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beb 03-ago-2006 17:17

odio a los hombres!!!
 
Un amigo de mi papá abusó de mi cuando chico, amenazándome con volverlo a hacer y lastimarme, si alguien se enteraba. En el kinder y la primaria siempre fui el costal de ejercicio de boxeo de mis compañeros, en la adolescencia igual. Mi padre jamás me quiso y mi hermano mayor siempre me maltrataba. Al iniciar la adolescencia me di cuenta que soy gay (tal vez por todo lo que pasé), y, al mi padre enterarse, casi me bota de la casa. Para no botarme, llamaba a sus AMIGOS para que me diesen consejos de "masculinidad". De lo que debe ser un hombre, para ver si cambiaban mi orientación sexual hacia la que es "correcta". Los amigos hombres que hacía, fuese lo bueno que fuese con ellos, se espantaban cuando se enteraban de mi condición. Un heterosexual se hizo pasar por gay y, no sé cómo, se hizo mi pareja para luego, con todo el pr´pósito, echarme de su vida y decirme "ves? me encantan las mujeres, y todo esto fue un juego para perjudicarte". Un chico me dio un golpe una vez, andando yo en la calle, sin son ni ton; ni nos conocíamos. El golpe hizo que perdiese parte de mi visión en uno de los ojos.

No entiendo por qué son así los hombres. Cada vez que han podido me intentaron humillar y hacer daño. Obviamente, porque se atrevían; me veían débil físicamente, y lánfuido de carácter, aprovechando esas circunstancias para descargar la ira causada por sus propias inseguridades. Esa es la manera del hombre común de demostrar su superioridad. Haciéndose pasar por fuerte atacando al débil. Por un momento en mi adolescencia me atrajeron los chicos, pero ya ningún hombre me atrae. Los considero repulsivos y asquerosos. Cobardes e inseguros, casi todos. Hombres de verdad? Pocos. Creo que, un amigo que tengo es un verdadero hombre (me ofreció todo su apoyo cuando supo que soy gay, y hasta ha dormido conmigo -sin hacer nada, claro-). Jamás se alejó de mi pensando que se "contagiará". Eso si es un hombre seguro de su masculinidad. Esa amistad me salvó de no convertirme en un asesino de hombres, y a ellos en víctimas de terribles crueldades.

Ahora soy la oveja negra de la familia, a pesar de mis cualidades humanas. Soy el malo, soy el injusto cuando me da un ataque de ira, soy el loco y débil cobarde que intentó suicidarse. Mi padre me mira con compasión, cual si él fuese un santo y yo el mismísimo Demonio.

No entiendo. ¿Cómo no se ha dado cuenta alguien de tanta injusticia wen mi contra? ¿Cómo nadie nunca me dijo "qué tienes, cuéntame"? No lo entiendo. Tengo 23 años y, mientras más crezco y maduro, esperando que las cosas tomarán un mejor rumbo, más me doy cuenta de lo terriblemente injusta que es la humanidad. Ahora, por lo menos, tengo un temperamento algo más hostil (cosa que siempre intenté evitar, pero nadie apreciaba mi compasivo silencio ante los gritos de los demás). Ahora se encuentran copn una pared, y los hago estremecerse cuando intentan hacerme daño. SOLO DE ESA FORMA LOGRÉ HACERME RESPETAR POR OTRO HOMBRE, EPMPEZANDO POR MI PADRE, DÁNDOLE UN PUÑETAZO QUE LE HIZO SANGRAR LA NARIZ POR DOS DÍAS. Es increíble, pero es así. Ahora ya no soy la débil marica, ahora mi padre es mi amigo. TUVE QUE LLEGAR A UN EXTREMO ASÍ! Qué estúpidos son los hombres emocionalmente.

nekromantiko 03-ago-2006 17:22

hola beb.te estado leyendo atentamente,y para nada me ha asombrado.con la diferencia que mi odio está enfocado hacia las mujeres.tb soy gay,y tb soy el granito de arroz negro de mi familia.mis tios y primos no me saludan por la calle etc.si quieres hablar conmigo dame tu mail o si quieres te mando el mio por privado.
un abrazo

Nihilista 03-ago-2006 17:25

Re: odio a los hombres!!!
 
Cita:

Iniciado por beb
No entiendo. ¿Cómo no se ha dado cuenta alguien de tanta injusticia wen mi contra? ¿Cómo nadie nunca me dijo "qué tienes, cuéntame"?

Porque así es la **** vida. Todos tenemos malas experiencias en nuestra existencia, pero hay que aprender de ellas. Si te han tratado mal debes aprovechar toda tu rabia y utilizarla en pro de tu beneficio. Ya has pasado por lo malo, es momento de saborear el placer que te otorga la venganza. Desata tu ira y no te acomplejes, ni siquiera ante tus padres.

nekromantiko 03-ago-2006 17:30

Re: odio a los hombres!!!
 
Cita:

Iniciado por Nihilista
Cita:

Iniciado por beb
No entiendo. ¿Cómo no se ha dado cuenta alguien de tanta injusticia wen mi contra? ¿Cómo nadie nunca me dijo "qué tienes, cuéntame"?

Porque así es la p*** vida. Todos tenemos malas experiencias en nuestra existencia, pero hay que aprender de ellas. Si te han tratado mal debes aprovechar toda tu rabia y utilizarla en pro de tu beneficio. Ya has pasado por lo malo, es momento de saborear el placer que te otorga la venganza. Desata tu ira y no te acomplejes, ni siquiera ante tus padres.

malas experiencias?venganza?ire?no se,se nos olvida que estamos hablando de personas,cada uno siente las cosas de diferente forma,y sobre todo no a todos nos dan las herramientas suficientes para asimilar y canalizar ciertas experiencias.no creo que la venganza sea la solucion

beb 03-ago-2006 17:54

No sé si me voy a vengar (cosa que me provoca hacer). Lo que si sé, es que ningún hombre hetero tendrá alguna oportunidad conmigo. Les haré la vida imposible cada vez que la oportunidad se presente. A estas alturas, estas acciones ya no son pensadas por mi parte, son casi instintivas. Lamento que nadie haya pensado el dolor que yo pasaba cuando me maltrataban. Ahora, lamentablemente, yo tampoco pensaré mucho en el dolor que cause, sea justo e injusto, tal cual como me trataron toda la vida.

