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Esabir 21-may-2013 19:05

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 
Las emociones básicas del ser humano son: miedo, sorpresa, alegría,asco, tristeza e IRA. Cuando te ofendes se está poniendo es marcha un mecanismo mental básico para nuestra supervivencia. Otra cosa es como gestiones ese sentimiento de ira. Si eres capaz de usar tu ira de manera inteligente tu calidad de vida y las relaciones con los demás serán más satisfactorias. Y gestionar la ira no significa siempre guardársela y agachar las orejas. A veces es necesario enseñar los dientes para hacerse respetar.

AshesInTheGrain 21-may-2013 19:05

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 
Cita:

Iniciado por JoePesci (Mensaje 647404)
En desacuerdo total. La gente no se ofende porque quiere, sino porque algo le sentó mal. Decir que es estúpido porque causa sufrimiento es como decir que si alguien te pega una hostia es estúpido sentir dolor ya que decides deliberadamente sentirte mal. Nos guste o no, no podemos evitar sentir malestar de vez en cuando, y menos con pensamientos de ese tipo.

Hola JoePesci. Tú mismo lo dices: "les sentó mal". Ofenderse tiene que ver con los pensamientos, de tu creencia sobre las cosas, de tu filosofía de vida, y eso se pueden cambiar. Sin embargo, cuando te pegan una ostia, es difícil que no sientas dolor (aunque me suena que hay formas de sentir "menos" dolor); es algo más físico. Lo que sí sería irracional es que te ofendieras (a no ser que quisieras pelear, ya que quizás estando más agresivo pelearías mejor, no sé).

Ofenderse es estúpido porque eliges hacerlo. Eliges deliberadamente hacer algo que te hace daño.


Cita:

Iniciado por _Cesar (Mensaje 647408)
Creo que tendrías que usar otra palabra, o mi definición de masoquismo es errada. Seria masoquismo si a la persona le genera tristeza y placer al mismo tiempo, además buscara contastemente sentirse ofendido. (Aunque pienso que en este loco mundo deben existir casos así).
Lamentablemente mi vocabulario es escaso, sino te diría una palabra que ejemplifique lo que querías decir.

Para mi lo estúpido de ofenderse seria quedarse estancado en las tristeza días y días, victimizandose. Tendría que ser algo del momento o cuando mucho si fue grave, algo de minutos.

Gracias por tu aporte, _Cesar. Creo que tienes razón respecto a lo del masoquismo. Un ejemplo de masoquismo sería fustigarse en la espalda con un látigo para sentir placer. Hay gente que lo hace por sus creencias religiosas, y de ahí puedo trazar un paralelismo a lo de ofenderse, donde las personas se creen obligadas inconscientemente a hacerse sentir mal para defender su postura de que el otro es el responsable de algo muy negativo. Pero sí, como has dicho, no sería masoquismo, realmente, aunque en el lenguaje común yo siempre lo uso así.


Cita:

Iniciado por Esabir (Mensaje 647424)
Las emociones básicas del ser humano son: miedo, sorpresa, alegría,asco, tristeza e IRA. Cuando te ofendes se está poniendo es marcha un mecanismo mental básico para nuestra supervivencia. Otra cosa es como gestiones ese sentimiento de ira. Si eres capaz de usar tu ira de manera inteligente tu calidad de vida y las relaciones con los demás serán más satisfactorias. Y gestionar la ira no significa siempre guardársela y agachar las orejas. A veces es necesario enseñar los dientes para hacerse respetar.

Qué hay, Esabir. ¿Guradársela? ¿Guardarse el qué? ¿Qué ira te guardas si no sientes ninguna? ¿Agachar las orejas? ¿Por qué? ...Si no te ofendes. Y puedes enseñar los dientes sin sentirte ofendido.

Hoy en día la ira no es necesaria en la vida humana, al igual que muchas otras características humanas que eran claves en el pasado de la especie. Somos más inteligentes (al menos más cultos) y tenemos normas sociales.

La ira depende de tus pensamientos, salvo quizás, en temas relacionados con la supervivencia, no sé.
Ejemplo: Si en Irán unas tías se pasean desnudas por la calle, muchos se sentirás ofendidos y se encolerizarán.
Si esas mismas mujeres hacen lo mismo aquí... sólo algunas viejas se sentirían ofendidas, poco más.



Cita:

Iniciado por SideOfTheSystem (Mensaje 647420)
La provocación se convierte en ofensa,la ofensa en calvario,
el calvario en sufrimiento,el sufrimiento en un mal mayor,el mal mayor
en enigmas,los enigmas en dudas existenciales,la existencia en
dificultad,la dificultad en obstáculos,los obstáculos en impedimentos,
los impedimentos en contrariedad,la contrariedad en disgusto,el
disgusto en trastorno,el trastorno en fobia,la fobia en padecimiento,
el padecimiento en enfermedad,la enfermedad en desprecio,el
desprecio en ofensa,la ofensa nuevamente en provocación.


