Hilo sobre economía y política
 

Ya que no hay un apartado para crear temas que no son sobre la fobia social, hoy llega a fobiasocial.net, y después del éxito de "la taberna de fobiasocial.net", el "hilo sobre economía y política".

Bueno, empecemos tanteando el terreno: yo soy de ideología liberal y abogo por un sistema económico capitalista, con una mínima (muuuuuy mínima) intervención estatal, en la que el Estado sólo se encargaría de proteger la vida, la libertad y la propiedad privada de los ciudadanos. Es decir, el Estado sólo se encargaría de la policía, la justicia y el ejército. :grin:

Y vosotros, ¿de qué pie cojéais? :grin:
Mucho rojeras, fijo.

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pues yo abogo por la intervención estatal y sobre todo en la economía,que luego si que son rápidos en llorarles cuando las cosas van mal para pedir ayuda o sino a criticarles,estos banqueros chupasangres y empresarios codiciosos...

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Porque eres azul? porque te ha dicho tu padre de serlo?

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Menudo troll el eliseo este.

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Pues yo lo que sé es que soy zurdo, bastante liberal, por lo demás por mí que la política se vaya a tomar por c...

El día en que funcione bien me empezaré a interesar por ella.... xddd

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Usted cree que estas personas van a llevar hacia delante a un país? que van a poner de presidente del senado a un caballo?

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eso se puede aplicar a cualquier ideologia las ideas de la gente en su mayoria son impuestas por sus padres o conocidos , y una persona no tiene por que tener unas ideas por que sus padres se lo dicen sean del lado que sean es completamente independiente ,es como los que dicen que los de izquierdas lo son por que se lo dicen sus amigos , abra de todo en los dos lados ,en mi opinión todo lo llevado a su extremo es malo hay que intentar encontrar el equilibrio entre las distintas ideologias por que sus extremos solo traen pobreza y falta de libertad tanto uno como el otro .
yo no soporto a las politicos son todos la misma calaña que se lucran a costa de todos nosotros habia que reformar las leyes que los defienden y protegen de toda responsabilidad

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Hay un dicho popular que dice: "Hablando se entiende la gente".
Sin embargo, yo creo que cuanto más habla la gente, más se distancia, sobre todo en temas tan controvertidos como este.

¿Tú que opinas, eliseo? 8-)

P.D. Eres más pesado que una vaca en brazos.

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tienes toda la rázón

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Es curioso que lo que dices sea usado por gente más radical que yo, los anarcocapitalistas, que no quieren que haya estado :lol:
Porque dicen que si hay estado, hay peligro de que la gente que lo forma ceda ante grupos de presión como los empresarios o sindicatos de trabajadores, y al final no se podrá evitar que el estado intervenga en más aspectos de los que he dicho: policía, justicia y ejército.
Pero vamos, para mí el anarcocapitalismo tiene un inconveniente, igual que todo tipo de anarquía: se convertirá en un caos, porque el propio mercado libre capitalista permitirá opciones de negocio para gente que se dedique a atentar contra la vida, la libertad y la propiedad privada de los demás. Es decir, que aparecerán organizaciones de asesinos, ladrones, etc, pues habría demanda de asesinatos, robos, etc. E incluso varias empresas se podrían poner de acuerdo para aprovecharse de su poder económico y aliarse para atentar contra la vida, la libertad y la propiedad privada de las personas. Vamos, que surgiría un estado.

Déjame que busque tu avatar en el tineye, y luego veremos quien es más troll de los dos :grin:

Ah, tú eres de las que quieres alimentarte de las piedras, no? :lol: O de las plantas, que como no chillan, no se mueren cuando las arrancas, jajaja.

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pues yo voto q aunque tu padre o mi padre sea muy de derechas o muy de izquierdas (e intenten influenciarte,algo q esta muy mal,porq el voto es libre y no debe de existir coacción) ,q cada uno valore lo q es conveniente para un país y que sea crítico más allá de lo piense tu familia.

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en eso tienes toda la razón y yo pienso igual lo que queria decir es que lorenna pudo haber desarrollado sus ideas por si misma sin que sus padre le influyera por eso cite tu pregunta hacia ella, padres que les comen el coco a sus hijos los hay de todos los colores y a mi eso me parece fatal , que lleven a un hijo a un mitin por ejemplo es lavarle es cerebro al crio ,la gente tiene que ser libre de desarrollar sus propias ideas sean del lado que sean , y como as dicho valorar lo que es mejor para su pais sin dejarse influenciar .
no tiene nada que ver ser vegetariano o no ,con estar a favor de los derechos de los animales una cosa es alimentarse y una muy distinta es el maltrato y la explotación

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No, no, yo sólo he expresado mi opinión, si te fijas, no hay ningún tipo de insulto en lo que te he dicho. Si a la primera de cambio te mosqueas, este hilo no es para ti :grin:
Sólo te he dicho en plan sarcástico que no entiendo a los que otorgan derechos humanos a los animales, cuando los animales no son seres humanos y necesitamos alimentarnos de seres vivos que mueren cuando nos los comemos.

