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Racistas, xenófobos, neonazis y otras hierbas....
Abro este hilo, por que creo que el fenómeno de resurgimiento de fuerzas peligrosas en momentos de crisis, merece un aparte. En este y otros foros estoy viendo como mucha gente se lanza rápidamente a la piscina de afirmaciones que podrían muy bien ser discutibles y debatibles, si no se les viera tanto el plumero.
Para que se vea de lo que hablo, copio un mensaje mío en otro hilo, para que sirva de inicio a este otro, mas específico: --------- http://www.fobiasocial.net/los-brita...londres-60350/ Cita:
Hitler y los nazis hicieron con Londres cosas mucho peores que cambiar el balance étnico. Lo que hicieron fue bombardearla: http://www.diasdehistoria.com.ar/use...bardeado-2.jpg http://24.media.tumblr.com/tumblr_lr...8o95o1_500.png Lo curioso es que muchos de los que aquí parecen "preocupados" por el oscurecimiento del color de la piel de los londinenses y se lanzan enseguida a las soflamas racistas y anti-inmigración o las afirmaciones tajantes, burdas y simplistas sobre raza e inteligencia, luego piden que se "matice" y se respete una visión alternativa del holocausto y del régimen nazi y la figura de Hitler, acusando de idiotez o falta de sentido crítico a quien no tenga una percepción mucho más benigna y comprensiva del fascismo: http://www.fobiasocial.net/nazi-chic-57596/pagina-7/ Cita:
O bien se ponen en su avatar imágenes de grupos musicales claramente filonazis y los alaban: http://sonidomarcial.blogspot.com.es...uropa-rex.html http://www.tusecreto.com.ar/4107792 http://legionariieurope.wordpress.com/narratio/ http://luxatenealibros.blogspot.com....uropa-rex.html Cita:
Con eso se demuestran claramente que no se trata de una estética o de un análisis honesto, si no que tienen una agenda y promueven una actitud frente a otros grupos humanos. Son gente que quiere que se olvide el pasado y se diluya la culpa. Pretenden ser realistas, neutrales, analíticos, estar contra un paradigma dominante y totalitario. Pero al final son ellos los que fomentan la misma morralla nazi y fascista de siempre. Las soluciones simples de siempre, frente a los problemas complejos. SIEMPRE sucede en épocas de crisis. Apuntar con el dedo a los sectores mas débiles pero más visibles y dejar de lado las verdaderas causas y a los poderes reales que hay detrás. Supongo que la censura de trazo grueso acabará eliminando este hilo, y permitiendo la "tabula rasa" para que se puedan seguir vertiendo las mismas mierdas una y otra vez. Seguramente hasta que estemos en medio del desastre otra vez no nos daremos cuenta de que siempre se repite la historia. |
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Aquí dejo un buen artículo sobre las técnicas y manejos de los negadores del holocausto.
Es cierto que no todos son ni han sido de derechas ni pronazis, pero sí la mayoría. Los filonazis pueden utilizar las obras de tipos como Rassinier, que era comunista y tuvo sus tiempos de resistente al nazismo, para disfrazar de neutralidad ideológica su agenda política. Técnicas utilizadas por los negacionistas del Holocausto-Reacciones y Críticas http://desarmarse.wordpress.com/2012...es-y-criticas/ Engaño y Tergiversación Técnicas de Negación del Holocausto http://www.nizkor.org/features/denia.../index-sp.html ---- Aquí, un adelanto: Cita:
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Me parece que una persona que ve la ideologia nazi como algo positivo es que es un inculto y analfabeto.Mataron miles de personas e hicieron experimentos perversos.
Es muchos paises es delito hacer apologia del nazismo y por algo sera. Yo respeto cualquier opinion y creo en la libertad de expresion,pero hay temas que no merecen ningun respeto. |
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Yo todos los filonazis que conozco se apuntan a esa moda por un impulso de ir contracorriente y mostrarse "rebeldes", además de sufrir narcisismo, tendencias violentas bastante considerables y 0 empatía. Son gente de de haber nacido en en Euskadi, por ejemplo, acabaría directamente en las filas de la kale borroka. En el fondo les da igual la ideología de su movimiento, son gente con un deseo interior de causar daño a otras personas y a través de esas ideologías violentas ven su deseo razonable y legitimado.
