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The Escapist 31-jul-2012 18:06

La legalidad del aborto
 
Como estudiante de derecho este es uno de los temas que mas me apasionan, y es que en cuanto mas leo y conozco al respecto mas me convenzo de que no existen razones no religiosas para oponerse a la legalidad del aborto.

Aclaro que no me refiero a la moralidad del acto, ese es un tema diferente, solo a su legalidad.

Desde mi perspectiva la funcion del Estado en una sociedad democratica moderna no debe estar guiado por conceptos religiosos o moralidades subjetivas, sino por la busqueda del beneficio social y la prohibicion de lo que afecte a la sociedad como un todo.

Lo que nos lleva a la pregunta, ¿es la libertad de mujeres adultas de terminar con sus embarazos una amenaza para el bienestar de la sociedad?

Para mi la respuesta es claramente que no, en la medida de que la raza humana en general no esta ni cerca de la extinción, todo lo opuesto, en la medida de que la reproducción desmedida lejos de beneficiar a las sociedades muchas veces solo logra magnificar problematicas como la pobreza y el crimen, al garantizar que existan mas y mas seres humanos que llegan al mundo sin una estructura familiar, economica y social que les de una posibilidad minima de ser miembros productivos de la sociedad.

¿Que opinan?

diegofernando_78 31-jul-2012 18:22

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por The Escapist (Mensaje 505657)
¿Que opinan?



http://www.subeimagenes.com/img/deseo-vivir-348078.jpeg

estudias derecho... bien, hablo en representación de "el feto"

su corazón late, claro manifiesto de que su deseo es VIVIR

si a quien represento, NUNCA se lo ha escuchado
no significa que NO SIENTA DOLOR cuando es ejecutado


video de una ejecución de quien represento, la "acción" comienza en el minuto 6


una persona comienza su LUCHA POR VIVIR desde que corre siendo espermatozoide para combinarse con el óvulo

si crees que un espermatozoide no tiene ninguna relación con la persona...

pregúntate... "porqué es importante la calidad del esperma a la hora de la concepción? "
porqué cuando hay "concepción asistida" quienes nacen tienen enfermedades mentales y físicas?

(participé de un movimiento de concepción asistida desde un canal de televisión, la noticia o mejor dicho propaganda del sistema es SIEMPRE al principio, pero una vez que nacen los bebés, la propaganda era nulificada, ya que lamentablemente mas de la mitad presentaban retraso mental y bajo nivel de desarrollo físico)

la calidad del espermatozoide TIENE MUCHO QUE VER CON LA PERSONA

ES lo que se convertirá en una PERSONA

al combinarse con el óvulo, comienza SU VIDA EN FORMA DE "FETO"

aunque parezca simplemente un pedazo de gelatina viscosa

su actividad celular manifiesta que DESEA PERPETUAR LA VIDA




......................


y sí... nada de existencia de "alma", ni voluntades, ni conciencia, ni jugos de químicos, hormonales, neuronales, etc etc etc... una cosa u la otra siempre tendrá la excusa perfecta para matar a alguien
(ej, la iglesia diciendo que los negros y musulmanes no tienen alma les permitía excusar genocidios, esclavitud, etc, discutir desde las religiones cuando alguien tiene alma, si al nacer o antes, es claro indicio de intentar fomentar el aborto)

sencillamente es perpetuidad de la vida

si el sistema está lo suficientemente enfermo como para que quienes vivan no deseen vivir en él...

no significa ni justifica poder ANULAR la libertad de intentar vivir a alguien mas

aunque haya COMENZADO, aunque sea poco tiempo, A VIVIR

(luego se asombran de que "un loco" o lo que sea, asesine en medio de un cine y que un FS no tiene nada que ver... si así lo crees sólo revisa los resultados de la encuesta de cuantos están a favor de quitar la vida a un feto INDEFENSO)

atenea269 31-jul-2012 18:40

Respuesta: La legalidad del aborto
 
yo creo q son temas demasiado delicados para q los decida alguien mas q la propia madre. a mi me educaron en la creencia de q es vida, y mas q nada tampoco me gusta la idea de q se use ese metodo asi por q si, por eso vote la 2º, pero entiendo q lo q vive la madre solo lo pasa ella, asi q es ella la q debe decidir.
aun asi no me gusta la idea de q se use como un metodo anticonceptivo, ni siquiera la pildora del dia despues se debe usar de ese modo, mas q nada por q hace bastante daño al cuerpo.

creo q lo mejor es el punto medio. es un tema complicado vaya y es imposible decir quien tiene razon.

Nihilista 31-jul-2012 18:42

Respuesta: La legalidad del aborto
 
El aborto es un derecho y debe estar reglamentado de tal manera que asegure, lo primero, la salud e integridad de la madre.

La Comunidad Científica no tiene un criterio unificado sobre si el embrión se puede considerar un ser humano o no, aunque se inclina, más bien, por lo segundo. En todo caso, entraríamos en terrenos lindantes con la moralidad y ello, como bien ha expresado el inductor del debate, deben ser tenidos en cuenta, pero nunca pueden imponerse vía legal si responden a prejuicios éticos o religiosos.

