengan a trabajar esta bien, pero porque los tratan mejor que a los que por derecho deberiamos tener prioridad?

Eso mismo podría yo pensar en mi país de los subsaharianos o de los dominicanos que se van con españolas. También podría hablar de las familias extranjeras que hay que dar de comer en España mientras que los nacionales que hemos estado cotizando aquí toda la santa vida estamos empezando a ver cómo nuestros derechos adquiridos se van por el desagüe. Cosa que no hago pero me está costando... muchísimo.

Luego hablaremos de xenofobia y racismo pero a la primera de cambio ya estáis defendiendo los derechos de vosotros, colombianos, por encima de los demás. El día que sufráis una llegada masiva de extranjeros como ha habido aquí en España veremos si nos aceptáis con hospitalidad y generosidad, como ha sucedido en España o con rechazo y malos modos.

Yo, como bueno + tonto, que me parece lo mismo, he ayudado económicamente de buena fe a esas amistades colombianas de que he hablado varias veces aquí. Y luego veo cómo en la boda de una de mis amigas de toda la vida, uno de estos colombianos, faltándome al respeto, me pasa por encima, tratando de ligarse a la amiga de esta chica.

¿Xenofobia? No. ¿Racismo? Para nada. Pero eso sí, como pille a un "forastero" tratando de pisotear mis derechos, por supuesto que no repararé en esfuerzos para defenderme. ¿Quién velará por mis intereses? Ni ONG's ni Caritas ni la Guardia Civil. Lo que parece que la madre patria está haciendo es destetando a sus retoños, que tanto la hemos amado, y dando todo su cariño y atención a desconocidos y desagradecidos que, más pronto que tarde, marcharán con el estómago lleno, los bolsillos repletos y en la boca un gesto torcido de desdén. Eso no es justicia.

http://1.bp.blogspot.com/-IZ_sqBQDd4...t-eastwood.jpg
A mí ya no me pillan...

usuarioborrado 12-jun-2013 16:21

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
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Iniciado por psiche (Mensaje 657301)
¿Los de Extremadura son del tercer mundo? ¿Acaso Extremadura no está en España? ¿Los vascos son mas trabajadores que los extremeños?

:pensando:

Tú lo has dicho, los de Extremadura están en España. Nosotros, por otro lado, tenemos un concierto económico y, bueno, nuestra economía siempre ha estado mucho mejor.

Los extremeños trabajarán lo mismo que nosotros, pero su posición geográfica dificulta su economía. Además tienen otra cultura muy diferente. No les acuso de nada, simplemente me molesta tener que soltar tanto impuesto para el sur. Pero vamos, que los que van al Gobierno Vasco, cuando está el derechista PNV, van dirigidos a financiar clubs de fútbol privados... pero eso es otro tema.

Lo que te quiero decir es que el País Vasco, Cataluña y Galicia han sido siempre las comunidades más currantes, y el sur de España siempre ha chupado de nosotros.

Verandris 12-jun-2013 16:37

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
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Iniciado por BlouBlou (Mensaje 657555)
Tú lo has dicho, los de Extremadura están en España. Nosotros, por otro lado, tenemos un concierto económico y, bueno, nuestra economía siempre ha estado mucho mejor.

Los extremeños trabajarán lo mismo que nosotros, pero su posición geográfica dificulta su economía. Además tienen otra cultura muy diferente. No les acuso de nada, simplemente me molesta tener que soltar tanto impuesto para el sur. Pero vamos, que los que van al Gobierno Vasco, cuando está el derechista PNV, van dirigidos a financiar clubs de fútbol privados... pero eso es otro tema.

Lo que te quiero decir es que el País Vasco, Cataluña y Galicia han sido siempre las comunidades más currantes, y el sur de España siempre ha chupado de nosotros.

No te olvides de Castilla, amigo Blublú. No ha habido históricamente región más generosa en España. En su tiempo con las levas militares y los impuestos. Ahora, seguimos en la brecha siendo otra región del Norte en la cual los municipios no están especialmente endeudados. Aquí cumplimos con nuestros compromisos y no gastamos lo que no tenemos. Somos austeros, así hemos sido siempre.

usuarioborrado 12-jun-2013 17:12

Respuesta: El rostro de la diáspora española en Colombia
 
Cita:

Iniciado por Verandris (Mensaje 657564)
No te olvides de Castilla, amigo Blublú. No ha habido históricamente región más generosa en España. En su tiempo con las levas militares y los impuestos. Ahora, seguimos en la brecha siendo otra región del Norte en la cual los municipios no están especialmente endeudados. Aquí cumplimos con nuestros compromisos y no gastamos lo que no tenemos. Somos austeros, así hemos sido siempre.

Veraneo en Burgos en verano y te doy la razón. La crisis os ha afectado duramente, pero no ha sido por malas inversiones, sino por vuestro modelo económico, muy viable salvo cuando hay recesiones de este estilo.

Reconozco que algunas zonas estarían mucho mejor con un concierto económico, por eso más que a favor de la independencia estoy a favor de una república federal con una clara autogestión por parte de cada Estado. Creo que salvo las tradicionales comunidades chuponas, toda España se beneficiaría del proyecto.


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