Y además tengo comprobado que no es posible discutir con ellos. Al momento que ven amenazadas sus ideas recurren a la violencia verbal o física. No es casualidad que la violencia sea uno de los pilares en los que se basa su ideología. En resumen, unos Cabr0nes. |
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En septiembre fuí a Munich y a varios sitios de Austria, la guía era mexicana y hacía años que vivía allí, también tenía una licenciatura en Historia, así que al escolarizar a sus hijos, cuando miró los libros de texto, alucinó xq se obviaba totalmente la Segunda Guerra Mundial y todo lo que tuvo que ver con el Holocausto, no daba crédito, cuando más adelante hizo amistad con alemanes, y les pregunto por eso, se molestaron y no le contestaron, le dijeron que era de mal gusto hablar de eso, se ve que es un tema tabú en la sociedad, pero que no está mal visto el nacional socialismo, solo no se va diciendo por ahí...
Fuimos a Dachau y entre algunas de las pistas de audio-guía que más me disgustó es que cuando acabó la guerra, los nazis dijeron que los crematorios no se habían construido bajo su mandato, que era algo monstruoso que pensaran así (???) dijeron que los americanos no dejaron irse a los prisioneros hasta que no los construyeran, para echarles la culpa a ellos... Otra de las pistas hablaba sobre la gente del pueblo de Dachau, que es medianito tirando a pequeño, decían que la gran mayoría del pueblo sabía lo que pasaba en ese recinto, pero que no les preocupaba, que se hacía justicia, simplemente los estaban reeducando (!!!), sólo un pequeño grupo de gente se interesaba por lo que sucedía tras los muros he intentaban hacer boikot Quieren que se olvide el pasado, seguramente para volver a intentarlo de nuevo, una vez aprendidos los antiguos "errores" |
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Te estas contradiciendo, dices respetas cualquier opinion pero luego dices que no respetas algo, en una misma frase. Eres democrata (lo supongo, no lo sé), pero sin embargo censuras y quitas el voto a algunas personas. Cita:
Este tema a mi me toca cerca porque donde yo vivo se censuran o se han censurado partidos políticos y periodicos por no condenar el terrorismo o por hacer apología de eso (encima lo llamaron "ley de partidos", que fue el mismo nombre que puso Hitler cuando ascendio al poder y prohibió los partidos comunistas u otros que se oponian a él). Yo no estoy a favor del terrorismo ni de matar a nadie pero quitar el voto a una persona en defensa de la democracia me parece peor que poner bombas. Es más que una contradicción. Es la prueba de que todo es una maldita mentira y vivimos en los mundos de yupi. Que la sociedad/política está enferma y a todo el mundo le da igual o tiene el cerebro lavado. Si resulta que a el 56% de la población de un país se le cruzan los cables y se vuelve nazi o del ku-klux-clan, os digo yo que a nadie se le ocurre censurarlos porque aqui se monta la guerra civil. Es lo que la mayoría quiere y punto. En resumen: dejad de engañaros los pro-democratas que pensais que sois mejores que los neonazis, porque en esencia, haceis lo mismo solo que a escalas diferentes. |
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La raza blanca blanca es minoría. Hay mucho mestizaje previo con árabes me parece. Aún así Hitler no despreciaba a los pequeños ibéricos y si a los eslavos :?: El problema ocurre cuando la gente emigra para vivir en las mismas condiciones que lo hacía en su país y esto ocurre con la clase baja. |
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Querida Zima, veo que cada vez sois más los rusos que admiráis a Hitler, el que invadió vuestro país. Lo habéis demostrado el pasado noviembre: http://www.cuatro.com/noticias/inter...503600189.html Cita:
En Israel, un país que tiene arranques de fascismo racista y que a veces luce modales nazis, parece que muchos consideran que los rusos sois un problema. Y ya de muchos años. Algunos ahora tienen que morderse la lengua, por que entre los fascistas de Israel tienen a Lieberman, inmigrado de la ex-unión soviética, y no está bien que entre nazis se pisen la cola. Lee atentamente: http://www.delacole.com/cgi-perl/med...=tribuna-41-14 Cita:
Aquí otra taza de fascismo israelí contra inmigrantes rusos como tú. Si es que en todas partes los racistas sois iguales: http://www.delacole.com/cgi-perl/med...419¬a=419-7 Cita:
Ya lo ves, Zima . Tú también puedes ser considerada un elemento de corrupción y contaminación racial en algunos lugares, como tus compatriotas rusos en el Israel más fascista. Cita:
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Cuando sucede algo malo para nosotros (como la crisis, por ejemplo) los humanos solemos hacer recaer la culpa en alguien externo, y normalmente esa persona externa suele ser alguien que consideramos diferente a nosotros, ya sea ideológicamente o de otras maneras.