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Este tema va a ser la caña jajaj

aqui van a rodar cabezas :grin::grin::grin::grin:

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Jamás, nadie, nunca.

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yo soy economista, hoy me he levantado a las 10.30 de la mañana, he desayunado, me he duchado, he ido a recoger a mi colega y hemos ido en mi coche a benidorm, nos hemos comido una doble wooper con mostaza y cerveza q estaba buenísima, luego nos hemos comprado una bolsa de chuches, luego hemos ido a las 3 de la tarde a un after, en el que había 4 gatos y una tía me ha entrado, pero ha pasado de mi porque me sudan las manos, luego he llevado a mi colega a su casa, he vuelto, me he tomado un batido protéico, he hecho pesas, luego me he puesto a cenar, y me he bebido ya dos cubalibres, qué buenos que están, ahora voy a terminarme las chuches, los dos donuts que me compré el sábado y unas chocolatinas marca acendado de galleta con caramelo, ale!!!!!!!

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por cierto, creo que ya lo comenté en otro post, pero lo vuelvo a decir, una buena forma para salir de la crisis en españa sería legalizar todas las drogas como en holanda, y llenarla de discotecas como en ibiza para que vengan todos los guiris aquí a emborracharse y pegarse la fiesta, todo el día, sería genial, la ostia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!18-)

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el ser humano es un animal mas , que en teoria es mas inteligente (en teoria ) el creernos superiores no nos da derecho a hacer cualquier atrocidad con los demas animales ,eso es independiente de que tengamos que alimentarnos de ellos , pero no es de extrañar viendo las atrocidades que hacemos con nuestros semejantes que la gente piense que los animales( y el planeta ) estan hay para hacer con ellos lo que nos de la gana .

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Hilo claramente destinado a experimentar con la Ley de Godwin. En el otro hilo como mucho podíamos llegar a la cirrosis.

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bueno puntualizo no es necesario a lo que me queria referir es que no tiene nada de malo alimentarse de ellos es algo natural que no tiene que ver con la forma de tratarlos
quiero decir que no hace falta ser vegetariano para estar a favor de sus derechos y que el ser vegetariano no te tiene que convertir sistematicamente en mejor persona que alguien que no lo es .
os recomiendo que veais la pelicula el ultimo cazador`para comprender mejor que una cosa es independiente de la otra

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Necesitamos alimentarnos, y si no es de animales, es de plantas. ¿Las plantas no se mueren cuando las arrancas? ¿O porque no chillan no se considera que se las esté maltratando?
Quizá llegue un día en el que alguien descubra la forma de alimentarse sin matar a un ser vivo, pero hasta que eso llegue, la única opción que existe ahora mismo es matando animales y plantas.
Me parece de hipócritas criticar las corridas de toros y luego comerse un chuletón, que proviene de un animal al que se la ha cortado el cuello para matarlo.
Además, conozco mucho defensor de animales que luego va por ahí atentando contra sus semejantes.

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Tu postura concuerda bastante que la de los economistas clásicos (Adam Smith, David Ricardo,...), pero tras el crack de la bolsa del 29, Josep M. Keynes, demostró lo desfasado de éstas. Fué el momento del famoso duelo Keynes-Hayek (socialistas-liberales).En el largo plazo, si que se podría mantener una política económica de corte liberal, por la capacidad de la misma para autorregularse. Pero en el corto plazo, se pueden producir varias alteraciones de las variables que intervienen en la economía como el consumo, inflación, desempleo (de esto sabe mucho nuestro querido Zapatero), que pueden dar lugar a períodos recesivos de mayor o menor duración, como ha ocurrido con la crisis mundial, en la que todavía seguimos pagando las consecuencias. Entonces sería indispensable la intervención de papá Estado para suavizar estos períodos, mediante políticas económicas (inversión pública, impuestos...) o monetarias (aumento o disminución de tipos y moneda en circulación).
Aunque en opinión particular, yo creo que viviríamos mejor si volviésemos al antiguo modelo económico del trueque, así el actual inquilino de la moncloa, nos seguiría tomando el pelo a todos, pero menos.:grin:

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No, yo no tengo la postura de los economistas clásicos, sino la de los economistas austriacos, de la que Hayek formaba parte.
Los periodos recesivos son producidos por el sistema financiero que existe actualmente, porque no es libre, y además se permite a los bancos el crear dinero de la nada con el coeficiente de reserva fraccionaria menor del 100%.
Es decir, y para que lo entienda todo el mundo: el dinero lo produce el estado, los bancos centrales fijan el tipo de interés (que no es más que un precio, y fijar los precios en todos los mercados, es algo que destroza la coordinación entre la gente) y encima se permite a los bancos cometer un delito de apropiación indebida (es decir, robo), al usar el dinero depositado para hacer negocio. El dinero depositado no es un dinero prestado, cuando tú prestas una cosa no la tienes disponible para ti. Cuando por ejemplo tú depositas mil euros en un banco, y luego ese banco tiene disponible para ti esos mil euros y a su vez se lo presta como crédito a una empresa, por un lado el banco está robando al depositante, y por otro, está creando dinero de la nada. Cuando un agente financiero hace esto, lo que provoca es inflación, por eso los pisos han subido tanto de precio.