¿Que no existen motivos?...

EL CIRCULO VIRULENTO Y VICIOSO DE LA VIDA...

ES UN MOTIVO SUFICIENTE Y UN "MAL NECESARIO" DEL CUAL
NO PODEMOS DESPRENDERNOS...

CONDICIONAMIENTO INVARIABLE.

ESTE VA A SEGUIR SIENDO SIEMPRE EL MISMO...

VICTIMAS Y VICTIMARIOS...

ACTIVOS Y PASIVOS...

ATACANTE Y ATACADO...


LA VICTIMA SIEMPRE TIENE LA CONNOTACIÓN Y LA ABSORCIÓN
DEFINITIVA DEL DAÑO CONSUMADO.

Hola SideOfTheSystem. Imagínate que existiera una civilización donde todos sus ciudadanos tuvieran una autoestima incondicional y no les importase mucho lo que otras personas dijeran de ellos, ya que nunca iban a desvalorarse. Imagínate que en esta civilización los insultos no "provocasen" ofensas sino risa; que nadie se tomara en serio un insulto. ¿Ves tan lejana esa civilización? Yo la veo a uno o dos siglos, como muuuuucho.

Te dicen: "Eres un estúpido y no sirves para nada" y tú contestarías "Dudo que sea un estúpido, y está claro que sirvo par algo, pero si fuese un estúpido y "no sirviese para nada", ¿qué problema hay? Soy bastante feliz, así que dudo que haya problema alguno con ello. Ahora, si te parece, vayamos a hacer algo útil o divertido, no para demostrarte que soy útil, sino para divertirnos."

JoePesci 21-may-2013 19:34

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 
Cita:

Iniciado por AshesInTheGrain (Mensaje 647425)
Hola JoePesci. Tú mismo lo dices: "les sentó mal". Ofenderse tiene que ver con los pensamientos, de tu creencia sobre las cosas, de tu filosofía de vida, y eso se pueden cambiar. Sin embargo, cuando te pegan una ostia, es difícil que no sientas dolor (aunque me suena que hay formas de sentir "menos" dolor); es algo más físico. Lo que sí sería irracional es que te ofendieras (a no ser que quisieras pelear, ya que quizás estando más agresivo pelearías mejor, no sé).

Ofenderse es estúpido porque eliges hacerlo. Eliges deliberadamente hacer algo que te hace daño.

Yo no elijo deliberadamente nada cuando algo me ofende, simplemente hay cosas que me ofenden y ya está. Y que estas cosas puedan cambiar en función de la cultura, filosofia de vida, estado de ánimo, experiencias, etc.. no prueba que uno elija deliberadamente nada, sino más bien lo contrario (que estas cosas dependen de otras)

espiritulibre 21-may-2013 19:40

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 
Este hilo suena un poco a hilo- autoayuda, pero llevas razón. Cuando más feliz me siento es cuando me da igual todo. Creo que, dentro de unos límites, no deberíamos ofendernos por absurdeces que nos digan los demás pues en ese caso le estamos dando importancia a algo que no la tiene.

fsynyster14 21-may-2013 19:44

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 
Cita:

Iniciado por SparrowHawk (Mensaje 647390)
La vida es demasiado e importante para tomarla tan en serio. No hay razón para ofenderse.

There is no need to be upset - YouTube

Shhh... no tears, only dreams now.

eso no tiene sentido creo, si una cosa es importante entonces hay que tomarla en serio

AshesInTheGrain 21-may-2013 19:46

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 
Cita:

Iniciado por JoePesci (Mensaje 647441)
Yo no elijo deliberadamente nada cuando algo me ofende, simplemente hay cosas que me ofenden y ya está. Y que estas cosas puedan cambiar en función de la cultura, filosofia de vida, estado de ánimo, experiencias, etc.. no prueba que uno elija deliberadamente nada, sino más bien lo contrario (que estas cosas dependen de otras)

Si crees que es algo muy importante y muy malo que alguien te insulte o te trate de inferior y crees que esa persona "te debe algo" por eso que te ha hecho, y crees que eso justifica tu indignación, entonces te ofenderás.

En cambio, si crees que no tiene mucha importancia y te hace gracia, por lo bizarro, ver que ofenderse sea una práctica predominante en la sociedad, no te ofenderás.

Si mantienes este último punto de vista, será raro que te ofendas, o que después de unos primeros segundos no te digas a ti mismo algo como: "¿Pero qué coño estoy haciendo? Esto es ridículo."