Merovingio 03-ago-2006 19:10

Beb, una pregunta; ¿entonces quieres volverte como ellos? ¿rebajarte a su nivel? Esta claro que el vive y deja vivir nunca estuvo de moda; mas bien el masacrar al debil para afianzar la posicion de superioridad, como tu bien dices. Pero actuar como ellos solo demostrara una cosa; que tenian razon.

Alimenta ese precioso odio, pero controlalo 8)

Kruschev 03-ago-2006 19:14

La ira contenida es de lo peor. Rompe algo. Parquimetros. El Ayuntamiento de tu ciudad, el porsche del vecino...

Sito 03-ago-2006 21:24

Tambien hay gente que se dedica a poner bombas porque segun ellos alguien les ha jodido o les esta jodiendo la vida. Se puede comprender la venganza pero no puede ser justificada.

beb 03-ago-2006 23:02

La cosa es, como dice Merovingio, no bajar a su nivel. Totalmente comprensible. No soy malo, pero me he vuelto, de alguna manera, implacable. Aunque, de vez en cuando hago alguna que otra travesura barata, como tirarle en la cara a un hombre la cáscara pelada de una mandarina desde el coche a toda velocidad. Es algo bajo, pero cómo me desestresa. :twisted:

Frango_com_Nata 03-ago-2006 23:16

Alégrate de que no te hayan mandado al psiquiatra y te dejen respirar un poco...

beb 03-ago-2006 23:41

Sabes? Es lo que más lamento. Siempre le pedí a mis padres que me pagasen unas sesiones con un psiquiatra, desde que tengo uso de razón, y jamás me hicieron caso. Tal vez hoy las cosas estuviesen mejor.

StairwayToHeaven 04-ago-2006 00:01

Tendemos a generalizar y a meter a todos en el mismo saco. Supongo que es la forma más fácil de acabar con "esos fantasmas que nos atormentan" pero hay que afrontar la realidad y tener muy presente quién ha sido el causante de tu dolor, rabia, ira, odio. En tu caso ha sido un hombre, eso sí un cabronazo y todo lo que tú quieras, pero ha sido un único individuo y no se puede generalizar. (Ya sé que otros te han maltratado de forma diferente pero me refiero al causante principal).

Por desgracia hay gente que no tiene principios éticos ni morales, y actos tan horribles como la violación o el asesinato no les produce ningún remordimiento. Pero acaso, ¿significa esto que todos somos así? ¿Somos todos los hombres unos asesinos, unos violadores, unos maltratadores, unos intolerantes?

Cita:

Iniciado por beb
Aunque, de vez en cuando hago alguna que otra travesura barata, como tirarle en la cara a un hombre la cáscara pelada de una mandarina desde el coche a toda velocidad.

¿De verdad te sientes mejor cuando le haces algo así a una persona por el simple hecho de ser un hombre, de ser un hombre como tú? Posiblemente se lo estarás haciendo a alguien que no le habrá hecho daño a nadie en su vida, y aunque así fuera, qué culpa tiene él de tus males.

No puedes culpar a los demás de tus problemas, ni a Dios ni al Universo. Para bien o para mal son las experiencias que has tenido que vivir pero ten en cuenta que no eres el único que lo ha pasado mal. Ahora sólo depende de tí afrontar la realidad.

percho 04-ago-2006 14:53

Beb, tu historia es muy dificil. Me es dificil ponerme en tu lugar y aceptar cuantas injurias sufriste.
El odio y la intolerancia son una mierda, estamos alimentados con esas sensaciones de temeridad, además de ciertas dosmesticaciones.

Para mi la venganza no es la solución y si la indiferencia y el amor
propio, construirlo y no esperar nada de nadie. Si tuviste aplicar un correctivo con tu padre, fue porque no entendía las cosas de otra manera(lo acepto).

Sin duda, muchos de aqui tenemos diferencias con el grueso del mundo exterior y tenemos que estar alerta de quien no juntamos, pero empezando con nosotros mismos.

El episodio del tipo que te pego, es sin duda miserable, pero con el mismo ya que hay algo que le duele y mucho, el problema es de él, tus heridas se cerraran.

perseida34 04-ago-2006 15:41

Re: odio a los hombres!!!
 