Eso no es malo si las críticas han sido estudiadas y contrastadas con profundidad y rigor, con objetividad. El problema viene cuando esto no se hace así y se introduce la demagogia u otras artimañas humanas de persuasión de masas, que dicho sea de paso, han servido en la evolución, así que malas no son, simplemente son malas en el contexto en el cual nos encontramos, con un nivel de cultura y libertades nunca visto antes en la historia de la humanidad. Ahí creo que radica todo. Hay que tener claro que no somos como hace 2000 años, la humanidad ha avanzado muchísimo desde entonces y con ella la calidad de vida y la cultura, y por lo tanto considero muy triste que se sigan manipulando a las masas como antaño. Hay poca gente con cultura, pero aún menos gente con criterio propio, y es por eso que gente más inteligente que ellos saben como hurgar en sus heridas y en sus pensamientos y consiguen que esas personas le den importancia a unas cosas que en realidad, al menos para mí, no las tienen. Qué más da un color de piel? Es simplemente una adaptación al medio que la evolución se ha encargado de modelar. Y qué más da si la gente con diferentes colores de piel se mezclan entre sí? Si es así es porque ellos dos lo han considerado bueno para su futuro y el de su prole, así que ese mestizaje sólo les incumbe a ellos dos. Y qué pasa si al final todo el mundo es de piel morena, tiene los ojos negros, y mide 1,70? Si eso se ha conseguido mediante la libertad de elección de las personas, no hay nada de malo, es un paso más de la evolución de la humanidad. Y soy de los que piensa que la humanidad tiende a eso pero que, gracias a esa libertad de elección, siempre quedarán reductos de población que pensarán distinto y preferirán mantener sus rasgos fenotípicos, y muy bien por ellos si respetan a los demás. Por último, esos que critican la immigración son los que luego querrán ser tratados por igual cuando viajen a otro país porque en este no encontrarán oportunidades. Falta mucha empatía en este mundo. Nosotros somos los únicos dueños de nuestro propio destino, y nadie debería tener nunca el poder de cohartarnoslo. |
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Yo digo abiertamente que estoy a favor de muchas de las ideas de Hitler, aunque no todas. Soy el primero en criticar determinadas cosas.
