El arte:nos ayuda o nos perjudica?
 

Es curioso que sea tan comun entre los fobicos y demas neuroticos el amor y el respeto por las manifestaciones artisticas y por el contrario para los "normales",eso sea comparable a comprarse un par de zapatos.Mi experiencia es que a medido que fue progresando la terapia me fui volviendo menos tragico y mas practico y concreto,y cosas que antes no me quedaba otra que expresarlas tocando el piano,por ejemplo hoy las digo en el idioma castellano y no tengo esas necesidades de mandar mensajes mortales y a la vez redentores que solia tener.Creo que me he vuelto mas superficial en algunos aspectos.Mi duda es :que va a quedar de mi cuando la terapia termine y salga a la luz toda mi verdad,y ya no hallan culpables ni mendigos,cuando ya no pueda cobrar mas facturas,cuando me halla desencantado la retorica del padecer y cuando me tenga que empezar a cuidar el culo yo solo ,sin dioses ni demonios,solo yo?

tom pues cuando llegue ese momento te sentiras superbien, sentiras que puedes hacer eso a lo que ahora tienes miedo y veras que lo has conseguido y que puedes enfrentarte a cualquier cosa y exponer tu opinión sobre las cosas y hacer de todo facilmente. Eso si llegar a ese punto cuesta mucho trabajo y telo digo yo que estoy en ello (no porque haya llegado a ese punto :)).

A mi me pasa algo parecido. Soy actor y siempre me las arreglo para que todas las emociones negativas producidas por la FS me ayuden a crear mis personajes (por cierto, soy actor dramatico 100%, soy incapaz de hacer una comedia), y gracias a eso he recibido criticas favorables y hasta algunos premios. Entonces, tengo miedo de que si termino con mi fobia social, al mismo tiempo este acabando con mi talento histrionico. Por otro lado, la FS esta afectando cañon mi vida personal, y realmente necesito curarme, o por lo menos, poder tener el control de mis emociones no solo en el escenario sino tambien fuera de el.

osgtz cuando estes curado podras seguir siendo un actor perfectamente e incluso mejor que antes. Seguiras siendo el mismo pero además sin todo lo negativo que tienes en tu cabeza ahora.

ojala sea asi webas

tus ironias son lamentables dansaire,tenes que volver a visitar al proctologo a ver si te inspira un poquito y podes volver a beber de sus fuentes.En cuanto al titulo,**********,es solamente una vidriera con mercaderia barata para que la mayor cantidad de gente posible se interese en el tema y no para que inbeciles como vos coqueteen con sus egos vacios,y cuelguen,orgullosos, sus cuadros de naturaleza muerta en el fondo de sus irrecuperables laberintos de merca mal cortada

Esa pregunta no tiene una respuesta única, simplemente ayuda a quien le guste disfrutar del arte y sus variantes y a quienes no les gusta pues nada.


El título del tema El arte:nos ayuda o nos perjudica?, no tiene nada de raro, es una pregunta legitima, normal. Pero esto que dices aquí tomsoier no lo entiendo.

yo si entendi
 

para mi el arte ayuda a desahogarse de alguna forma,es bueno cuando al no saber expresarnos encontramos una forma de hacerlo en algun tipo de actividad artistica
aunq esto no tiene q ver con ser fobico o no,muchas personas sin ser fobicas se expresan mejor a traves de la musica...y otros medios artisticos.
los q no se interesan en lo artistico pueden incluso ser fobicos o pueden ser normales asi como dices tu.

saluditos :wink:

oye dansarin o como te llames,lo de" frivolizar las artes con malas artes" es lo unico decente que has escrito,por favor aumenta la dosis o miles de poetas moriran de inanicion.En todo caso me obligas a algunas aclaraciones para tontos:en todo caso frivolizar las artes es una manera de hacerlas carne,y todo lo verdadero soporta cualquier desprecio por lo cual es un buen ejercicio,mi soberbio y primer mundista camarada de ultramar, no quedar anclado al muro de los lamentos ni mucho menos rendirle pleitecia

y a proposito, dansarin lamento comunicarte que estas dentro del negocio muy a tu pesar,lastima que tu capital sea un titulo de abogado,sacado de alguna pelicula hollywoodense clase B.Y no tengo contactos con mentes etereas,no te hubiera constestado si no fuera por tus histericos y pedantes modales de señalar incorrecciones en el planteo de un tema.Si eres maestro en el tema,no soy sordo ni obstinado,pero las dudas no se resuelven descalificandolas sino hechando luz