Hola beb, flipada me kedao al leer tu post.
De veras lo he leído detenidamente, así como los comentarios ke te han dejado. Akí va mi aportación x si te sirve de algo.
En una parte de tu mensaje comentas ke no entiendes por qué hay hombres ke se comportan así. Pues yo creo beb, ke si k lo entiendes pues tú mismo te contestas, pues porque para algunos es su forma de dmostras su superioridad. Tú mismo te contestaste acertadamente.
Tu experiencia ha sido extremadamente dura, pero creo ke estaría bien ke no generalizaras y enfoques ese odio ke tienes de forma tan general.
Eres muy joven y en la vida t encontrarás con gente ke te entienda y acepte tal y como eres sin tener k recurrir a esa postura tan drástica ke creo estás tomando y k al único ke perjudicará a la larga es tí mismo.
Mientras sigas aliemtando ese odio, gastarás todas tus energías en ello, no dejándote a tí mismo la posibilidad de vivir experiencias mas agradables.
El odio genera más odio, lo vivido no lo vas a poder cambiar, tendrás k intentar aprender a canalizar tu ira de otra forma. Si no, tú serás realmente el perjudicado, metiéndote en una rueda de la ke no podrás salir.
A parte de ke todo ese odio acumulado no hace más ke darle fuerzas a a esas personas ke te hicieron vivir esas experiencias. ¿Eso es lo ke kieres?
¿Ke toda tu vida gire en torno a esos sucesos ke no te dejan avanzar?
Es ke me da mucha pena lo ke comentas al respecto:
"Ahora, por lo menos, tengo un temperamento algo más hostil (cosa que siempre intenté evitar, pero nadie apreciaba mi compasivo silencio ante los gritos de los demás). Ahora se encuentran copn una pared, y los hago estremecerse cuando intentan hacerme daño. SOLO DE ESA FORMA LOGRÉ HACERME RESPETAR POR OTRO HOMBRE, EPMPEZANDO POR MI PADRE, DÁNDOLE UN PUÑETAZO QUE LE HIZO SANGRAR LA NARIZ POR DOS DÍAS. Es increíble, pero es así.
Y beb, realmente, ¿crees ke merece la pena ser amigo de un padre ke te trató de esa forma?
Amigo, sería ideal ke la relacion con nuestros padres fueran buenas , pero no siempre son buenas personas y x el hecho de ser familia no hace ke tengamos ke aceptar sus comportamientos si no nos agradan.
Así ke no entiendo muy bien cómo después de lo ke te hizo, ahora eres su amigo. Se me escapa ese punto. Y en cambio, dices ke odias a los hombres en general.
Habría mucho ke decir al respecto y la brevedad no es una de mis virtudes, así ke voy a terminar aki y voy a empezar a contestar a lo ke te han comentado x aki.
Lo dicho, cuidate mucho y la mejor manera de hacerlo es librándote de ese odio, a mi entender.

xoshuega 04-ago-2006 16:09

Hola, Beb. La verdad es que admiro tu valentía y tu capacidad de aguante, por todo lo que tuviste que soportar, tanto humillaciones fisicas como físicas. Pero tú has sido lo bastante fuerte y maduro para hacerte respetar. Es cierto que te has tenido que endurecer para que no te machaquen, pero a la larga, eso te servirá para que no se repita lo que sufriste.
No odies a todos los hombres, no todos son iguales, no pienses en eso, hay de todo en este mundo, aunque sean los cretinos, los estúpidos, etc los que más jaleo armen, pero eso no significa que no haya gente tolerante, comprensiva, amable, etc.
Lo que te ocurrió, no fue, en absoluto culpa tuya, ni es malo ser homosexual, lo que ocurre es que la sociedad sigue castigando mucho ese tema, es lo que tu dices, es más fácil humillarte a ti, o a otra persona con en tu situación, que enfrentarse a los propios miedos e inseguridades. La culpa de todo eso lo tiene la IGNORANCIA, que es una de las peores cosas , para mi.
Espero q sigas participando y que pienses que igual que muchos de los que aqui estamos pensabamos que nunca encontraríamos un lugar donde se nos entendiera, un lugar donde muchas otras personas sufren de lo mismo, hay también personas, hombres buenos, tolerantes, etc. Piensa en ese amigo tuyo, que es heterosexual y te comprendió en todo momento.
Cuídate mucho, Beb. :wink:

perseida34 04-ago-2006 16:10

Re: odio a los hombres!!!
 
Vaya, ke pena siento al leer cosas como las k dice Nihilista:
"Es el momento de saborear el placer ke te otorga la venganza. Desata tu ira"
Mira nihilista, no sé si este consejo parte de una experiencia propia.Si es ese el caso, a tí la venganza te ha otorgado algún placer?
Con lo único k toy de acuerdo contigo es ke debe aprovechar su rabia y utilizarla en pro de su beneficio.
Y bastante de acuerdo con el ke ha dicho ke la venganza no es la solucion.
Por cierto, creo k esta persona dijo k odiaba a las mujeres. Vamos ke veo ke hay mucho odio generalizado extendedido por la faz de la tierra. ¿Ke tal si nos keremos un poco mas los unos a los otros? Porque supuestamente el ke nos putea desea eso, enfurecernos y k le odiemos. Sin embargo si le mostramos amor, le descolocaremos, y al no mostrarle lo ke kiere de nosotros se cansará y se irá a putear a otro lado. Igual es muy simplista lo ke digo, no sé, el tema es complejo.Sé ke es muy difícil de hacer lo ke digo, pero creo k es la solución a tanto odio.
Suscribo x completo los comentarios de Percho, Stairway, luna141, sito.
A ver Beb, dime donde vives xk como a mí tb me han puteado en esta vida sin comerlo ni beberlo y entre todas mis experiencias traumáticas la peor de todas fue una violación x un hombre, odio a los hombres y como he ido alimentando un odio hacia todos los hombres en general, aunke solo fue uno en concreto , ké mas da, todos debéis pagar y me apetece joderte a ti, para desestresarme y porque necesito vengarme de alguno en concreto para sentirme mejor.
¿Cambiaria en algo eso la situacíon? ¿Acaso haría desaparecer mi experiencia?
Evidentemente no,no me haría sentir mejor beb y desde luego tú no tuviste la culpa de lo ke me pasase a mí, como para pagar por ello.
Tras muchos años d digerir el odio, se ha tranformado en pena x aquella persona y en mi triunfo en no dejarla vencer sobre mí.
Porque con ese tipo de actos ó con otros como el k a tí te ha pasado solo se busca una cosa, destrozar vidas. Pero estamos akí nosotros para no dejarles salirse con la suya.
Creo ke mi ejemplo es bastante grafico sobre el odio y la venganza.
Un beso, beb y animos.

