Un tribunal condena la circunsición por motivos religiosos
 

http://www.crin.org/violence/search/...p?infoID=28880

Este tema desperto mucha polemica en la web, con muchos defensores apasionados de lado y lado, y aunque en principio me parece que lo mas logico es que se defienda el derecho del bebe a la integridad fisica muchos circuncidados no parecen sentirse ultrajados por su... situación.

http://www.thebollard.com/bollard/wp..._july_09_2.jpg
¿Que opinan?

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Y así puede que sea peor porque al ser ilegal van a buscar formas alternativas de hacer eso y no va a haber denuncia que valga por mala praxis.
Si hace tantos años que se practica eso no veo el motivo de andar prohibiéndolo ahora.

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Me toca las narices bastante que por cualquier otro motivo sea posible practicar cosas parecidas, como cuando nacen hermafroditas a las que se opera al nacer, y sólo se fijen en si hay un motivo religioso detrás.

¡Bah! (desprecio)

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A mi me hicieron la circuncisión de pequeño y no soy ni judío ni musulmán.aun me acuerdo de pequeño en los vestuarios cuando los demás niños se reía de mi por que se me veía el glande,ahora ya me da igual que se rían,un pene con la circusición es mas higiénico,ademas como se han dibujado los penes de toda la vida??8====D,asi verdad?,yo no he visto a nadie dibujar un pene con prepucio,no entiendo porque se reían de mi pene...

A por cierto,aclaro que la circunsicion consiste el cortar el prepucio,el pellejo que cubre el glande,si,ese que parece la trompa de un elefante,y no solo se practica la circuncisión por motivos religiosos,también se puede hacer por la fimosis o simplemente por estética.
Es que la imagen que has puesto puede dar lugar a confusiones,cualquiera que no sepa lo que es la circunsicion puede pensar que esta consiste en cortar el glande...

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Estás contradiciendo la naturaleza.

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Ohh mieeerdaaa!! estoy contradiciendo la naturaleza por no tener prepucio?

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No, por decir que una parte del cuerpo sobra. Si de verdad sobrase, el cuerpo se desharía de él, no habría que cortarlo y no sería doloroso. Pero bueno, igual me equivoco y eres más inteligente que millones de años de evolución.

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No he dicho que sobre,simplemente he dicho que es una parte prescindible del cuerpo,no es necesario tener prepucio para sobrevivir que yo sepa.Dime la función tan importante que tiene el prepucio.

Quédate tu con tu prepucio y no "contradigas" a la naturaleza,que yo me quedo con mi pene con circunsicion.

Y por cierto nunca has oído hablar de que el dedo meñique del pie no sirve para nada?Entoncs porque lleva millones de años ahí?

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Tú haz como quieras que nadie tiene que decirte nada, pero a los niños déjalos en paz.

Lo de que no sirve para nada no puede demostrarse fehacientemente. En todo caso es parte del cuerpo y si de verdad estorbase no estaría ahí.

Y repito, no estás contradiciendo a la naturaleza por cortarlo, estás contradiciendo a la naturaleza diciendo que es mejor no tenerlo que tenerlo. La naturaleza dice lo contrario.

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Cuando he dicho algo de niños?

Mira,nose de donde has sacado eso de "contradecir la naturaleza" y si te digo la verdad me da igual,yo solo he dicho que yo prefiero tener el pene circunciso,me importa bien poco lo que opines tu.

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Conozco casos de gente que hubiera agradecido que los operaran de pequeños, y así haberse ahorrado después una situación algo embarazosa :timidez:

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lo de la circuncision en la mayria de los casos se hacen por prevencion, para q luego no haya problemas de fimosis y cosas asi.

de todas formas no creo q seamos los mas indicados para quejarnos teniendo en cuenta q aqui a las niñas desde bebes se les hacen agujeros en las orejas sin su consentimiento, a mi me los hicieron, ahora no llevo pendientes ni nada y casi los tengo cerrados, pero si me han preguntado algunos extranjeros del norte como indignandose por eso y yo les dije q a mi me parecia una tonteria, en el sentido de q no me habia afectado tanto.