gracias Galder ,esa si es una respuesta constructiva

Completamente deacuerdo con galder.
Tenemos que trabajar mas nuestro lado "espiritual"por llamarlo de alguna manera. La socieda nos obliga a ser practicos y superficiales, estas siempre alienado por el trabajo y las preocupaciones. El hombre es mas que eso, tenemos multiples maneras de sentir y de vivir la vida y creo que el arte nos ayuda a darnos cuenta de eso.
Ese lado que la mayoria de la gente tiene anestesiado, es el mas hermoso y (para ,mi) el mas humano.

Hola!!

Bueno, lo primero decir que entiendo el sentido con que se hace la pregunta, aunque a primera vista uno tiende a pensar "ni que el arte fuera algo malo!!!". Pero entiendo el sentido con que está hecha la pregunta.

Y bueno, respondo. Yo soy dibujante, aficionado, y también he intentado hacer mis pinitos en literatura. Y el otro día mi madre vio un dibujo mío y dijo (es textual): "dicen que esos dibujos son propios de esquizofrénicos".

¿¿Qué hay que pensar después de esto??.

Lo primero decir que el arte siempre ha sido, para la mayoría, algo que hace la gente loca, o rara, porque no da mucho dinero, se utiliza algo que casi nadie utiliza en su trabajo (o sea, imaginación y creatividad), se habla de inspiración, de belleza, de poesía, de cosas que la mayoría de la gente ha aprendido a ver como "cosas de locos", de personas que se evaden de la realidad.

Pero no estoy de acuerdo con eso. Para mí el arte es una forma de expresión, tan útil y tan buena como cualquier otra. Si una persona es incapaz de expresarse hablando, por lo que sea, puede probar a través de la música, de la pintura... yo por ejemplo expreso mucho mejor mis sentimientos tocando el piano que hablando. ¿Eso me perjudica?. Yo creo que no. ¿Por qué únicamente valoramos a la gente según cómo hable, o lo que diga?. Hay muchas formas de expresarse, no solo la más directa y la más accesible. Pero si personas como las que tienen fobia social, o las que tenemos timidez, nos cuesta, es normal que ese déficit lo compensemos en otras áreas, ¿no?. Y no tiene nada de malo.

Sí es verdad que esta sociedad tan machacona y tan rastrera no duda en criticar y en menospreciar a quien se expresa a través del arte, o de otras cosas. Pero bueno, eso es incomprensión, falta de cultura y una mente muy cerrada.

Otra cosa es qué queramos hacer nosotros. ¿Podemos ser igual que los demás?. NO!!, estamos pasando, o hemos pasado por experiencias que marcan, por mucha terapia que hagas. Te pueden convertir en un pseudoclon de cómo son "los demás", pero yo las malas experiencias que he tenido han formado mi personalidad también. Y he aprendido de ellas. No puedo coger y ahora dejar de pintar, o de tocar el piano o de expresarme artísticamente, solo porque la gente normal no hace esas cosas (eso dicen). La gente normal habla, discute, ve la tele, trabaja, ve la tele... no pinta ni busca inspiración, "eso es de tarados". Pues yo no quiero ser así.

Luego, como terapia, creo que el arte es muy bueno, ayuda a canalizar muchas cosas que llevamos dentro y que necesitan salir. Que no podemos sacarlas hablando??? pues quizás pintando o cantando sí salgan!!. Además el arte nos da mucha riqueza emocional y mucha más sensibilidad, cosa que hoy día se valora poco, la verdad. Pero que tenemos que valorar nosotros mismos, por nosotros, por lo que nos aporta, no por lo útil que sea para vivir en esta sociedad.

Vamos, creo yo, como artista, ex-estudiante de arte, dibujante y mil cosas que he empezado y no he terminado, jejeje.

A mi me paso lo contrario
 

Antes de enfermarme de la FS me encantaba el arte, la musica, las peliculas, el amor, etc.

Ahora se me hace dificil disfrutar el arte y casi no se lo que siento. Lo que si siento es la fobia social. El poema que escribi en este foro es el primero que escribo en hace 10 anos. No se que me paso porque en este momento no siento nada.