Cita:

Iniciado por espiritulibre (Mensaje 647448)
Este hilo suena un poco a hilo- autoayuda, pero llevas razón. Cuando más feliz me siento es cuando me da igual todo. Creo que, dentro de unos límites, no deberíamos ofendernos por absurdeces que nos digan los demás pues en ese caso le estamos dando importancia a algo que no la tiene.

La mayoría de lo que escribo en este foro es de auto-ayuda. Trato de compartir lo que creo que puede hacer bien a otros si lo toman en serio y lo practican. No veo nada malo en la auto-ayuda, más bien al contrario, me encanta. Si te refieres a que aquí sólo hay frases que te hagan sentir bien, ahí difiero contigo. Yo quiero que esta ayuda sea duradera, y eso no se consigue con frases positivas, sino con verdad tras verdad tras verdad tras verdad... hasta que no haya escapatoria.

Creo que ofenderse por CUALQUIER cosa es absurdo y masoquista. Es como darse un puñetazo en la cara porque algo no es como tú quieres que sea. Creo que ya somos mayorcitos para eso.


Cita:

Iniciado por raul77 (Mensaje 647455)
Conclusión: Hay que contar hasta diez, como decía mi madre. :D

Tienes razón Ashes. Tenemos que pensar en positivo, aunque cueste.

Lo que yo propongo no es contar hasta diez, aunque eso me parece genial. Lo que yo propongo es adecuar la forma de ver las cosas a la realidad, dentro de lo posible, de forma que uno se convenza que ofenderse es tan absurdo como tirar a la basura las ruedas de la bicicleta cuando te apetece dar una vuelta en bicicleta, simplemente porque llueve.

decidido 21-may-2013 20:00

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 
Ps asi es.... para cambiar la reaccion emotiva de ofensa hacen falta tres cosas:
* Tomar consciencia de como funciona este "mecanismo" de ofensa. (autoconocimiento)
* Mejorar tu vision sobre ti mismo. (autoestima)
* Y meditación, que ayudará con los dos anteriores.

SideOfTheSystem 21-may-2013 20:01

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 
Cita:

Iniciado por AshesInTheGrain (Mensaje 647425)
Hola SideOfTheSystem.Imagínate que existiera una civilización donde todos sus ciudadanos tuvieran una autoestima incondicional y no les importase mucho lo que otras personas dijeran de ellos, ya que nunca iban a desvalorarse. Imagínate que en esta civilización los insultos no "provocasen" ofensas sino risa; que nadie se tomara en serio un insulto. ¿Ves tan lejana esa civilización? Yo la veo a uno o dos siglos, como muuuuucho.

Te dicen: "Eres un estúpido y no sirves para nada" y tú contestarías "Dudo que sea un estúpido, y está claro que sirvo par algo, pero si fuese un estúpido y "no sirviese para nada", ¿qué problema hay? Soy bastante feliz, así que dudo que haya problema alguno con ello. Ahora, si te parece, vayamos a hacer algo útil o divertido, no para demostrarte que soy útil, sino para divertirnos."


Comprendo tu concepto general.
Es un cambio de paradigma perceptivo.

Es un enfoque radical y una apreciación opuesta a las
reacciones conformadas por nuestro condicionamiento
perceptivo.

Nuestra reacción de los hechos se limita solo al
funcionamiento de los sentidos y de la apreciación
que tengamos sobre ellos.

¿Podemos tener un control absoluto sobre estos mismos?...

Yo diría que solo hasta cierto margen tenemos un control
significativo sobre los sentidos.

Nuestra percepción y absorción de los hechos no solo
se limitan a nuestra razón.

Por ello hice clara mención al
CIRCULO VIRULENTO Y VICIOSO DE LA VIDA

Este mismo circulo tiene una influencia muy marcada
sobre nuestros sentidos y sobre el control general
en su estructura.

Podríamos estabilizarlos pero existen mecanismos existentes
que también actuarían como elementos de desestabilización.

window 56 21-may-2013 20:03

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 
Cita:

Iniciado por decidido (Mensaje 647466)
Ps asi es.... para cambiar la reaccion emotiva de ofensa hacen falta tres cosas:
* Tomar consciencia de como funciona este "mecanismo" de ofensa. (autoconocimiento)
* Mejorar tu vision sobre ti mismo. (autoestima)
* Y meditación, que ayudará con los dos anteriores.

+1

Lo has bordado

rayser 21-may-2013 20:14

Respuesta: Ofenderse es estúpido y masoquista
 
Ofenderse es algo normal en las personas.
Si quieres ser un estúpido zombie autómata, no te ofendas ante nada.
Pon buena cara a los insultos, agresiones, y demás mierdas que puedan hacer contra ti.
Asi no iréis al infierno :perfecto:


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