ALEXIUS 04-ago-2006 17:54

ESE PADRE QUE TIENES ES HIJO DE ****. ERA QUE CUENTES A ALGUIEN SOBRE EL ABUSO PARA QUE EL IMBECIL QUEDE AL DESCUBIERTO LA CLASE DE MIERDA QUE ES.
SI EL HUBIERA SIDO UN BUEN PADRE TE HUBIERA DADO CONFIANZA , HUBIERAS TENIDO MEJOR AUTOESTIMA, NO TE HUBIERAS DEJADO MALTRATAR EN EL COLEGIO Y TU VIDA SERIA FELIZ.
PERO TU VIDA ES ASI POR EL INSECTO DE TU PADRE.
EL ODIO A LOS HOMBRES QUE TIENES ES NATURAL. QUIZAS DEBERIAS VISITAR AL PSICOLOGO.

Pikmin 04-ago-2006 21:33

Ya sé que no es fácil, pero trata de hacerte a la idea de que hay gente para todo. Eso quiere decir que, además de los hijos de ****, también hay gente que vale la pena conocer. No generalices, yo soy un tío y no me siento en absoluto reflejado en esas personas de tu entorno. Y estoy seguro de que muchos hombres de este foro te dirán lo mismo. No es justo lo que te han hecho, pero tampoco es justo que odies a todo el mundo, ¿no te parece? Ánimo.

Fugitiva 04-ago-2006 22:43

Hola Beb, decirte sólo que me parece (pq se te ve así en por tu post )que tanto dolor te ha ayudado también a ser más profundo. No se te ve del todo insensible, aunque te das cuenta que ahora pones esa fachada, que sería una defensa normal ... ponerte una coraza. Ante todo intenta evitar eso. Sí te la pones es cuando en realidad sí te han matado. Y aprovecha todos esos momentos dolorosos para darte cuenta de la fuerza que tienes en tu interior. A fin y a la postre todos estamos solos con nosotros mismos y si para ti tu eres una persona valiosa por como has podido superar tanto dolor físico y psicológico que te han hecho, daras ver a los demás que lo eres y atraerás a otra gente también valiosa.

Mucho ánimo, también me ha emocionado tu historia y pienso que puedes ser un buen ejemplo de fortaleza en el foro siempre que no te rebajes a ser vengativo con gente inocente.

marte 05-ago-2006 02:20

...
 
Te equivocas al juzgar así a los hombres. En los países más hembristas la homofobia campa a sus anchas, pero por ejemplo, en mi entorno, te puedo asegurar que nadie te daría una paliza ni te repugnaría por ser gay (salvo que te toparas con un grupo radikal, pero a esos cualquier motivo les vale para dar meterse con alguien, que seas gay, que seas de otro equipo de fútbol, que vayas demasiado coqueto, que les mires mal). Es más, seguro que muchos querrían ser tus amigos porque parece que lo gay está de moda. Aquí cada vez más, como alguien se atreva a insultar a un gay, la gente lo mata con la mirada (las palizas las dejamos para los radikales).

Creo que lo que deberías hacer es irte a vivir a otro lugar donde exista más tolerancia, o al menos pasarte unos días de vacaciones tan sólo para que te relajes y compruebes que no todos los hombres son así, y que lo que los hace ser así en tu lugar de residencia es de adoctrinamiento cultural. En el fondo esos hombres son víctimas de una educación represora, y aunque no lo admitan están tan limitados y encarrilados que tienen dos opciones: o rebelarse, o seguir la inercia que les han enseñado y esclavizar a los demás.
La dificultad de rebelarse es que los primeros que lo hacen están casi solos y sufren los ataques de la sociedad discriminatoria; son como los primeros soldados del campo de batalla, casi seguro que mueren todos (nadie querría estar en la primera fila), pero las siguientes filas ganarán la guerra, y disfrutarán de la victoria los que se han quedado más atrás y entran al campo cuando el enemigo ya está prácticamente moribundo.

También puedes buscar bien la gente con la que te relacionas, seguro que hay muchos más como tú, pero si os ocultais, cada cual pensará que está solo en el mundo, y se avanzará más bien poco. En internet tienes una gran herramienta para hacer amigos no homofóbicos en la zona donde vives.

Y bueno, en el fondo deberías sentir pena por esos que te han atacado, no lo saben porque nadie se lo ha dicho, pero no son ni medio hombres, son esclavos del hembrismo, son hombres limitados. Pero tampoco tienen la culpa, les han educado así, les han incrustado esas ideas desde pequeñitos y tendrán que vivir con esa losa.

Sobre todo no te sientas mal ni te avergüences de quién eres; eres más libre que ellos, no dejes que sus envidias te hagan daño, ni permitas que lo te ha pasado se convierta en una losa limitante como la que llevan ellos, sino en un aprendizaje.
Son penosos los que te han hecho eso, y se van a extinguir, porque poco a poco se va a ir destruyendo ese adoctrinamiento reduccionista que tanto ha esclavizado al género masculino, cada vez habrá menos hombres así. La mala noticia es que en algunos lugares tardará más en desaparecer. Me parece que te ha tocado estar en la primera línea, pero tienes más medios para salir victorioso que los que tienen los pobrecicos soldados mandaos.

SYNAPSE 05-ago-2006 03:09

Re: ...
 
Cita:

Iniciado por marte
Creo que lo que deberías hacer es irte a vivir a otro lugar donde exista más tolerancia, o al menos pasarte unos días de vacaciones tan sólo para que te relajes y compruebes que no todos los hombres son así, y que lo que los hace ser así en tu lugar de residencia es de adoctrinamiento cultural. En el fondo esos hombres son víctimas de una educación represora, y aunque no lo admitan están tan limitados y encarrilados que tienen dos opciones: o rebelarse, o seguir la inercia que les han enseñado y esclavizar a los demás.
La dificultad de rebelarse es que los primeros que lo hacen están casi solos y sufren los ataques de la sociedad discriminatoria; son como los primeros soldados del campo de batalla, casi seguro que mueren todos (nadie querría estar en la primera fila), pero las siguientes filas ganarán la guerra, y disfrutarán de la. . .

Perdón. . . ¿qué lugar o país sería ese?.