Yo he tenido etapas en las que tampoco sabía qué sentía y estaba como muerto de corazón. Nada me llegaba, todo lo que me rodeaba era lo mismo, siempre lo mismo... todo muy mecánico, muy artificial...

Creo que es necesario que algo nos impacte, de repente, para salir de este "sueño". Te recomendaría hacer algo que te haga sentir, que te desoxide, ¿sabes?. Yo ayer por ejemplo tuve que conducir de noche bajo lluvia muy intensa y esa experiencia, llena de sensaciones y que no podia evitar (iba yo conduciendo) me hizo despertar bastante, y recordar que puedo sentir más y mejor de lo que siento.

Y otra cosa que he descubierto: para sentir hay que confiar en lo que nos rodea, y atrevernos a "salir de nosotros mismos" de vez en cuando, para ponernos en la piel del otro. Las personas tímidas o con fobias o problemas de este tipo pecamos de mucho egoismo, sin querer realmente ser egoistas. Pero estamos tan preocupados de cómo somos, de qué hacemos, de cómo nos comportamos.... que el resto del mundo se va volviendo algo menos importante. Hasta que ya no lo sentimos.

No se a que viene tanta discusion entre Dansaire y Tomsoier, se ve que el arte es lo que mas amas Dansaire, siempre tenemos la necesidad de colocar y encasillar lo que los demas dicen, segun nuestras ideas y la forma que tenemos de pensar.

Segun veo yo lo que dice Tomsoier, algo de razón tiene, si que es generalizar, pero el impulso por el arte tiene que venir porque hay una necesidad de busqueda, de comprension de expresar lo inexpresable, y creo que los genios, tanto artistas, cientificos ... tienen una necesidad mas fuerte que las personas "normales", porque son diferentes y muchos han tenido unas experiencias muy particulares, que les hacen estar mas insatisfechos, y trabajar con mas pasion, en busca de sus objetivos.

Estoy seguro de que si todas nuestras dudas, se despejaran, si nuestros problemas desaparecieran ( y me refiero al ser humano en general), si volviesemos al ritmo natural, llamese iluminacion, o como se quiera llamar, esa necesidad que tenemos de perfeccionarnos, mejorar la cultura desapareceria, no habria motivo para el arte, nosotros mismos seriamos arte en vida, seriamos nosotros mismos, y no tendriamos necesidad de expresar con el arte lo que no podemos de otra forma, porque no quedaria nada guardado para expresar.

A mi nunca se me ha dado bien expresarme, hablar, siempre he hablado fatal, casi ni hablaba de pequeño, me doy cuenta de que necesito encontrar algo, ahora me voy a informar sobre hacer teatro para mejorar mi capacidad para expresarme.

Opino esto que mientras haya una busqueda en nosotros, mientras queramos mejorarnos, habra arte, busquemos :wink: , tal vez algun dia dejemos de buscar y nos dediquemos al 100% a vivir y disfrutar de la vida.

propongo q tom se disculpe por el comentario q comenzo esto

y luego se perdonen los dos :mrgreen:

Como miembro de este foro creo que puedo dar mi opinión (siempre con mucho respeto) acerca de cualquiera de los temas que aquí se tocan.

Me parece inutil la discusión aqui planteada. Primero (pienso yo)tomsoier no debe pedir disculpas por el mensaje que abre el foro. Simplemente en un comentario, su comentario, que puede gustar o no, pero no veo ninguna ofensa. Mas, SÍ debe pedirlas (a Dansaire especificamente) por un mensaje en otro foro, donde dice que debe dejar las drogas o algo así. Luego, acerca de Dansaire, no tengo absolutamente nada personal contra él, pero me parece completamente exageradas y prepotentes sus respuestas, que caen en la humillación repetitiva. Está bien, aquí somos libre de opinar, pero algunas "opiniones" son de mal gusto (hasta para terceros).

Y bueno, se ha caido en un ping-pong de ofensas, de dimes y diretes. Tal vez me sale un extenso y cargado mensaje de respuesta por parte del amigo Dansaire, o en cambio un corto pero ofensivo post de Tomsoier. Veremos.