Me molesta mucho que los Estados se inmiscuyan en la vida de las personas porque es un resabio de épocas totalitarias. Como sujetos, con deberes y derechos, si cumplimos con los primeros, los segundos deben ser garantizados en toda circunstancia, sin que se interpongan (y se impongan) las creencias personales al conjunto. Aborto, libre y gratuito (bueno, esto no es así porque la Sanidad se financia con nuestros impuestos por eso aludía a los derechos y deberes), sin ningún tipo de restricción más que la recomendada por los médicos.

PD: Los que estén en contra, ahórrennos tener que leer otra vez la lacrimosa misiva donde se relata que podríamos haber matado a Mozart :risita:. Puestos a hacer demagogia, también nos habríamos librado de Hitler.

CitroenDS23 31-jul-2012 18:55

Respuesta: La legalidad del aborto
 
En algunos casos (malformaciones, violación, etc).

Es facil follar y luego no querer tener responsabilidades.

Eternidad 31-jul-2012 19:00

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Yo creo que hay casos en los que debería ser hasta obligatorio. Como en esos casos de niñatas chonis embarazadas o de algunas elementas trastornadas/drogadas, etc.

Lo mejor para esa criatura es no nacer.

RoboticSoul 31-jul-2012 19:35

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Sí, en todos los casos.

http://farm5.static.flickr.com/4027/...33d5d613c5.jpg

CitroenDS23 31-jul-2012 19:42

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por RoboticSoul (Mensaje 505700)

hace falta ir enseñando las tetas por la vida?

Cuando algo me parezca mal me voy a sacar el rabo en medio de la calle con una pancarta.

diegofernando_78 31-jul-2012 19:51

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por CitroenDS23 (Mensaje 505702)
hace falta ir enseñando las tetas por la vida?

Cuando algo me parezca mal me voy a sacar el rabo en medio de la calle con una pancarta.

en una sociedad donde no prepondera la ética ni la razón, etc, una sociedad enferma, sí, es necesario enseñar tetas y rabo

ejemplo claro entonces de querer amoldar las leyes a la sociedad

y no tratar de CURAR la misma

si lo razonas verás cómo el mismo comportamiento se REFLEJA en TODO ámbito

en los FS tomando drogras y cuantos medicamentos para amoldar la vida a la enfermedad en lugar de curarla

y en cualquier otro ámbito

siempre prefiriendo "lo que menos duela" "lo que menos se note"

si una sociedad está enferma, la culpa NUNCA ES DE LOS QUE ESTÁN POR NACER

marta97 31-jul-2012 19:53

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Solo en algunos casos como violación o malformación.

Diskant 31-jul-2012 20:01

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Voté por la segunda (en casos especiales de malformaciones, violaciones, etc).

Me puse a pensar por un segundo: Hombres, ¿se imaginan que su pareja queda embarazada, esperando al hijo de ambos, y que después de una discusión fuerte la trastornada (que las hay) decida abortar a ese hijo de ambos?
¡Se encontraría en el amparo de la ley! :madremia:

Para hijos indeseados, existe la adopción. Tiene sus problemas también, si. Pero antes de que se formara el embrión existían los profilácticos y/o las pastillas anticonceptivas (y demás métodos)...

Las consecuencias de los actos se deben afrontar. Hoy en día si una mujer se embaraza "accidentalmente" mediante una relación sexual de mutuo consentimiento, es porque es idiota (salvo en los casos en los que el método anticonceptivo falla, cosa poco frecuente pero que puede pasar).

¿Luego la criatura tiene que pagar el precio por la idiotez de su progenitora, perdiendo la oportunidad de vivir? :madremia:
Que afronte las consecuencias y se digne al menos a escupirlo de su entrepierna. Hay muchas parejas que no pueden procrear y desean ser padres.

Neville 31-jul-2012 20:19

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 505718)
Las consecuencias de los actos se deben afrontar.

¿Pariendo a un hijo no deseado? ¿Qué clase de lógica sádica, absurda y cruel justifica algo así?

Cita:

¿Luego la criatura tiene que pagar el precio por la idiotez de su progenitora, perdiendo la oportunidad de vivir? :madremia:
La criatura no paga nada porque no existe. El aborto no consiste en asesinar a un ser humano sino en evitar que se forme. (Como los anticonceptivos, vaya, pero en fases más avanzadas).

Diskant 31-jul-2012 20:52

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por Neville (Mensaje 505723)
¿Pariendo a un hijo no deseado? ¿Qué clase de lógica sádica, absurda y cruel justifica algo así?

¿Soportar el parto y el embarazo durante 9 meses es más sádico que eliminar una potencial vida humana antes su inicio? :pensando: ... ¡Vaya lógica la tuya! :roll:

Pero un momento, ¡estamos hablando de afrontar las consecuencias de ser idiota!
Métodos anticonceptivos hay de sobra, baratos, disponibles y de gran efectividad. ¡Ah, pero para qué usar forro! ¡Si total, en el hospital te sacan el feto a pedazos!


Cita:

Iniciado por Neville (Mensaje 505723)
La criatura no paga nada porque no existe. El aborto no consiste en asesinar a un ser humano sino en evitar que se forme. (Como los anticonceptivos, vaya, pero en fases más avanzadas).

Siempre la misma perolata: "Que no es un ser humano, que es un feto". ¡Genial! Un feto, si. Un feto que se convertirá en un ser humano en el 100% de los casos, siempre que el embarazo y el parto se desarrollan con normalidad.