Yo recibí tratos similares por otras razones. Cualquier cosa que sea "diferente" recibe este trato.

. . .y no vengan con que a la tolerancia la debemos buscar dentro de nosotros que ya somos grandes. . . más de un cuarto de siglo de abusos por cualquier estupidez y nada más. . . ni una palabra amable en más de un cuarto de siglo. Donde está ese país que me voy ya. . . :lol:

(Por lo visto España tampoco es.)

marte 05-ago-2006 13:42

Re: ...
 
Cita:

Iniciado por SYNAPSE
Perdón. . . ¿qué lugar o país sería ese?.

Yo recibí tratos similares por otras razones. Cualquier cosa que sea "diferente" recibe este trato.

. . .y no vengan con que a la tolerancia la debemos buscar dentro de nosotros que ya somos grandes. . . más de un cuarto de siglo de abusos por cualquier estupidez y nada más. . . ni una palabra amable en más de un cuarto de siglo. Donde está ese país que me voy ya. . . :lol:

(Por lo visto España tampoco es.)

Pues sí trata de España, pero no de cualquier parte; en unos sitios hay más tolerancia y en otros más paletismo.
Hace poco salió en una revista de aquí que Barcelona era una ciudad bastante reconocida por el turismo gay, debido a su tolerancia. Yo soy de Madrid y por mi experiencia -no soy gay, pero por mi forma de vestir podría parecerlo según los tópicos- y por haber salido con gente gay, sé que no hay el más mínimo problema, o puedes tener los mismos problemas que saliendo con gente hetero. Ahora, siempre te puedes encontrar merluzos que en grupo se las dan de valentones, pero lo más extendido es que la gente tolere la orientación sexual y se indigne si alguien es increpado por ello.
Y del grupo de gays éste salió la frase que escribí antes, pues uno comentaba una vez que se sentía como un juguete de colección, ya que parecía todo el mundo quería tener un amigo gay, porque queda bien decir "yo tengo un amigo gay, ¿sabes?" (como estoy haciendo yo ahora XDDD).

Así que España sí es, pero no toda España, porque si te vas a un pueblo pequeño y tradicional, lo mismo siguen ahí con conceptos del siglo pasado. Como en todos lados, hay una gran diferencia entre la mentalidad cosmopolita y la mentalidad rural, y sobre todo en las personas de más edad que vivieron otra moral muy diferente a la que se va imponiendo hoy.
En América no he estado, pero la imagen general que tengo de allí es que son países muy hembristas todavía, donde las mujeres no invitan a los hombres, y donde estos tienen que ser muy muy machos (y limitados para serlo, no pudiendo dar rienda suelta a toda la libertad de vestuario, orientación sexual, conducta) si no quieren ser insultados por los demás. Aunque seguro que generalizo demasiado. Si alguien tiene otra visión espero que me ilustre.
Ahora, España tampoco es la panacea, todavía quedan muchas cosas por cambiar. Pero en el tema de la homosexualidad, con decirte que el año pasado se legalizaron los matrimonios gays te lo digo todo. Los políticos nunca se atreverían a hacer eso si no contaran de antemano con suficiente beneplácito popular, pues se juegan el poder.

beb 05-ago-2006 16:33

Re: ...
 
Cita:

Iniciado por marte
Te equivocas al juzgar así a los hombres. En los países más hembristas la homofobia campa a sus anchas, pero por ejemplo, en mi entorno, te puedo asegurar que nadie te daría una paliza ni te repugnaría por ser gay (salvo que te toparas con un grupo radikal, pero a esos cualquier motivo les vale para dar meterse con alguien, que seas gay, que seas de otro equipo de fútbol, que vayas demasiado coqueto, que les mires mal). Es más, seguro que muchos querrían ser tus amigos porque parece que lo gay está de moda. Aquí cada vez más, como alguien se atreva a insultar a un gay, la gente lo mata con la mirada (las palizas las dejamos para los radikales).

Creo que lo que deberías hacer es irte a vivir a otro lugar donde exista más tolerancia, o al menos pasarte unos días de vacaciones tan sólo para que te relajes y compruebes que no todos los hombres son así, y que lo que los hace ser así en tu lugar de residencia es de adoctrinamiento cultural. En el fondo esos hombres son víctimas de una educación represora, y aunque no lo admitan están tan limitados y encarrilados que tienen dos opciones: o rebelarse, o seguir la inercia que les han enseñado y esclavizar a los demás.
La dificultad de rebelarse es que los primeros que lo hacen están casi solos y sufren los ataques de la sociedad discriminatoria; son como los primeros soldados del campo de batalla, casi seguro que mueren todos (nadie querría estar en la primera fila), pero las siguientes filas ganarán la guerra, y disfrutarán de la victoria los que se han quedado más atrás y entran al campo cuando el enemigo ya está prácticamente moribundo.

También puedes buscar bien la gente con la que te relacionas, seguro que hay muchos más como tú, pero si os ocultais, cada cual pensará que está solo en el mundo, y se avanzará más bien poco. En internet tienes una gran herramienta para hacer amigos no homofóbicos en la zona donde vives.

Y bueno, en el fondo deberías sentir pena por esos que te han atacado, no lo saben porque nadie se lo ha dicho, pero no son ni medio hombres, son esclavos del hembrismo, son hombres limitados. Pero tampoco tienen la culpa, les han educado así, les han incrustado esas ideas desde pequeñitos y tendrán que vivir con esa losa.

Sobre todo no te sientas mal ni te avergüences de quién eres; eres más libre que ellos, no dejes que sus envidias te hagan daño, ni permitas que lo te ha pasado se convierta en una losa limitante como la que llevan ellos, sino en un aprendizaje.
Son penosos los que te han hecho eso, y se van a extinguir, porque poco a poco se va a ir destruyendo ese adoctrinamiento reduccionista que tanto ha esclavizado al género masculino, cada vez habrá menos hombres así. La mala noticia es que en algunos lugares tardará más en desaparecer. Me parece que te ha tocado estar en la primera línea, pero tienes más medios para salir victorioso que los que tienen los pobrecicos soldados mandaos.