Sin más nada a que hacer referencia.... 8O

lee bien davidven no te me pongas brutico :?
Cuando hable de disculpas no me referia a lo que dice tom en este foro,sino a la ofensa que dijo en otro foro a dansaire sobre que estaba drogado
davidven tu siempre entras a contradecir o a tratar de hablar mal de alguien,una cosa es opinar otra cosa es hablar de los demas sin importar lo q sientan...deberias enfocarte en el tema del foro en vez de criticar a quienes criticaste
tu en vez de paz,buscas mas pelea en ellos para hacerte notar

Me honras con comentarios tan contradictorios como este. :wink:

Me salió insulto gratis.

Bueno algo es algo.

Una pregunta: ¿entramos aquí para ayudarnos y comprendernos? (es que estoy empezando a dudar). Una cosa es discutir y otra es entrar en terminos descalificativos.

!Ya basta!
 

Una pregunta: ¿entramos aquí para ayudarnos y comprendernos? (es que estoy empezando a dudar).

Estoy de acuerdo. No creo que tenemos que insultarnos. Si estan de acuerdo dilo y si no lo estas tambien dilo, pero sin tantos insultos.

a mi ni me ayuda ni me perjudica

dejen ya de insultarse unos a otros

Cambiao de tercio TURURUUUUUUUUUUUU
Y retomando el tema.
Me parece mmmmmmmuyyyyyyyyyy interesante el post de marcocangrejo.EScribio:

Yo he tenido etapas en las que tampoco sabía qué sentía y estaba como muerto de corazón. Nada me llegaba, todo lo que me rodeaba era lo mismo, siempre lo mismo... todo muy mecánico, muy artificial...

Creo que es necesario que algo nos impacte, de repente, para salir de este "sueño". Te recomendaría hacer algo que te haga sentir, que te desoxide, ¿sabes?. Yo ayer por ejemplo tuve que conducir de noche bajo lluvia muy intensa y esa experiencia, llena de sensaciones y que no podia evitar (iba yo conduciendo) me hizo despertar bastante, y recordar que puedo sentir más y mejor de lo que siento.

Y otra cosa que he descubierto: para sentir hay que confiar en lo que nos rodea, y atrevernos a "salir de nosotros mismos" de vez en cuando, para ponernos en la piel del otro. Las personas tímidas o con fobias o problemas de este tipo pecamos de mucho egoismo, sin querer realmente ser egoistas. Pero estamos tan preocupados de cómo somos, de qué hacemos, de cómo nos comportamos.... que el resto del mundo se va volviendo algo menos importante. Hasta que ya no lo sentimos.

EStoy deacuerdo en TODO, tienes razon.Ademas tube una experiencia parecida hace dos dias mientras ive en bici y estaba nevando. Fue increible.
La naturaleza tb hace arte.

De mi parte, no hay rencores Dansaire.Creo que me exasperó la manera en que criticaste mi planteo,seguramente muy mal expuesto por mis escasos recursos internauticos y mi apretada economia.Creo que tienes mucho talento para escribir y tienes el derecho(y no la obligacion) de no escatimar palabras a la hora de responder a los temas.Pero no creo que necesites un auditorio condescendiente que aplauda tus palabras y olvide tus agravios, que seguro tienen mucha mas informacion personal que la biblioteca con la cual pretendes avergonzar a algun catedratico o granjearte los favores de Nietzsche, o de algun otro genio.Y si ,mi influencia Freudiano-lacaniana es evidente;ocurre que aca en Argentina esta muy difundido el psicoanalisis mas que en cualquier otra parte del mundo,hecho que por si solo, por supuesto,no lo desacredita.Y a mi realmente,me ha cambiado mucho,creo que para bien.Y mira que he probado antes con: meditacion,filosofia budista,armonias de piano hiperconcentradas, humor de todos los colores,marihuana,etc.Pero todas resultaron ser experiencias tan extraordinarias,cada una en su estilo , como pasajeras.Igual todavia el cuento no termina ,aunque ya no se si quiero escribir otro tipo de cuento.
Sigue escribiendo en el portal,que lo haces muy bien y puedes ayudar a mucha gente,pero,ahi va un consejillo(en mi humilde castellano eh! no esperes gran cosa):debes tener la grandeza suficiente para poder cambiar cuando tus virtudes huelan a humedad y encierro.(PERDON POR LA POBRESA!!!!)

Ahhhhhhh,y la letra amarilla no la voy a leer,es muyyyyyyy chiquita.Gracias!