Entre embrión (hasta el segundo mes de gestación) y feto (a partir del segundo mes y hasta el nacimiento), existen diferencias importantes. Puedes buscar información al respecto si te interesa... Además, ni la pìldora anticonceptiva ni el preservativo permiten la formación del embrión. En todo caso estarás hablando de la "pildora del día después".

Es increíble que existiendo los métodos de anticoncepción de hoy, se defienda al aborto como si no hubiera manera de tener sexo sin riesgo de embarazo. :madremia:

CitroenDS23 31-jul-2012 20:54

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por Neville (Mensaje 505723)
¿Pariendo a un hijo no deseado? ¿Qué clase de lógica sádica, absurda y cruel justifica algo así?

Si no es deseado, no lo busques haciendo cosas para tenerlo. Si lo haces, asegurate de poner barreras para no tenerlo.

Alive 31-jul-2012 21:06

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Yo estoy a favor del aborto.Mejor eso antes que traer al mundo un hijo no deseado, y que mayormente se va acabar haciendo cargo la madre sola, o la abuela y en el peor de los casos en un orfanato.Los que dicen que si no quieres hijos pues no folles, son los típicos reprimidos sexuales que como ellos no follan, pues dicen que si tienes un hijo te jodes y bailas, y te haces cargo de el.Para esa gente el sexo solo es para procrear, y a mi nadie me dice cuanto y como debo zumbar, o comerla el juju a una efeba.

wolff321 31-jul-2012 21:35

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 505732)

Es increíble que existiendo los métodos de anticoncepción de hoy, se defienda al aborto como si no hubiera manera de tener sexo sin riesgo de embarazo. :madremia:

En eso estoy de acuerdo contigo , hay muchas formas de evitar embarazos , respecto a si estoy a favor o en contra pues depende , creo que en casos excepcionales ( violaciones , DEFORMACIONES ,posible riesgo para la madre y estas cosas si) pero , que una chiquilla o mujer se embarace porque si , pues como que no , y luego que quieran abortar como si nada y encima GRATIS , eso si que no , si en el caso de que se permita elegir a la mujer si quiere o no abortar , pues que se cobre y se cobre un pastón para abortar , que sino todas a follar a diestra y siniestra y que el estado(osea los ciudadanos que pagan impuestos) sea el que se haga cargo como que no , cero por parte del estado , ni psicologos y preparacion ni nada , salvo en los casos excepcionales ya mencionados

cuantico_555 31-jul-2012 21:45

Respuesta: La legalidad del aborto
 
En líneas generales estoy en contra del aborto, la verdad es que mas allá de discursos con palabras muy bonitas elaborados por "grandes intelectuales" liberales, no veo justificación racional para matar a una vida indefensa.
Aún en el caso de violacion, no veo por qué tiene que pagar con su vida la persona por nacer por culpa de un hecho cometido por un tercero(el violador)
Como excepciones que permitan el aborto, solamente podría aceptar la existencia de un riesgo real y concreto para la vida de la madre.
El derecho a la vida es el primero y principal, reconocido por todas las Constituciones del Mundo Occidental, y al menos en los Paises de Latinoamerica se reconoce que hay vida desde la concepción: esto establecido por diversos instrumentos juridicos como el Pacto de San José,fundamentados dichos pactos en la posicion de la ciencia medica al respecto.
Yo creo que no es tan dificil evitar caer en estos problemas. ¿Acaso es demasiado pedir usar preservativo o pastillas anticonceptivas, o bien "anticonceptivos de emergencia", (como por ej, la pastilla del día despues) en caso de que estos fallen? ¿es mucho pedir un poquitito de ejercicio responsable de la sexualidad?

Neville 31-jul-2012 21:47

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 505732)
¿Soportar el parto y el embarazo durante 9 meses es más sádico que eliminar una potencial vida humana antes su inicio? :pensando: ... ¡Vaya lógica la tuya! :roll:

Claro que es más sádico. ¿Quién siente de los dos? ¿La embarazada o las células indiferenciadas que potencialmente puedan constituir un ser humano?

Cita:

Pero un momento, ¡estamos hablando de afrontar las consecuencias de ser idiota!
Y la solución a esa idiotez es hacer algo aún más idiota. ¿Hasta dónde llega esa espiral de sinsentidos?

Cita:

Métodos anticonceptivos hay de sobra, baratos, disponibles y de gran efectividad. ¡Ah, pero para qué usar forro! ¡Si total, en el hospital te sacan el feto a pedazos!
Y la ignorancia ha de castigarse con severidad judeocristiana. ¿O qué? ¿Cuál es el sentido de todo esto? ¿Es una competición para ver quién es más **********, si los individuos que actúan incorrectamente o el Estado que impide ofrecer una solución satisfactoria a un problema con independencia de su origen?

Cita:

Siempre la misma perolata: "Que no es un ser humano, que es un feto". ¡Genial! Un feto, si. Un feto que se convertirá en un ser humano en el 100% de los casos, siempre que el embarazo y el parto se desarrollan con normalidad.
Pero no lo es. ¿Y sabes qué más no es? Asunto tuyo. Es algo que concierne a su padre y a su madre; principalmente a ésta, que es quien debe soportar los meses de su gestación y su parto y, potencialmente, su crianza.