Eres inteligente, Marte...

pko 05-ago-2006 16:50

A mi me tiraron piedras por llevar el pelo largo en mi propio pueblo (y no es tan pequeño, tiene como 35.000 hab.).
El mundo esta plagado de palurdos... ya veis.

Nihilista 05-ago-2006 19:22

Vaya, lo de siempre para no variar. Siempre que se ponen palabras como "venganza", "rencor" "ira", suelen aparecer mensajes de la gente bien pensante y de buenas maneras, criticándolas. ¿Por qué odiar?, ¡no hay motivos!, que va.

Sin embargo, estos sentimientos son genuinos del ser humano. ¿Por qué ese empeño en no darles rienda suelta???, ¿por qué no nos valen??, ¿por qué siempre hay que poner "la otra mejilla"?. Yo me niego a asumir estos postulados a los cuales nunca encuentro beneficio. A una agresión se debe responder con la contundencia que sea necesaria, de lo contrario (y eso nos ha sucedido, o nos sucede), acabas haciendo que nadie te respete. El mirar para otro lado, intentar "triunfar en la vida", responder con amor al odio...son, con todos los respetos, gilipolleces.

No me vale que me pongan ejemplos de situaciones dificiles en las que se ha optado por no responder. Cada persona es un mundo, y yo no soy de los que perdone sin que me pidan excusas. Tengo mi orgullo como cualquier persona que se precie. No hay nada que reprocharse por sentir odio y desear el mal (trabajando, incluso por ello) a quien te ha hecho daño. Sinceramente, creo que muchos aquí tienen una suerte de "Síndrome de Estocolmo".

Por último, esperar la bondad de la gente es ser muy iluso. El ser humano es malo por naturaleza y esa es la realidad para quien quiera verla.

StairwayToHeaven 05-ago-2006 20:41

Cita:

Iniciado por Nihilista
Vaya, lo de siempre para no variar. Siempre que se ponen palabras como "venganza", "rencor" "ira", suelen aparecer mensajes de la gente bien pensante y de buenas maneras, criticándolas. ¿Por qué odiar?, ¡no hay motivos!, que va.

Sin embargo, estos sentimientos son genuinos del ser humano. ¿Por qué ese empeño en no darles rienda suelta???, ¿por qué no nos valen??, ¿por qué siempre hay que poner "la otra mejilla"?. Yo me niego a asumir estos postulados a los cuales nunca encuentro beneficio. A una agresión se debe responder con la contundencia que sea necesaria, de lo contrario (y eso nos ha sucedido, o nos sucede), acabas haciendo que nadie te respete. El mirar para otro lado, intentar "triunfar en la vida", responder con amor al odio...son, con todos los respetos, gilipolleces.

Te recuerdo que Mohandas Gandhi rechazaba la lucha armada y predicaba la no violencia como medio para resistir al dominio británico. Y esto no le impidió conseguir su objetivo, la independencia. Así que también es posible salir victorioso sin usar la violencia.

Pero yo reconozco que soy de los que enseguida "enseñan los dientes" cuando alguien se pasa de listo, eso sí sólo le demuestro que no estoy dispuesto a pisotearme pero nunca me ha hecho falta la violencia.

ganimedes 05-ago-2006 21:08

Lo que no te mata te hace mas fuerte, yo tambien pase un verdadero infierno casi toda mi vida, tengo 22 años y ahora es cuando empiezo a vivir , libera tu mente beb.

ánimos, a seguir adelante pero sin olvidar de donde veniamos. :wink:

Nicole-Kidman 05-ago-2006 23:19

YO SÓLO ODIO A UN HOMBRE EN CONCRETO...PORQUE NO HAY QUE GENERALIZAR.

Voluble 05-ago-2006 23:24

Espero q no sea yo... :?

molestronja 06-ago-2006 08:59

Miren en realidad yo creo que la homosexualidad es un problema mental igual que la FS un comportamiento aprendido basado en pratrones inconcientes y erroneos. Deberia haber centrode ayuda para gays. Pero es un problema social muy mal manejado. Una parte de la sociedad dice que todos somos libre, otra parte los apoya y otra parte los repudia. Esto les crea una conciencia de livertinaje llegando a no importarles lo que dice la gente.
La verdad que tristeza porque como quitarles el daño causado a los que se hicieron gays por una violación y a la vez como hacerles entender su problema y como ayudarlos si la sociedad no lo hace.

Pikmin 06-ago-2006 11:14

¡Hala, lo que hay que oír todavía en estos tiempos! ¿Sabes lo que sí es un problema mental? La cerrajez y opinar alegremente de lo que no se tiene ni idea. Desgraciadamente para eso tampoco hay centros de ayuda.

marte 06-ago-2006 20:08

Cita:

Iniciado por molestronja
Miren en realidad yo creo que la homosexualidad es un problema mental igual que la FS ...blablabla

Pues yo creo que no es un problema, la gente intolerante e incapaz de reaprender es la que crea el problema.

Richa 06-ago-2006 20:15

Di que si,hay cada gente por ahi...
no se si es traumatizadora,traumatizante,quise decir que tienen relacion con los problemas,pero si son hosexuales,no lo se.

Nihilista 08-ago-2006 17:56

Cita:

Iniciado por StairwayToHeaven
Te recuerdo que Mohandas Gandhi rechazaba la lucha armada y predicaba la no violencia como medio para resistir al dominio británico. Y esto no le impidió conseguir su objetivo, la independencia. Así que también es posible salir victorioso sin usar la violencia.

Pero yo reconozco que soy de los que enseguida "enseñan los dientes" cuando alguien se pasa de listo, eso sí sólo le demuestro que no estoy dispuesto a pisotearme pero nunca me ha hecho falta la violencia.