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Yo tuve fimosis de pequeño, y mi madre lo solucionó como pudo. O sea, igual yo soy de esos casos.

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A mí de pequeño me cortaron la piel, y me dejaron la minga hecha un pincel :perfecto:

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No puedo contigo.... jajajaja :meparto:

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Dejando de lado el tema de la circuncisión, tu argumento sobre la "naturaleza sabia" no es válido, ¿Es acaso la naturaleza una entidad pensante para ser sabia? ¿Son "inteligentes" los millones de años de evolución?

Le otorgas cualidades propias de un ser pensante a un conjunto de procesos y entidades. Creer que naturaleza, y los procesos por los que está regida (como la evolución), son perfectos, es caer en la falacia naturalista.


Con respecto al tema original del thread; no veo que la circuncisión sea negativa, es más, por motivos de salud o higiene, en ciertos lugares, es común hacer tal operación a niños recién nacidos. Yo por ejemplo, soy circuncidado.

Comprendo que algunos políticos hayan querido prohibir la circuncisión de niños pequeños por motivos religiosos, ya que al fin y al cabo se está obligando a esos niños, sin su consentimiento, a ser participes de un acto litúrgico y una religión; no obstante, teniendo en cuenta que la operación no causa demerito en la vida futura del menor, y es por regla general que los niños pequeños adopten las creencias de los padres; no me parece lo adecuado querer prohibir la circuncisión por motivos religiosos.

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Me alegro mucho que los que estáis circuncidados seáis muy felices. Pero, no es una gran ventaja y no tiene vuelta atrás. Así que me parece bien la prohibición.
Se pierde algo de sensibilidad en el glande debido a circuncisión. Así que eso de que no se pierde nada, nanay.
Y ni siquiera está demostrado científicamente que sea más higiénico un pene circuncidado.
Os recomiendo leer lo que piensan las asociaciones médicos sobre la circuncisión.

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VENTAJAS:

Se ha demostrado que estar circuncidado disminuye la probabilidad de desarrollar cáncer de pene.
Es menor el riesgo de contraer infecciones del aparato urinario.

La circuncisión provee un efecto protector ante la infección del virus VIH del SIDA.

Estar circuncidado evita sufrir fimosis, parafimosis y balanitis, patologías muy comunes del pene.

Los hombres circuncidados afirman que es más higiénico, ya que es más fácil mantener el pene limpio durante todo el día, ya que el pene no circuncidado produce esmegma, secreción sebácea que se acumula debajo del prepucio.

La circuncisión incrementa el rendimiento sexual, retrasando la eyaculación y haciendo que los encuentros íntimos sean más prolongados.

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Mi argumento está extraído del artículo en inglés de la Wikipedia que está bastante bien documentado.
Olvidas decir que es un cáncer bastante raro, incluso en los hombres no circuncidados
Circumcision is associated with a reduced risk of urinary tract infections (UTIs) however the magnitude of this benefit is likely to outweigh the risk only in those at high risk of UTIs
Eso está probado en la África subsahariana
There is little or no evidence that it protects against male-to-female HIV transmission[77][78], and whether it is of benefit in developed countries and among men who have sex with men is undetermined.
Y prefiero usar condones:
Circumcision has been judged to be a cost-effective method to reduce the spread of HIV in a population,[88][93] though not necessarily more cost-effective than condoms.

Se pueden reducir las probabilidades con una higiene adecuada y además existen otros tratamientos(más recomendados que la circuncisión).