Cita:

Entre embrión (hasta el segundo mes de gestación) y feto (a partir del segundo mes y hasta el nacimiento), existen diferencias importantes. Puedes buscar información al respecto si te interesa... Además, ni la pìldora anticonceptiva ni el preservativo permiten la formación del embrión. En todo caso estarás hablando de la "pildora del día después".

Es increíble que existiendo los métodos de anticoncepción de hoy, se defienda al aborto como si no hubiera manera de tener sexo sin riesgo de embarazo. :madremia:
Lo increíble es que se pretenda castigar la irracionalidad con más irracionalidad.

Heineken 31-jul-2012 21:52

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 505732)
¿Soportar el parto y el embarazo durante 9 meses es más sádico que eliminar una potencial vida humana antes su inicio? :pensando: ... ¡Vaya lógica la tuya! :roll:

Pero un momento, ¡estamos hablando de afrontar las consecuencias de ser idiota!
Métodos anticonceptivos hay de sobra, baratos, disponibles y de gran efectividad. ¡Ah, pero para qué usar forro! ¡Si total, en el hospital te sacan el feto a pedazos!




Siempre la misma perolata: "Que no es un ser humano, que es un feto". ¡Genial! Un feto, si. Un feto que se convertirá en un ser humano en el 100% de los casos, siempre que el embarazo y el parto se desarrollan con normalidad.

Entre embrión (hasta el segundo mes de gestación) y feto (a partir del segundo mes y hasta el nacimiento), existen diferencias importantes. Puedes buscar información al respecto si te interesa... Además, ni la pìldora anticonceptiva ni el preservativo permiten la formación del embrión. En todo caso estarás hablando de la "pildora del día después".

Es increíble que existiendo los métodos de anticoncepción de hoy, se defienda al aborto como si no hubiera manera de tener sexo sin riesgo de embarazo. :madremia:

No entiendo. Por qué defiendes los métodos anticonceptivos si, a la hora de la verdad, es prácticamente lo mismo que el aborto, sólo que algo más prematuro?. ¿ Cuántas posibles vidas no se han podido engendrar si no fuese por aquel demoníaco (obviamente inventando por el diablo) condón?


Por eso es que yo creo que los condones, junto con las pastillas anticonceptivas, abortos, y hasta las masturbaciones (ninguna eyaculación se debería perder) deberían estar prohíbas también.

felixko 31-jul-2012 21:58

Respuesta: La legalidad del aborto
 
hola,he visto el video del aborto y me da pena,es un crimen..aunque no soy nadie para decirlo,antes que hacer esto hay preservativos,se puede evitar..
pero muchas personas pasan de todo..
aunque la legalidad vigente,al menos en españa,segun los supuestos y dentro de las semanas establecidas es legal..imagino que en este tema hay libertad para hacerlo o no..

yo no lo haria,ya se que mucha gente igual no los puede mantener,a los niños me refiero..yo aunque no pudiera,si que lo tendria a mi niño,todo tiene solucion..

en fin,es un tema delicado,saludos.

cuantico_555 31-jul-2012 22:04

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por Neville (Mensaje 505751)
Claro que es más sádico. ¿Quién siente de los dos? ¿La embarazada o las células indiferenciadas que potencialmente puedan constituir un ser humano?



Y la solución a esa idiotez es hacer algo aún más idiota. ¿Hasta dónde llega esa espiral de sinsentidos?



Y la ignorancia ha de castigarse con severidad judeocristiana. ¿O qué? ¿Cuál es el sentido de todo esto? ¿Es una competición para ver quién es más **********, si los individuos que actúan incorrectamente o el Estado que impide ofrecer una solución satisfactoria a un problema con independencia de su origen?



Pero no lo es. ¿Y sabes qué más no es? Asunto tuyo. Es algo que concierne a su padre y a su madre; principalmente a ésta, que es quien debe soportar los meses de su gestación y su parto y, potencialmente, su crianza.



Lo increíble es que se pretenda castigar la irracionalidad con más irracionalidad.

El remanido recurso de los aborteros de meter a la religion en la discusión para así justificar sinsentidos... hablar de severidad judeocristiana etc . Hay que sincerarse ; no tienen argumentos sustentables, solo falacias, sofismas y palabras ostentosas; la comunidad cientifica en su cjto, entiende el comienzo de la vida desde la concepción y el derecho a la vida es el primer y más basico derecho humano: por mas que traten de justificar lo injustificable con rebuscados discursos, saben que la razon y la verdad nunca van a estar de su lado en este asunto. Igual los entiendo, posar de feministas o de defensores de la ideologia de genero o defender cosas como estas queda bien hoy día, incluso deben servir para ganar mujeres...y nadie quiere estar solo, ja.
Y la vida del feto no es "asunto del padre y de la madre"(además, es gracioso que se pretenda poner a la madre en una especie de escalón superior al del padre... un avance mas en el absurdo del correctismo politico progre) ,no es que pueden hacer y deshacer al respecto, como si el nasciturus fuera un mero rejunte de visceras: si se quieren matar ellos , bueno adelante, pero no tienen derecho a matar a otro ser sin sufrir las consecuencias legales del crimen cometido(o al menos así debiera ser), el feto constituye otra vida, distinta a la del padre y de la madre, y no tiene por que serle negado el derecho a VIVIR...nada menos.