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Tal vez lo que se debería tener es un mejor control del sistema financiero (coeficientes de reserva, productos "maravilla"). De hecho, la crisis financiera iniciada en 2007, tiene su origen en los putos bancos americanos y sus hipotecas subprime (esto sería largo de explicar), que han ido contaminando de productos "basura" al viejo continente y a todo "quisque" que han pillado por delante. Pero, seamos francos, la única forma de crear dinero de la nada, es mediante los coeficientes de reserva (si yo pongo 100, el banco puede prestar 90). El problema podría venir, si por algún suceso económico, a la peña le empezase a entrar el "tembleque" y empezase a retirar su dinero de forma masiva de las entidades financieras.
También se debería controlar el excesivo peso de algunos sectores económico (en España hasta hace no mucho, la construcción), en detrimento de otros (la agricultura).

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Ni derecha ni izquierda.........
Eliseo si alguien tuviera el control del ejercito y la policia,nada le impediria usarlos a su antojo como ya hizo el amigo Anzar
Y mira que casi toda españa se oponia
Luego se quejaron de lo de atocha............
Ahora el trabaja para Rupert Murdock (no se si se escribe asi) y nosotros con peligro de atentado con bomba
No hay ningun sistema perfecto,la democracia actual pero sin monarquia y aprobando leyes solo con votaciones (como en las elecciones)creo que seria el sistema menos malo
Salu2

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Pero esa expanción crediticia (es decir, otorgar créditos financieros a mansalva por parte de los bancos) está provocada por el hecho de que se mantiene artificialmente un bajo tipo de interés por el banco central y porque los bancos pueden prestar dinero de la nada. Si los bancos no negociasen con el dinero depositado y los tipos de interés los fijase el mercado, no se provoca expansión crediticia ni por tanto una recesión económica como la que estamos viviendo ahora.
Porque al aumentar la demanda de dinero, los tipos de interés tenderían a subir, y esa subida de los tipos haría que se concediesen menos créditos. Es decir, que el mercado financiero, igual que los otros mercados, se autorregula solo, una planificación central es perjudicial. La sociedad es complejísima y es imposible planificarla centralmente.
Respecto a lo de los pesos de sectores económicos: cada país, en un mercado libre, se especializará en lo que sea más productivo, y eso es algo bueno. Si los productos agrícolas de un país no son demandados por la gente, no se debe perpetuar ese sector mediante subvenciones y demás, porque no está proporcionando nada útil para la sociedad. Los trabajadores de ese sector deben desplazarse a otros sectores en los que ese país sea más productivo, y eso ya se hace el mercado libre.

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Bueno, en este sentido, en España, la política monetaria, que es la que puede fluctuar los tipos de interés, ya no está supeditada al Banco de España, sino al Banco Central Europeo, por ser un país perteneciente a la Eurozona. De esta manera, las políticas antirecesionistas, serían más bien de corte económico, como el "paquete" de medidas que ha planteado Mr. Bean (si, el tipo de la "economía sostenible").
Con respecto a la especialización, tendría sentido el fomento del sector a especializar, siempre que lo que se produzca u ofrezca como servicio, sea más barato comparativamente hablando, con respecto a otros países.
Lo cual, de ninguna manera ha sucedido con la construcción, cuyo peso en la actividad económica ha sido "inflado" por intereses especulativos, por el bajo rendimiento que ofrecía mantener el dinero en productos de banca más seguros, pero mucho menos rentable, amén de los paupérrimos tipos de interés. Hasta que se pinchó la burbuja, boooom!!!!:-(

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Eliseo, dejando en claro que puedes libremente discrepar con el vegetarianismo y los derechos animales, dejame que te explique realmente de que va el asunto, ya que pareces tener nociones muy extravagantes al respecto.

El vegetarianismo basado en principios éticos parte de la intención de no-dañar o causar el menor daño a los seres sintientes (sensocentrismo), no de un sentimiento de respeto a toda forma de vida (biocentrismo).

Como tal, los vegetarianos no excluyen los vegetales de su dieta, ya que estos no son seres sintientes, ya que carecen de un sistema nervioso que les haga conocer sensaciones como el dolor o el placer.

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Pues si quieres dejar todo en manos del "mercado", imagínate a ti mismo o a una persona con FS buscando trabajo, sin encontrarlo y sin renta viviendo debajo de un puente.

Privaticemos la sanidad y tendremos que pagar no sé cuánto será, 30 euros por consulta de psicólogo, y que no haya subvenciones para los medicamentos para mitigar los síntomas de la FS.

Y luego nos lo cuentas con esa sonrisa :-D

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Es verdad, el hilo no va sobre eso, sin embargo te apoyo totalmente, es realmente una desgracia que haya gente que trate de justificar el maltrato animal, de hecho no puedo entender la falta de empatía hacia un ser vivo.

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Hola eliseo, disculpen que resucite este tema pero me pareció interesante.
Estás sugiriendo que si el mercado financiero se autoregulara la recesión hubiera sido menos severa o que no hubiera habido recesión del todo?