Pero me parece un poco fuera de lógica decir que cualquier persona "filonazi" (por llamarlo de alguna manera) ha de ser una persona violenta, ignorante y con falta de empatía como he leído por aquí. Tenéis un concepto muy equivocado de los que creen de verdad en el nacional socialismo, y los confundís con cabezas huecas que solo llevan esvásticas solo por moda juvenil. Es cierto que hay mucho idiota y delincuentes que se introducen en cualquier grupo para sentirse bien y justificar sus delitos, y el nazismo es uno de ellos, como lo es también el futbol y no por ello el futbol es el culpable. En cuanto al nazismo en la historia, no me extraña los recelos que hay dada la cercanía en el tiempo y la brutalidad de la II guerra mundial. Pero sin justificar los actos brutales que hubo, hay que ser consciente que las barbaridades ocurrieron por ambos bandos, y lo que hoy son libros de historia se fundamentan en la versión de los vencedores y de la propaganda de guerra de entonces. Mismamente el comunismo lleva más víctimas a sus espaldas y no hay un ataque, perseguimiento y censura contra esta corriente política. Los regímenes democráticos son otros que también se salvan de esta quema, y que solo por intereses económicos han arrasado países y asesinado personas. Yo ya aprendí que no se puede dividir el mundo en buenos y malos, como lo hace una mentalidad infantil. No quiero calentar mas este tema, simplemente creo que se debe respetar las diferentes opiniones mientras se mantenga el respeto. Si ante cualquier comentario que no coincide con vuestro pensamiento lo criticáis bajo acusaciones de racismo, xenofobia o violencia, es que actuáis, justo en contra de lo que alardeáis, con prejuicios y con censura. Sin libertad de pensamiento, no hay libertad de expresión. |
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¿No estáis sacando ultimamente muchos hilos sobre racismo, xenofobia, etc? Ya he visto dos hilos de enfrentamiento "españoles VS sudamericanos"
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Cita:
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Cita:
Pretender que la violencia racial no forma parte esencial del ideario del nazismo y su fundador, es pretender que la gente es idiota o que no puede entender las cosas más elementales. Es suponer que nadie ha leído ni escuchado las afirmaciones tajantes y brutales sobre la raza y el exterminio que están en todas partes en sus propios textos, registros e imágenes. Un régimen tan obsesionado con la idea de pureza racial, que su fundador, antes de suicidarse en plena derrota, todavía tuvo el ánimo de escribir: Cita:
Podéis intentar diluir y repartir la culpa, relativizarla y pasteurizarla. Las pruebas están ahí. ---- -- |
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Creo que pones en mi boca palabras que no han salido de ella. Decir que hay un desconocimiento sobre el nazismo no es ni justificarlo ni enardecerlo.
En el ideario nacional socialista hay una profunda base de racismo, eso es claro, jamás lo he puesto en duda. Pero del autentico ideario racial nazi al que la gente cree conocer hay una profunda distancia. Ni si quiero diga que sea mejor o peor, simplemente digo que la gran mayoría de la gente no ha leído realmente el ideario nazi. Pero, insisto que sin entrar en valorarlo moralmente, en el ideario nazi no existía un plan de exterminio como se suele decir, simplemente expulsión de los judíos. Las brutalidades que luego se hicieron fueron ya entrada la guerra, no desde el inicio. Antes de que Hitler llegara al poder, ya el pueblo alemán estaba en discordia con el pueblo judío, al que se le acusaba de haber traicionado al país: en la primera guerra mundial Alemania pidió la rendición por los problemas internos que creaban los comunistas que estaban dirigidos por judíos y el temor a una revolución roja. Se les culpaba también de haber arruinado el país ya que representaban las clases dirigentes del país (banqueros, empresarios, prensa…). De hecho el pueblo judío declaro la guerra a Alemania en 1933, cuando aun no se habían empezado a imponer las leyes raciales. Por otra parte, solo puntualizar sobre la cita que haces referencia. Cuando Hitler y los suyos hablaban del “judaísmo internacional” no se referían al pueblo judío en su totalidad. Esa expresión además del contenido racial, era una referencia al poder internacional que tenían determinados lobbys en todo el mundo, a la presencia de judíos en todas las esferas y países del mundo. Mismamente, como ejemplo, las dos grandes potencias que