MissMuerte 31-jul-2012 22:28

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Vale, ahora te pregunto una cosa. ¿Comes carne?

RoboticSoul 31-jul-2012 22:41

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 505718)
Voté por la segunda (en casos especiales de malformaciones, violaciones, etc).

Me puse a pensar por un segundo: Hombres, ¿se imaginan que su pareja queda embarazada, esperando al hijo de ambos, y que después de una discusión fuerte la trastornada (que las hay) decida abortar a ese hijo de ambos?
¡Se encontraría en el amparo de la ley! :madremia:

Para hijos indeseados, existe la adopción. Tiene sus problemas también, si. Pero antes de que se formara el embrión existían los profilácticos y/o las pastillas anticonceptivas (y demás métodos)...

Las consecuencias de los actos se deben afrontar. Hoy en día si una mujer se embaraza "accidentalmente" mediante una relación sexual de mutuo consentimiento, es porque es idiota (salvo en los casos en los que el método anticonceptivo falla, cosa poco frecuente pero que puede pasar).

¿Luego la criatura tiene que pagar el precio por la idiotez de su progenitora, perdiendo la oportunidad de vivir? :madremia:
Que afronte las consecuencias y se digne al menos a escupirlo de su entrepierna. Hay muchas parejas que no pueden procrear y desean ser padres.

Mucho subrayar "el hijo de ambos" pero luego la culpa de quedarse embarazada accidentalmente se la das toda para la mujer porque es idiota y no ha utilizado métodos anticonceptivos. Bravo :aplauso:

cuantico_555 31-jul-2012 22:47

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por condesa-muerte (Mensaje 505764)
Vale, ahora te pregunto una cosa. ¿Comes carne?

A mí me preguntás? porque no me citaste...pero bueno, yo sí como carne... igual no sé que tiene que ver el hecho de comer carne( por naturaleza los seres humanos somos omnivoros, siempre comimos de todo, incluida la carne) con la practica de aborto. No me parece que se trate de cosas comparables.

cuantico_555 31-jul-2012 22:48

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por condesa-muerte (Mensaje 505764)
Vale, ahora te pregunto una cosa. ¿Comes carne?

A mí me preguntás? porque no me citaste...pero bueno...por las dudas, yo sí como carne... igual no sé que tiene que ver el hecho de comer carne( por naturaleza los seres humanos somos omnivoros, siempre comimos de todo, incluida la carne) con la practica de aborto. No me parece que se trate de cosas comparables.

MissMuerte 31-jul-2012 22:50

Respuesta: La legalidad del aborto
 
En serio, si el que escribió este post come carne. Lo que ha dicho carece de nobleza y es un hipócrita. Solo digo eso.

cuantico_555 31-jul-2012 22:54

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por ma_valentina (Mensaje 505776)

para vos es lo mismo un espermatozoide fecundando a un ovulo que un embrion de 1 mes o un feto de 7 meses? esos ultimos dos no son personas tampoco, no? no hay fotos de eso?

italy 31-jul-2012 23:49

Respuesta: La legalidad del aborto
 
AL margen de las opiniones y creencias, si yo me quedara embarazada de un niño no deseado deberían darme esa opción la de poder abortar, no deberían imponerme traer ese niño al mundo y puede que suenemachista, pero dado que los hombres no se pueden quedar embarazados, vuestra opinión debería caer en saco roto.

malapecora 31-jul-2012 23:58

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Bueno, antes de que se arme la gresca, voy a ir dando mi opinión, por si alguien se aburre y le apetece leerla.

Creo que la clave en cuestión, es saber cuando la vida merece ser defendida, no cuando se es persona, se es un proyecto de persona o se es vida (un óvulo o un espermatozoide son vida).
¿Y cuando merece ser defendida? cuando el organismo está lo suficientemente desarrollado como para hacer frente a una agresión y esto es sentir dolor. Mientras el sistema nervioso no esté minimamente desarrollado, no podemos hablar de que la naturaleza tenga algo que defender.
Un puñado de células, por X circunstancias puede dejar de vivir y el feto abortarse. es ese feto de semanas una persona que merece el mismo derecho que un ser humano que ha fallecido? No, el mismo cuerpo muchas veces autodestruye ese feto y se digiere, se aborta directamente sin que la mujer llegue a darse cuenta de que está embarazada.
Incluso de esas células fecundadas saldrá la placenta y ni locos se nos ocurre considerar a eso una vida que hay que proteger. En esos estadios son unas celulas, que más adelante (pueden) que sean una placenta y un feto, pero que en ese momento no lo son. Del mismo modo que un óvulo o un espermatozoide son una potencial persona y nos esforzamos en hacer fecundaciones y que el proceso siga adelante.

Alguno de los que está en contra del aborto, está a favor de la inseminación artificial o las células madre? porque entonces entrais en una contradicción. Porque esas células madre, que algún día nos salvarán del cáncer, que curan enfermedades que llevarían inevitablemente a la muerte al que por desgracia nace con una enfermedad genética, no dejan de ser embriones con la misma carga genética que los que se crean en una fecundación natural, sólo se diferencia la intención con la que han sido creados.