Lo que hiciera o dejara de hacer Gandhi no es algo que sirva de ejemplo. Hay seres excepcionales que se sobreponen a su propia condición de humanos, pero ese no es nuestro caso (por suerte o por desgracia). Además, recuerdo que Gandhi murió al final a manos de un fanático hindú con lo que se demuestra una vez más que es lo que realmente dirige las riendas del mundo.

perseida34 08-ago-2006 18:24

Hola Nihilista, despues de leerte, concretamente en las citas siguientes:
"Nihilista" dijo: Vaya, lo de siempre para no variar. Siempre que se ponen palabras como "venganza", "rencor" "ira", suelen aparecer mensajes de la gente bien pensante y de buenas maneras, criticándolas. ¿Por qué odiar?, ¡no hay motivos!, que va.

Sin embargo, estos sentimientos son genuinos del ser humano.

Efectivamente, el odio como el amor son sentimientos genuinos, nadie dice lo contrario.
A ver si te crees ke yo no he sentido odio y ganas de ke a algún h. p. le pasara algo ó simplemente desapareciera del mapa y sufriera lo mismo ó mas ke me lo hizo a mí. Si no lo hubiera sentido sería Teresa de Calcuta y x desgracia no lo soy.
Te preguntas ke por ké ese empeño en no darle rienda y por qué no nos valen? Pues simplemente porque la experiencia me lo ha hecho ver así. Con mi odio y deseos de venganza no he conseguido más ke dañarme a mí misma.
Comentas tb " a una agresión se debe responder con la contundencia que sea necesaria, de lo contrario (y eso nos ha sucedido, o nos sucede), acabas haciendo que nadie te respete. El mirar para otro lado, intentar "triunfar en la vida", responder con amor al odio...son, con todos los respetos, gilipolleces"
De lo ke escribes sólo puedo deducir ke tú respetas a la gente ke se comporta de esa manera pues comentas ke es la única forma de ke se te respete en esta vida. ¿Estoy confudida? ¿Podrías aclarármelo? Puedo estar confundida de mi deduccion obviamente.
Tb comentes ke " No me vale que me pongan ejemplos de situaciones dificiles en las que se ha optado por no responder. Cada persona es un mundo, y yo no soy de los que perdone sin que me pidan excusas. Tengo mi orgullo como cualquier persona que se precie. No hay nada que reprocharse por sentir odio y desear el mal (trabajando, incluso por ello) a quien te ha hecho daño. Sinceramente, creo que muchos aquí tienen una suerte de "Síndrome de Estocolmo".
Esto ke dices es bastante fuerte compañero. Mira, yo he puesto un ejemplo de una situación en la ké sí respondí, con la consecuente denuncia, detención y encarcelamiento del agresor. Tb tengo orgullo como todo el mundo y tb me cuesta perdonar cuando me han hecho mucho daño, de hecho jamás perdonaré a esa persona anonima ke me hizo eso (estoy hablando de un hecho ke sucedío cuando tenía 18 años) pero el verano pasado tb tuve problemas con un paranoico acosador ke me lo hizo pasar muy mal hasta el punto de no poder salir de casa, porque me esperaba en una esquina. Al no ser familiar, no le podían poner orden de alejamiento, y además pasaba de todo, de las denuncias... era esquizofrénico y mientras sólo fueran amenazas y no me hiciera nada no podían hacerle nada. Miento, sí, no se presentó al juicio por amenazas (llevé testigos y todo) y le pusieran 150 E de multa.
Ke pensé en aquel momento, odio al mundo, odio a la justicia, joder tenga la negra con los tíos, justamente a mi, me tocan todos los paranoicos joder. Así ke hasta ke no me haga nada no le pueden tocar? Pues es así, y a joderse. Solo salía con mi padre a la calle y él se ponía enfrente e incluso insultó de lejos a mi padre. El acojono ke yo sentía sólo lo sé yo.
Como tú dices, si sentia odio? Mas ke odio,le odiaba a muerte, kería matarle con mis propias manos x las askerosidades ke me decía. No sé como no perdí la cabeza de verdad. Fantaseaba con pegarle una paliza ó mandar pegársela (tuvo ofrecimiento x parte de amistades), pero no lo hice y por qué? Por justicia se lo merecía, pero ké hubiera sido de mí? ó de alguno de mis familiares ó amigos ke kiso hacerle algo? Meterles en la cárcel por un h.p.? NO, cuando se tiene la cabeza caliente se piensan muchas cosas pero hay ke esperar a tenerla fría y razonar, sino, te ponees a su altura y dejas k manipule tu vida en torno a él, ke es lo ke pretende.
Sé lo ke es el síndrome de Estocolmo y a mí personalmente me has ofendido con esas palabras. Pena x k haya seres humanos así si ke siento pero no hay justificación para sus actos, ninguna, ni siquiera la enfermedad. ¿Ké raro ke no les de por joderse a ellos mismos no?
Lo digo x los ke aducen problemas mentales para zafarse de la justicia.
No espero ke me pidan excusas ni las kiero, pero tampoco trabajo para fomentar mi odio como tú dices, es muy dañino para uno mismo.
Y desde luego, mala gente hay en este mundo pero tb me he encontrado y me encuentro con gente encantadora y de buenos sentimientos ke hacen ke esta vida merezca la pena ser vivida.
Siento ke no compartas la misma opinión nihilista.
Esta es mi verdad para kien kiera verla.

perseida34 08-ago-2006 19:45

Flipada me kedao con tus palabras Solitari0.
Para mí la homosexualidad no es un transtorno como he leído por akí.
En cuanto a lo ke dices sobre ke :
el_solitari0 dijo: "Pero si creo que es una conducta-respuesta aprendida, al igual que la heterosexualidad"