lucharon contra Alemania fueron EEUU y la URSS, dirigidos por sus gobernantes de ascendencia judía Roosevelt y Stalin. Ademas, en el ideario nazi no se hacia una división de razas entre superiores e inferiores exactamente. Sino que afirmaban que debido a las diferencias entre unas y otras, las dividía en creadoras (la raza aria por ejemplo) y no creadoras (por ejemplo la raza negra). En el caso de del pueblo judío, afirmaban que no era ni una ni otra, y en el Mein Kampf los definía como parásitos, en el sentido que no perteneciendo al pueblo del país donde residían, se acomodaban y vivían del trabajo de los demás, gracias al potencial económico que tenían por la usura y la ayuda mutua que ejercían entre ellos, pero que no eran creadores ya que no tenían país propio, sino que emigraban de país en país buscando enriquecimiento. La “observación escrupulosa de las leyes de la raza”, no era solo el mero hecho de la separación de razas, sino que, a través de la eugenesia principalmente, ir formando una raza mejor eliminando enfermedades, malformaciones y demás. Estas ideas eran muy anteriores al nazismo y dichas leyes o parecidas fueron mantenidas por países democráticos como EEUU, Suecia, Reino Unido, Francia, Islandia, Australia, Canadá… Por último, la raza aria nunca se definía como los altos, rubios y de ojos azules como algunos afirman. Se referían simplemente a la raza blanca-caucásica. El término ario es una clara afirmación de distinción del pueblo judío, el cual es semita como los árabes pero de piel clara. Se afirmaba que las diversas variantes raciales europeas (nórdica, mediterránea, alpina…) tienen su origen en el pueblo ario que emigro al oeste. Me temo que otra vez vais a malinterpretar mis palabras, pero simplemente pongo los hechos más acercados a la realidad. No entro en ningún momento a justificar los actos, solo a relatarlos. |
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Cita:
Es rigurosamente falso que los atropellos empezaran ya entrada la guerra. La Noche de los Cristales rotos , en la que fueron asesinados al menos 91 judíos, 30.000 arrestados e internados en campos de concentración, ardieron unas 1000 sinagogas, y unos 7.000 negocios judíos fueron destruídos o dañados, ocurrió en noviembre de 1938, antes de iniciada la guerra. Las leyes de Nuremberg , que privaban a los judíos de la ciudadanía alemana y prohibían el matrimonio entre judíos y "arios", datan de septiembre de 1935, es decir, antes de la guerra. Otras leyes discriminatorias, como la "Ley de la restauración de la función pública", que prohibían a los judíos y opositores al régimen ser funcionarios, profesores, jueces, etc, fueron instauradas nada más llegar los nazis al poder en 1933 . De más está decir que lo mismo vale para otros "no arios". Vamos con otra mentira. La de que el exterminio de los judíos fue algo accidental y nunca se planteó inicialmente. Hitler ya barruntaba un exterminio de los judíos antes de que empezara la guerra. Aquí tienes su discurso del 30 de enero de 1939, siete meses antes de la guerra: TRADUCCIÓN: "Si la judería financiera internacional, dentro y fuera de Europa, tuviera éxito en sumergir a las naciones en otra guerra mundial, entonces el resultado no será la bolchevización de la tierra y con ella la victoria de los judíos, sino la aniquilación de la raza judía en Europa" (Puedes contrastar en muchas fuentes la fidelidad de esta traducción) Ya en el "Mein Kampf" Hitler tenía fantasías húmedas con la idea del exterminio físico de los judíos. Una cita que ni mil Rassinieres o Salvadores Borregos pueden negar: Cita:
Cita:
Que existiera antisemitismo en Alemania antes de los nazis, no hace menos culpables a los nazis de ser la peor parte de esa miseria y esa plaga. Cita:
Cita:
Por cierto que vaya paranoia lo de que Roosvelt y Stalin eran de ascendencia judía. Sobre todo Stalin, un georgiano que había sido seminarista y que cuando estuvo en el poder hizo depuraciones de cargos judíos y tomó medidas antisemitas. Cita:
La verdad es que cuando uno echa un vistazo a las páginas de "Der Sturmer" (que Hitler en persona se negó a cerrar), junto con otras mierdas de la propaganda nazi, queda muy clara la delicadeza y precisión de los nazis con el tema racial. Se entienden muy bien todas tus aclaraciones. http://2.bp.blogspot.com/-9FvRar9wmY...tualMurder.jpg http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/l...pha/film10.jpg Cita:
Tú y los "revisionistas" negáis los hechos. Tratáis de que se olvide la infamia y la vegüenza, de que se diluya la culpa, de que se acepte como un hecho cualquiera de la historia. Y no solo eso: exaltáis y glorificáis al régimen que generó ese sufrimiento. Y volvéis a lo mismo en el tema de la raza y los derechos de los seres humanos. Algo que solo puede desembocar en violencia, por que a nadie le gusta que le consideren un parásito ni un ser inferior. Son muchas las mentiras y las pruebas de las mentiras, pero ya estoy cansado por el momento. --- |
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nazis blancos, nazis negros, nazis amarillos, nazis marrones, todos nazis
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Ya habia respondido este mismo tema en su hilo correspondiente, pero que veo que el Sr. paranoico, digo asi pq emitio juicios sin conocer mi completo comentario que no fue con animo de agredir a nadie, no séopara que tuviste que abrir otro hilo para volverme a citar encima pusiste palabras en mi boca que nada tenian que ver con lo que intentaba expresar, aca te copio la respuesta para que no hagas tanta escandalo:
Cita:
Hitler mas alla de la invasión, él pretendia imponer en el mundo una sola raza: la aria. pero con el correr de los años esa tendencia racial se fue modificando para bien de la humanidad en algo más heterogeneo, ¿yo me preguntaba que diria este personaje siniestro con esta nueva Londres?. Seguro que satisfecho no estaria, por eso aquella acotación. |
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Una persona cualquiera que te puedes encontrar en cualquier calle de un país blanco: (éste, concretamente, es ruso)
http://ukrmedia.biz/images/products/st1m.jpg Una persona cualquiera que te puedes encontrar en cualquier calle de un país indígena: (éste, concretamente, es colombiano) http://1.bp.blogspot.com/_2NkXQHXD1F...olombiano).JPG Ahora que cada uno saque sus propias conclusiones. |
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No sé a qué viene que te pongas de ubicación Barcelona, si todo el mundo sabe que eres de Valencia y eres el trolazo que quedó en persona con alguien del foro para burlarse de él. |
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Vaya, o eso hacen las personas civilizadas. |
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¿Los rusos civilizados? lololol. Han pasado por todas las escalas de color político. De un año a otro pasaron de ser rojos autoritarios a ser capitalistas autoritarios. ¿Son tan civilizados que Putin tiene que ilegalizar las manifestaciones públicas? :?:
Conclusión: todos pertenecemos a la misma mierda de especie, puede gustarte o no gustarte, pero es así. |
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Aún no logro entender como es que la moderación/administración permite que la usuaria Zima/josoc siga en este foro después de tantas provocaciones a los estatutos del mismo y al resto de los foreros. :madremia: |
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SOLICITO respetuosamente a los administradores que NO BORREN este hilo. Volveríamos a entrar de nuevo en la dinámica de que gracias a las provocaciones de cierta usuaria, reiteradas e insistentes en el sentido del racismo, se perdieran tanto las pruebas de dicha provocación (tábula rasa y vuelta a empezar), como posts de asuntos de cierta magnitud. Muchas gracias de antemano. |
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http://www.jemsweb.com/wp-content/up...t_reynolds.jpg http://www.hoycinema.com/archivos/20...285x80xX-1.jpg ¿Y ella? http://data.whicdn.com/images/235056..._500_large.jpg Cita:
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GARAITEZIN,
Las medidas que se pusieron en contra de los judíos tenían el único fin de expulsarlos. Y te vuelvo a repetir, porque veo que sigues sin enterarte que YO NO LO JUSTIFICO. Simplemente digo los argumentos en los que se basaban los nacional socialistas, sin entrar a si eran ciertos, exagerados o falsos. Los actos brutales a los que yo me refiero si empezaron con la guerra. La tragedia de los asesinados en la noche de los cristales rotos, no era algo novedoso en la Republica de Weimar donde las muertes se contaban por cientos. Las manifestaciones y concentraciones normalmente acababan con varios muertos. Por no mencionar que ya por 1938 el clima de preguerra ya se podía sentir. Te vuelvo a repetir que las políticas discriminatorias si empezaron con la llegada de los nazis, pero los asesinatos a gran escala fueron con la guerra. Jamás he dicho que fuera accidental. Pero te repito que no había un plan de exterminio preestablecido. De hecho Hitler llego a negociar