Para mi, un embrión tiene el mismo valor que un óvulo o un espermatozoide, y si me voy por las ramas, que una pierna o una oreja. El valor, lo determina el individuo poseedor de ese embrión que es la mujer, también un feto en sus primeros estadios. Luego, considero, que cuando un feto desarrolla un sistema nervioso empieza a existir un derecho a la vida que hay que defender, y después, al nacer, ya será una persona, que total, el ser persona no deja de ser un término juridico.
También nos encontramos con el hecho de que un embarazo puede desarrollar un feto con tal malformación congénita que ni si quiera desarrolle cerebro y termine muriendose a las pocas horas. ¿Es eso una persona? no deja de ser un puñado de celulas que ni tiene conciencia, ni tiene dolor ni tiene oportunidad para vivir pues morirá en menos de 24 h (si alguien le interesa, que busque los famosos bebés rana)

Por otro lado, y algo que me hace gracia, es que se intente castigar a la mujer por no haber tenido precauciones y se condene a tener un hijo que no desea, a sufrirlo durante 9 meses y a dejarla con la conciencia toda su vida de que hay una personita por ahi, adoptada, que un dia irá a buscarla y le pedirá explicaciones, sin olvidarnos de esa personita que llegará el dia que le pregunte y ella le diga que no le deseaba, que fué un error y que los 9 meses de embarazo fueron los más horribles de su vida. Pensais que una persona puede vivir con eso? no somos aquí muchos los que no hemos recibido el cariño adecuado de nuestros padres y lo vamos a estar lamentando toda la vida abriendo post de suicidios o virginidad? y que hay de la mujer que es violada, la condenamos a eso? o juzgamos que el producto de esa fecundación vale menos que el producto de una relación sexual de mutuo acuerdo, cuando el posible feto no tiene culpa de quienes son sus progenitores?

En resumen, que estoy a favor del aborto hasta X semanas gestacionales, después es un feto que con los minimos cuidados será un bebé en su dia y como tal es una persona. Que el derecho a la vida reside en el feto al sí, y no en las circunstancias de los padres, ni de si va a ser un vegetal o va a tener graves malformaciones en el futuro (total, una persona adulta puede tener un accidente y quedar en coma y padecer dolores durante toda su vida y a nadie se le ocurre dejar de considerarla una persona)
Y por último decir, que la decisión del embarazo será siempre de la madre, pues ella va a ser la que va a hacer que esas células sean algún dia algo, y que el padre no va a ser padre hasta que el niño nazca y se encargue de sus cuidados, por mucha carga genética que haya depositado, no deja de ser la misma que deposita en el retrete cuando se hace sus cosas (intenté decirlo de forma menos vulgar xd), por lo que también considero, que si el padre renuncia a tener el hijo y la madre quiere, él no se deberia hacer cargo ni de las obligaciones ni de los derechos, hasta que el niño ya mayor de edad, decidiera si quiere saber de él, pero bueno, eso ya sería otro tema.

traviss 01-ago-2012 01:25

Respuesta: La legalidad del aborto
 
yo no puedo opinar a niver general porque hay miles de situaciones, pero si decir que, si yo llego a ser padre no me plantearia el aborto bajo ningun concepto

OM_RA 01-ago-2012 01:30

Respuesta: La legalidad del aborto
 
La cuestión me parece más simple de lo que algunos creen, basta con hacerse una pregunta ¿En qué momento comienza la vida humana?

Un embrión, con un cerebro y sistema nervioso incipiente, no puede ser considerado un ser humano.

Un feto, con un cerebro y sistema nervioso desarrollado, si debe ser considerado un ser humano.


Poniendo este ejemplo en la práctica: Una mujer que lleva dos meses de embarazo puede abortar, si así lo cree conveniente y por el motivo que lo desee.

Por el contrario, si una mujer lleva cinco meses de embarazo, y decide abortar, estaría cometiendo un acto criminal; no obstante, aquí los únicos motivos válidos para interrumpir el embarazo serian:

1) La vida o salud de la madre peligra.

2) El feto tiene malformaciones, taras o retardos que hacen inviable su desarrollo como ser humano.

3)
En caso de violación (aunque lo ideal hubiese sido que esto se haga con anterioridad, en el momento que él, ahora feto, era simplemente un embrión).

Diskant 01-ago-2012 03:29

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Alegría me ha dado leer a OM_RA, después de los demás post. :bien:
Con Malapecora comparto también el punto de diferenciación: el feto sí se puede considerar una vida con derechos intrínsecos.

Acerca de todo lo demás que me han respondido y que tiene que ver con no considerar vida humana a un feto de más de dos semanas de desarrollo: No tengo más que decir. Un feto es una vida humana y punto. ¿No estás de acuerdo? OK, cada cual piensa lo que le da la gana. ¡Pero ojo! No quisiera escucharte refiriéndote al feto de tu futuro hijo aún dentro del útero como "mi bebé". :nono: ¡No vayas a ser tan hipócrita!