Dura más, a cambio de:
The American Academy of Pediatrics points to a survey (self-report) finding circumcised adult men had less sexual dysfunction and more varied sexual practices, but also noted anecdotal reports that penile sensation and sexual satisfaction are decreased for circumcised males.[25] A 2002 review stated that "the genitally intact male has thousands of fine touch receptors and other highly erogenous nerve endings—many of which are lost to circumcision, with an inevitable reduction in sexual sensation experienced by circumcised males." The authors concluded, "intercourse is less satisfying for both partners when the man is circumcised"

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Estoy de acuerdo en lo del cáncer de pene y las infecciones urianarias.

En el riesgo de contagio del SIDA y otras enfermedades de transmisión sexual,obviamente hay que usar preservativos se tenga hecha la circunsicion o no,no te libra del contagio pero si reduce las posibilidades de contagio,sea en África,Europa,América o cualquier sitio.

Y como puedes saber que ese articulo esta bien documentado?acaso conoces a quien lo edito,porque te recuerdo que en la Wikipedia "cualquiera" puede editar los artículos,ademas puedes buscar en Internet y encontras muchos estudios diciendo que las relaciones con un pene circuncindado son mas satisfactorias,igual que encontraras muchos estudios diciendo lo contrario,pues yo no me creo tus argumentos,sigo convencido de que la circunsicion tiene mas ventajas que desventajas.

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Los millones de años de evolución no son perfectos, intentan serlo. La naturaleza sí es inteligente, en el sentido de que utiliza experiencia acumulada para solucionar un problema de la mejor forma en el presente. El problema que soluciona no es el nuestro, pero tiene puntos en común con los nuestos, y lo que digo es que en este caso coinciden. Si a ti no te interesa tener infecciones a la naturaleza tampoco debería interesarle, porque interfieren en sus intereses.

Me parece simplista pretender que solamente un cerebro humano es capaz de ser inteligente. Creo que no has pensado en qué significa la inteligencia. Porque la naturaleza, si la miramos con lupa, no funciona de forma inteligente (siempre depende de un proceso determinista simple a un determinado nivel), pero tampoco un cerebro humano si fuésemos capaces de analizarlo. Lo único que encontraríamos en ambos casos sería un montón de conocimiento acumulado. A cualquier aspecto que consideres de la inteligencia humana le corresponde un aspecto equivalente de la naturaleza.

Con respecto a la falacia naturalista, no sé cuál es, y sospecho que está tan indefinida que puede ser o no falacia dependiendo de cómo se escriba y también de cómo se interprete. No me creo que algo es una falacia sólo porque lo dice todo dios.

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yo prefiero tener la cabesa guardada...porque sino se me roza con el calzon y se despierta. No a la circuncisión .

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Está bien documentado porque incluye los links a las revistas de medicinas donde se publicaron los resultados. Así que puedes leer los "papers" originales. Sobre el SIDA, no está probado que sea más eficiente en Europa. Y siempre quedará el condón.

Yo no puedo hacer más. Lo que he posteado, es lo que dice la comunidad científica actual, no lo que yo opino. No está en mis manos hacer ensayos para verificarlo. Si no quieres creer en ello me parece muy bien. Y si hay médicos que dicen lo contrario, me gustaría leer los artículos. Aunque no me parece razonable cortar un trozo de piel a un recién nacido sin su consentimiento cuando los beneficios son más que dudables hoy en día. Cuando tenga 18 años(o quizás un poco menos) que lo haga si quiere.
Estoy seguro que el numero de hombres adultos que se circuncidan por voluntad propia, simplemente por las "ventajas" que se le atribuye, es mínimo.

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Por cierto,mira lo que pone en el siguiente parrafo de ese mismo articulo:

In January 2007, the American Academy of Family Physicians (AAFP) stated "The effect of circumcision on penile sensation or sexual satisfaction is unknown. Because the epithelium of a circumcised glans becomes cornified, and because some feel nerve over-stimulation leads to desensitization, many believe that the glans of a circumcised penis is less sensitive. [. . .] No valid evidence to date, however, supports the notion that being circumcised affects sexual sensation or satisfaction."[48]A 2010 review reported that "despite conflicting results in some of the historical observational studies, most recent articles do not show evidence of adverse effects on sexual function."[60] A review which analysed the data from eight clinical trials concluded that the "evidence suggests that adult circumcision does not affect sexual satisfaction and function."