con ciertos sectores del sionismo por una migración masiva de judíos al este, incluso se especulo a la Isla de Madagascar. Sin entrar a valorar la veracidad o no del discurso que pones, lo único que indica es una amenaza, real o no, no un plan premeditado. De la misma forma también se han encontrado amenazas de círculos sionistas de una exterminación de alemanes. En la guerra, las amenazas y la propaganda no tiene fin. Según muchos historiadores, no solo revisionistas, en la Conferencia de Wannsee solo se planteaba la migración masiva de judíos al este. En las actas solo se habla de una solución final al problema. Algunos opinan que esa solución puede referirse al exterminio y otros solo a la migración. Por supuesto esto queda en la opinión de cada uno. Aun no teniendo estado, el pueblo judío era un ente muy unido, con el sionismo como columna vertebral. Como un ejemplo de tantos, el mismo Presidente de la Liga Mundial Judía, dijo ya por 1932 que “Alemania es nuestro enemigo número uno. Es nuestro deber declararle una guerra sin perdón”. Por supuesto, que no representaba a todos y cada uno de los judíos. De la misma forma cuando Alemania declaraba la guerra tampoco significa que todos y cada uno de los alemanes estuviese de acuerdo. Y si, Stalin era judío. Aunque nacido en Georgia, tenía ascendencia judía. La interpretación de si se es judío por ascendencia o lugar de nacimiento es cosa de cada uno. Pero el estado actual de Israel da preferencia a la ascendencia, independiente de donde se haya nacido. Y ya que comentas el periódico Der Stürmer, efectivamente era una arma de propaganda de guerra, en la que se intentaba fomentar el odio a los judíos. De igual forma que gran parte era mentira, o al menos exagerada para conseguir tal fin, en otros países existió la misma prensa de guerra, y que con los años parte de algunas mentiras han quedado como verdad. No es ni olvido ni negación. Es intentar acercarse más a la realidad. Criticar las barbaridades que se cometieron, pero no por ello exagerarlas, no hace falta, simplemente decir lo más aproximado a la realidad. Y no sé dónde has visto que yo haya exaltado y glorificado nada ni a nadie. Ahora Hitler y su pensamiento es odiado por todos, conozcan o no la historia, pero por entonces había mucha gente que le respetaba. Por ejemplo Winston Churchill (primer Ministro Britanico) que luego lucharía contra Hitler, afirmaba frases como: “No es posible establecer un juicio justo sobre un hombre de Estado de las dimensiones de Adolf Hitler, hasta que la obra de su vida no aparezca completa ante nosotros…” “Quince años después de su decisión de rehabilitar Alemania, ha conseguido no sólo devolver a Alemania su posición de poder en Europa, sino que ha conseguido además en gran medida, darle la vuelta a las consecuencias de la Gran Guerra… “Estos grandes acontecimientos pertenecen sin duda a los más señalados de la historia mundial …” “Podemos aborrecer el sistema de Hitler y a pesar de ello admirar su servicio a la patria. Si una vez nuestro país fuera vencido, espero que también nosotros encontremos un adalid tan maravilloso, que nos devuelva el valor y el lugar que le corresponde a nuestra nación entre los pueblos.” Creerás que simplemente lo que pretendo es justificar determinadas muertes, pero la realidad es que como amante de la historia simplemente me gusta aproximarme a la realidad sin dejarme llevar por odios, sean justificados o no. Por ejemplo, por el hecho de que Napoleón haya acometido barbaries, no podemos olvidar que fue una persona muy inteligente y un gran estratega. No es glorificarle, sino intentar relatar hechos, no la moralidad de los mismos. Está claro que opinamos diferente, pero al menos tenemos algo en común, los dos estamos cansados del tema. Así que si te parece bien, dejamos de aburrirnos con las clases de historia mutuas y vamos a centrarnos más en nuestros propios problemas que son los que nos han hecho coincidir en este foro. Un saludo. |
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Cita:
Voy a creer que tienes un interés legítimo por la historia, y por eso voy a tratar de responder a las muchas afirmaciones que haces en tu mensaje. Pero si no te parece mal, será en varias entregas y no en el orden en que las escribiste. Es tarde, y presentar datos para contrarrestar afirmaciones gratuítas o sesgadas requiere tiempo. Empezaré con esa afirmación tajante tuya de que Stalin era judío. Una afirmación que por supuesto has sacado de tus fuentes antisemitas habituales. Está en muchas, pero te citaré dos: El libro "Complot contra la Iglesia", del antisemita Maurice Pinay Y El libro "La Gran Conspiración Judía", del antisemita Traian Romanescu. (Aviso a navegantes: la bio esta sacada de la enciclopedia neonazi "Metapedia") Está de más decir que ninguno de los autores presenta prueba alguna de sus asertos y afirmaciones, tal como nos tienen acostumbrados los abonados a las teorías disparatadas de conspiración nazi-fascista. Los "argumentos" de la supuesta judeidad de Stalin son los siguientes: -Stalin se llamaba realmente Ioseb Besarionis dze Jughashvili. Y Jughashvili significa en georgiano "hijo de judío". MENTIRA La segunda parte del apellido sí que significa "hijo de", pero la palabra "Juga" significa "acero" en georgiano o "rebaño" en osetio. Las verdaderas palabras para "judío" en georgiano son ებრაელი ‘Ebraeli’ o ‘Uriya’. El significado de "acero" cuadraría con la decisión de adoptar el nombre "Stalin", que significa aproximadamente "hombre de acero" en ruso, de сталь "stal". Otras teorías sin base de Pinay es que el apellido proviene del nombre de una isla persa a donde deportaban judíos portugueses. No aporta pruebas de ningún tipo. Dos "pruebas" mas: Stalin adoptó en su juventud el sobrenombre de "Kochba" que es el mismo nombre del líder judío llamado Bar-Kochba (llamado mesías por los rabinos del 165 D.C.) que estableció una revolución en contra del emperador romano Adriano" MENTIRA Stalin adoptó en realidad el nombre de "Koba", no Kojba ni Kochba. Koba era un héroe nacional georgiano al estilo de Guillermo Tell o Robin Hood, que por ejemplo, es el protagonista de la novela "El Parricida", de Alexander Kazbegi. La otra "teoría" de círculos antisemitas es que la madre de Stalin, Ekaterina Gheladze Djugashvili procedía de una región que había pertenecido en la edad media al Khanato de Jazaria, gobernado en un tiempo por conversos judíos, y del que se especula que provienen los judíos ashkenazíes. Todo es una especulación sin documentación genealógica ni base alguna. Lo primero que hay que decir es que aunque alguno de esos vículos fuera verdadero o estuviera probado (que no es el caso), la historia familiar y religiosa de Stalin y sus padres no demuestra conexión alguna con el judaísmo, si no con la iglesia ortodoxa, de la que eran fieles sus padres y de la que él fue seminarista durante unos años. Además de que las purgas de judíos de Stalin dicen muy poco de una supuesta afinidad o vínculo ventajoso con ellos. Para el que quiera seguir leyendo más sobre la falsa adscripción neonazi de Stalin al judaísmo, dejo el siguente enlace. Como se puede ver, una sola afirmación falsa de una línea de texto sin prueba alguna, cuesta el trabajo de rastrear y reunir las fuentes y orígenes de la mentira basada en humo. Saludos. |
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Qué cosa. El tema del racismo, la discriminación y el sometimiento de unas razas/etnias por parte de otras es especialmente sensible para mí. Lo curioso es que no es porque yo lo haya sufrido en carne propia, sin embargo las insinuaciones de superioridad por cosas como el color de piel o el lugar de origen me encienden en ira como pocas. Tanto así que tengo que relajarme para no postear barbaridades.
El extremo de la esclavitud me saca de quicio. No me cabe duda de que yo sería uno de los primeros en tomar las armas para abolirla, si hubiese nacido en un contexto histórico oportuno. |
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Espero tu respuesta ansioso. :palomitas: Cita:
Es una pena, me hubiera gustado verte postear iracundo un post de 500 lineas... mejor que ver El Hobbit, que se le va a hacer. |
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Yo no duermo por las noches pensando en Blondi, el perro de Hitler. ¿Qué habrá sido de él?
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¿Que diablos pasa con el cerebro del ser humano promedio? :madremia: Me parece que seguimos en tiempos arcaicos, donde la gente juzga por el color de piel u origen. No me lo puedo creer! ¿Que tiene que ver...? Yo no comprendo tu... :madremia: pero que... En fin, no eres el primero ni el ultimo en pensar de esa forma, si son felices asi... pues adelante. Estoy orgullosa de mi origen taíno. :mrgreen: |
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Por cierto, ¡¡¡ZIMA ha vuelto al foro!!!! :o:o:o Es verdad, se acerca el fin de los tiempos. |
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Clementa, una mente maravillosa. |
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