Llámale "feto". Cuando veas la ecografía recuerda: No le preguntes al obstetra "¿ese es mi bebé?". No. Pregúntale: ¿"ese es mi feto"? ¡Habla con propiedad!
Cuidado con referirte al feto con el nombre que hayas elegido para tu futuro hijo. El feto no es un ser humano, ¡así que eso no tendría sentido!
Si eres el padre y asistes al parto, presta atención a cuando el feto acabe de salir completo del útero de su madre. Recién cuando haya salido por completo le podrás llamar "bebé", hasta entonces sería un gran error. Curiosa es la situación mientras el feto asoma su cabeza; ya tienes la cabeza de tu bebé, pero su cuerpo sigue siendo feto... :pensando: Para evitar embarazosas confusiones, mejor abstente de referirte a "eso" mientras se va trasformando de "feto" en "bebé". :bien:

Cita:

Iniciado por RoboticSoul (Mensaje 505774)
Mucho subrayar "el hijo de ambos" pero luego la culpa de quedarse embarazada accidentalmente se la das toda para la mujer porque es idiota y no ha utilizado métodos anticonceptivos. Bravo :aplauso;

No tiene nada que ver una cosa con la otra. Cuando subrayé "hijo de ambos" es porque estaba hablando de un embarazo intencionado por parte de una pareja. El padre está presente, asume su parte de la responsabilidad y quiere que su hijo nazca. ¿Tendría derecho la mujer a abortarlo porque se enojara con su pareja y ya no le diera la gana tenerlo? ¿El estado tendría que ampararla en su decisión porque "es su cuerpo y ella hace lo que quiere"? Por dios, no quisiera que exista nadie en el mundo capaz de contestar afirmativamente a esa pregunta...

Y con respecto a la responsabilidad de la mujer: Justamente, en última instancia es la responsable de tomar medidas para no embarazarse ya que es ella la que queda embarazada. Ojalá todo hombre se preocupara también para que eso no pase, pero no creo que todos sean tan buena gente. De todas maneras, no le veo la dificultad tan grande a decir "no me la metas sin forro" o "no, porque no tomé la pastilla" o al menos, después ir a la farmacia y comprarse la "del día después" y tomarla.
¿Es justificable lo contrario? A menos que nunca le hayan explicado cómo funciona la reproducción humana, que no tenga acceso a métodos anticonceptivos o información sobre ello (que en muchas partes del mundo lamentablemente pasa), o que el método haya fallado... ¿Es posible defender una negligencia tan descarada?


CURIOSIDAD: A pesar de que esté de acuerdo con el derecho al aborto en caso de violación, uno de mis pocos amigos fue engendrado debido a una...

usuarioborrado 01-ago-2012 03:36

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cada quien hace con su cuerpo lo que quiere, si su deseo es matar a su primogenito bienvenido sea. Aunque aclaro yo nunca mataría a mi hijo xD si es que alguna vez llego a ser padre.

Aluigi 01-ago-2012 04:04

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Bueno yo voto por la segunda y es voto cantado :D
En realidad me gustaría optar por la primera pero de ser así yo creo que más bien fomentaría la irresponsabilidad y el sexo sin protección.
Por otro lado tener un hijo no deseado debe ser algo bastante traumático tanto para la mujer como para el hombre; más todavía si la pareja es joven.

Aluigi 01-ago-2012 04:28

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por italy (Mensaje 505821)
pero dado que los hombres no se pueden quedar embarazados, vuestra opinión debería caer en saco roto.

Entonces la persona que inició el post debería haber especificado que opinen sólo las mujeres si la opinión de los hombres no cuenta.
Además yo pienso que la responsabilidad por la imprudencia recae en ambas partes por igual y si no se legaliza el aborto al menos debería de haber alguna ley, si es que no la hay, desconozco; que obligue al progenitor a hacerse cargo también de la crianza y sustento económico del retoño.

atenea269 01-ago-2012 08:51

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 505855)
La cuestión me parece más simple de lo que algunos creen, basta con hacerse una pregunta ¿En qué momento comienza la vida humana?

Un embrión, con un cerebro y sistema nervioso incipiente, no puede ser considerado un ser humano.

Un feto, con un cerebro y sistema nervioso desarrollado, si debe ser considerado un ser humano.


Poniendo este ejemplo en la práctica: Una mujer que lleva dos meses de embarazo puede abortar, si así lo cree conveniente y por el motivo que lo desee.

Por el contrario, si una mujer lleva cinco meses de embarazo, y decide abortar, estaría cometiendo un acto criminal; no obstante, aquí los únicos motivos válidos para interrumpir el embarazo serian:

1) La vida o salud de la madre peligra.

2) El feto tiene malformaciones, taras o retardos que hacen inviable su desarrollo como ser humano.

3)
En caso de violación (aunque lo ideal hubiese sido que esto se haga con anterioridad, en el momento que él, ahora feto, era simplemente un embrión).

realmente ese deberia ser el debate, por q las diferencias en esto se presentan en si se considera vida al feto o no, y en el caso de q se considere vida seria una vida independiente de la madre? en el sentido de q la madre no pueda decidir si vive o muere.
tb la pregunta esta mal planteada, por q justamente como tu lo has descrito estaba la ley aqui en españa no hace mucho tiempo, antes de los dos meses se podia abortar, despues, solo los casos q tu has mencionado y ademas las menores de edad. es q como han dicho cada caso es un mundo.
si yo me pongo en el lugar seguramente abortaria, no lo se, por q no tengo recursos economicos para mantenerlo y no es algo q desee, de todas formas tampoco creo q sea algo facil de hacer, no creo q ninguna chica vaya alegre a hacerse una intervencion de ese tipo, es duro tb deshacerse de su hijo, asi tampoco creo q ni los pros ni los contras se puedan meter en q debe hacer.