Traducido al español:

En enero de 2007, la Academia Americana de Médicos de Familia (AAFP) declaró:"El efecto de la circuncisión en la sensibilidad del pene o la satisfacción sexual es desconocida.Debido a que el epitelio del glande se vuelve circuncidados cornificación, y debido a que algunos nervios sensación de sobre-estimulación conduce a la desensibilización, muchos creen que el glande de un pene circuncidado es menos sensible. [...] No hay evidencia válida hasta la fecha, sin embargo, apoya la idea de que la circuncisión afecta la sensación o la satisfacción sexual ". [48] Una revisión de 2010 informó que" a pesar de conflicto resultados en algunos de los estudios observacionales históricas, la mayoría de los artículos recientes no muestran evidencia de efectos adversos sobre la función sexual ". [60] Un estudio que analizó los datos de ocho ensayos clínicos concluyó que" la evidencia sugiere que la circuncisión en adultos no afecta a la satisfacción y la función sexual ". [7]

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No lo hice con mala saña. No había leído el segundo párrafo. Y tras leer con atención, como bien lo dice el artículo, hay puntos de vista enfrentados.

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acaba insensibilizandose no te preocupes :lol:

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Lamento decirte que no hay pruebas suficientes para afirmar categóricamente que toda persona que se le practica una circuncisión de manera adecuada perderá indefectiblemente parte de la sensibilidad en el pene.

Ciertamente existen ventajas como la higiene; menor riesgo cáncer del pene, infecciones de las vías urinarias y enfermedades por contagio sexual, asimismo también es cierto que existen riesgos. Creo que lo ideal sería sopesar esas ventajas contra los riesgos, y que la persona llegada a una edad que pueda elegir por si misma, decida si quiere practicarse la circuncisión.

Lo que sucede es que existen religiones que deben ser respetadas (no soy creyente pero aun así las respeto) donde es fundamental que se practique la circuncisión a sus adeptos. Al prohibir esta práctica lo que se lograra es que se termine haciendo de manera clandestina, con toda clase de riesgos incluidos. En todo caso, si se quiere evitar este "ritual" en niños pequeños lo mejor sería que se trate de concientizar a sus fieles para que permitan que la persona, llegada a una edad donde pueda discernir, sea quien tome la decisión.

¡Rayos! Por un momento pensé que me estabas hablando de una persona y no de un conjunto de entidades y procesos. Como ya te he mencionado, le estas otorgando cualidades y atributos de un ser pensante (no necesariamente humano) a lo que no es.

Tu visión de la naturaleza es bastante similar al panteísmo religioso, ya que no solo quieres ver en la naturaleza un ser pensante sino que pretendes que este ser es de una sabiduría excepcional; tal concepto es sumamente supersticioso.

¿En qué quedamos? ¿La naturaleza es inteligente o no es? Tu mismo te estás contradiciendo.

¿En qué momento he mencionado yo que el ser humano es el único ser capaz de poseer inteligencia? Ni siquiera he escrito palabra alguna que haga referencia a la humanidad. Yo claramente use: "ser pensante" y "entidad pensante"; como veras, escogí cuidadosamente mis palabras ya que soy consciente que el ser humano no es el único ser pensante.

La falacia naturalista es la que pretende afirmar como cierto que todo lo que es natural es positivo o "bueno", cuando la experiencia y el estudio empírico demuestra que esto no es así.

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Yo opino que si alguien quiere cortarse el pito,bien puede hacerlo,total es suyo,pero hacerselo a un crio cuando no tiene uso de razon ni forma de defenderse,me parece una completa mierda.