Akí discrepo contigo, en mi condición de heterosexual, te diré ke mi tendencia sexual es puramente innata, vamos, ke de aprendida nada de nada. No creo ke se pueda ir contra natura, vamos, ke x mucho ke lo intentasen no creo ke podrían atraerme sexualmente una mujer. Mi tendencia sexual nacío conmigo, al igual ke otras características de mi personalidad, están en mis genes obviamente.Bueno, los científicos (neurólogos, psiquiatras, psicólogos) por hacer, son capaces de hacer experimentos con todo, incluso ya lo han hecho en este tema.
Obligar a un homosexual a ir contra su naturaleza me parece una aberracíón a la ke muchos ya tuvieron ke ser sometidos.
Imagino ke muchos padres en su afán por reconducir a sus hijos, les llevena al psicólogo y estén dispuestos a lo k sea por no asumir la condición sexual de sus propios hijos.
Tb comentas:
"Es por eso que la psicologia y psiquiatria ante un caso de Homosexualidad ofrece dos caminos dependiendo de lo que el individuo desee: Uno es ayudar a que el individuo se acepte y aprenda a llevar su situacion homosexual de una forma positiva. El otro es ayudar a que poco a poco vaya aprendiendo la heterosexualidad, dejando o sin dejar de lado el aspecto homosexual del individuo."

Es ke creo, igula estoy equivocada, ke partes de la base, de ke la heterosexualidad es lo "normal" y lo homosexual un desviación de esa conducta "normal". Lo digo x lo ke dices ke la homo... la nombras como "situación". Joer, si muchos la aceptan sin problemas, pero si incluso sus familiares mas directos, como su propia madre,padre ó hermanos no lo hacen ¿Cómo crees ke se deben sentir?
No sé chico, me has dejado traumada.
Ke un homosexual vaya al psicologo para superar el vacío de su entorno ó las dificultades ke le acarrea en su vida laboral, social... lo entiendo pero para hacerse heterosexual? Imposible, chico, es ir contra natura.
Si ke podrán tener relaciones heteros, incluso les hay casados y con hijos, pero siempre sentirán lo ke es innato en ellos.
Eso pienso.

JoePesci 08-ago-2006 20:34

No me parece TAN descabellado lo que se ha dicho sobre la orientación sexual. Los genes interactuan con el ambiente, no son lo único que determina nuestra condición sexual. Existe también una parte socio-cultural que no podemos obviar (no lo digo yo). Todavía sé está buscando el gen de la homosexualidad, y aunque se encuentre (o se encuentren) siempre habrá un componente ambiental. Decir que nuestra orientación sexual SÓLO depende de los genes es igual de 'desabellado' que decir que se aprende, pues ni una cosa ni otra.

Salute.

perseida34 08-ago-2006 20:43

Hola de nuevo solitari0.
Creo ke ninguno de los dos tendra la verdad absoluta en este tema, vo ke tenemos creencias muy dispares, pero eso es lo ke hace ke el tema se ponga mas interesante.
Sigamos con tu nuevo comentario:
Según dices, la conduta humana es un 99% aprendida.
¿Y ké hay de los reflejos en los recién nacidos? Esos no me los puedes negar. Yo creo ke hay conductas innatas y aprendidas.
Sigues con:
"Dices que tu conducta sexuale es innata y nada aprendida, pero eso es imposible. Desde que nacemos somos estimulados por un bombardeo de experiencias y sensaciones provenientes de nuestro entorno, y el aspecto sexual tambien forma parte."
Efectivamente, en eso estoy contigo, en lo de ke somos estimulados y tb en el aspecto sexual, pero para bien y para mal, depende de la cultura en la ke nos desarrollemos, una conductas serán aprobadas y otras reprobadas aparte de la importancia de las ideas ke sobre el tema tengay la familia en la ke nazcamos. ¿no?
Si me baso en esas experiencias ke tú comentas, y me las aplico personalmente, yo tendría ke tener un trauma con el sexo, pues por educación, mis padres fueron especialmente intolerantes en ese aspecto.
Es más jamás se habló del tema en casa, ni podíamos ver las películas en las ke apareciera una escena de cama (todos a la cama), incluso recuerdo ke con doce años o así, si jugábamos con los niños del barrio, nos mandaban subir a casa y nos castigaban. Vamos ke algún trauma debían tener con el tema en cuestión.
Así ke yo debería tener repulsión por el sexo, por los hombres, y una opción podría haber sido, haber desarrollado una atraccion hacia las mujeres puesto ke me bombardeaban con ke intimar con un hombre era algo malo.
No sé, xk si tú lo planteas como una cuestión de aprendizaje, ke conducta debería aprendido yo?
Un saludo.

:D

mentegato 09-ago-2006 12:46

No entiendo por qué escribes tan en mayúsculas, Solitario.

Ya que opinas que la condición sexual se puede cambiar, imagino que también defiendes que un hetero puede convertirse en homosexual con los estímulos necesarios.

marte 09-ago-2006 20:24

Cita:

Iniciado por el_solitari0
Si, por supuesto, un heterosexual puede desarrollar deseos de tipo sexual hacia persoanas de su mismo sexo , pero no es muy frecuente debido a que por lo general uno mismo se bloquea.[/b][/size]

Primero: Esto es un foro de fobia social, no de miopía... :lol:

Segundo: Está demostrado científicamente que la orientación sexual se fragua durante el desarrollo del feto, así como la identidad sexual. También hay teorías que dicen que cuantos más hijos varones hayan nacido, más posibilidades de que nazca uno homosexual. Supongo que tendrá su razón natural, para evitar la sobrecompetencia de un mismo género y equilibrar.

¿Que se puede aprender posteriormente? Quizá, igual que nadie nace aficionado a jugar al fútbol y se le puede inculcar la afición. Pero en este caso tendríamos una bisexualidad puramente lúdica, no hormonal, hablaríamos de un tipo de fetichismo sexual.


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