Kimara 01-ago-2012 08:51

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Creo que este tema es tan complicado...

En mi opinion un feto no es un bebe, son celulas en formacion y ademas me parece una atrocidad que alguien decida por ti si tienes o no un bebe, que no hablamos de tener un periquito, que es un proceso de 9 meses, de pasar un parto, y luego una crianza o adopcion que en ambos casos para alguien no preparado o embarazo no deseado debe de ser muy traumatico.

Y tampoco creo que la opinion de un hombre deba quedar en saco roto, vamos que no pasaran el embarazo pero es su hijo/a igualmente, hay hombres que les daria igual un aborto y otros que les destrozaria psicologicamente. Y antes de hacer daño por mucho que una sea mujer y sea la que pasaria por todo eso, yo tendria muy muy muy en cuenta a mi pareja pobrecitos a ver si no van a tener ni voz ni voto. Y aunque tu tengas la decision final pq es tu cuerpo no hay que escluir al padre como si importara una mierda.

RoboticSoul 01-ago-2012 11:25

Respuesta: La legalidad del aborto
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 505895)
No tiene nada que ver una cosa con la otra. Cuando subrayé "hijo de ambos" es porque estaba hablando de un embarazo intencionado por parte de una pareja. El padre está presente, asume su parte de la responsabilidad y quiere que su hijo nazca. ¿Tendría derecho la mujer a abortarlo porque se enojara con su pareja y ya no le diera la gana tenerlo? ¿El estado tendría que ampararla en su decisión porque "es su cuerpo y ella hace lo que quiere"? Por dios, no quisiera que exista nadie en el mundo capaz de contestar afirmativamente a esa pregunta...

Sí, yo opino que es su cuerpo y ella decide qué hacer con él. El feto vive y crece en su interior y si ella decide echarlo de su cuerpo, tiene todo el derecho del mundo a hacerlo. Nadie debería tener derecho sobre algo que está dentro del cuerpo de otra persona por el simple hecho de que un día se corrió dentro de su vagina. Si un hombre no quiere pasar por la situación de aborto que pones de ejemplo, sería bueno que antes que nada fuera lo suficiente responsable como para conocer a la chica con la que se acuesta. Hasta que ese feto no se convierta en un bebé una vez nazca, ni tú ni nadie tiene derecho sobre él excepto su madre, que es la que lo lleva dentro. Todo el mundo tiene derecho a decidir qué hacer con su propio cuerpo y si la embarazada no quiere ese bebé, tiene derecho a abortarlo.

Cita:

Y con respecto a la responsabilidad de la mujer: Justamente, en última instancia es la responsable de tomar medidas para no embarazarse ya que es ella la que queda embarazada. Ojalá todo hombre se preocupara también para que eso no pase, pero no creo que todos sean tan buena gente. De todas maneras, no le veo la dificultad tan grande a decir "no me la metas sin forro" o "no, porque no tomé la pastilla" o al menos, después ir a la farmacia y comprarse la "del día después" y tomarla.
¿Es justificable lo contrario? A menos que nunca le hayan explicado cómo funciona la reproducción humana, que no tenga acceso a métodos anticonceptivos o información sobre ello (que en muchas partes del mundo lamentablemente pasa), o que el método haya fallado... ¿Es posible defender una negligencia tan descarada?
Eso de que la mujer en última instancia es la responsable de tomar medidas para no embarazarse ya que es ella la que queda embarazada no tiene sentido en tu discurso, digo yo que si quieres los mismos derechos sobre un bebé que la madre también debes cumplir tus responsabilidades desde el principio. De otra manera sería una opinión muy hipócrita.

Perezoso 01-ago-2012 12:37

Respuesta: La legalidad del aborto
 
A mi me parece muy mal que permitan a un niño mal formado vivir.Eso no es vida ni na. Ese pobre ser tendra que vivir viendo como los demas disfrutan de cosas que el jamas podra hacer :madremia:.

The Escapist 01-ago-2012 14:46

Respuesta: La legalidad del aborto
 
A mi personalmente me parece irrelevante la cuestión de cuando se puede considerar o no como un ser humano al feto, porque cualquier respuesta termina siendo bastante arbitraria y correspondiente mas a las convicciones personales de quien responda a tal pregunta.

Yo personalmente considero que la vida humana no tiene valor intrinseco, simplemente un valor otorgado (en teoria) por ciertas convenciones sociales y juridicas, pero tal valor esta muy, muy lejos de ser absoluto.

Solo puedo hablar de las leyes de mi pais que son las que mas o menos conozco, pero creeria que casi todos los paises contemplan la figura de la defensa propia/defensa de terceros y el cumplimiento del deber legal a la hora de tomar una vida. Basicamente estableciendo que el matar es legal en ciertos casos si es defensa de otros derechos o en favor del bienestar social general.

Simplemente los unicos argumentos en contra de la penalización del aborto son cosas como "es inmoral" o "mi religion dice que la vida es sagrada", pero en una democracia que presuma separación de Estado e Iglesia eso simplemente no puede ser valido.


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