El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Ese ha sido un tema que me ha estado rondando la cabeza por estos días. Yo pienso que uno de los errores que comete mucha gente, y entre ellos muchos con fobia social, es que depositan el goce en algo externo, por algo que les pasa o como consecuencia de algo que hacen. Debido a ello hay una enorme dependencia de lo externo y del sentimiento de gratificación. Cuando hay ese enorme miedo a cómo otros puedan reaccionar, es porque le estamos dando a ellos el poder de la gratificación, cuando pensamos en hacer algo por obtener reconocimiento (y no porque lo disfrutamos), estamos depositando el goce en la consecuencia de lo que hicimos, que es algo que no podemos controlar, pero sí podemos controlar cuales son los sentimientos que generan que actuemos. Y por supuesto ya los que caen en la pasividad total, lo hacen con la sensaciòn que el goce está en alguna parte ahí afuera, en algo que les debería pasar o que le deberían dar.

Pero ¿y si colocamos el goce en nuestros actos? ¿y si nos saltamos esa condición de "yo hago algo para ver si la consecuencia de lo que hago genera un efecto que me haga sentir bien"?. Pero ¿qué significa colocar el goce en nuestros actos? Para mi significa en primer lugar fluir desde un sentimiento interior de goce, desconectado de las consecuencias, desconectado del peso del pasado ("me siento mal siempre porque soy una víctima porque me hicieron ésto o aquello"), desconectado del futuro (que puede ser el inmediato cuando nos preguntamos ¿y cómo lo tomará el otro?), es vivir nuestro presente, actuando activados por un sentimiento de satisfacción que es el que nos impulsa a actuar. Ese es el secreto de muchas personas que se ven espontáneas, fluidas, porque actúan desde su goce, lo generan desde ellas mismas y actúan desde el, no son entes pasivos que se sienten apagados esperando que algo o alguien los "prenda" por un momento, como quien busca un foco externo de calor para auyentar el frío.

Ahora, este concepto puede parecer revolucionario para algunos ¿no depender de que algo me haga sentir motivado sino actuar desde mi motivación? ¡Vamos, yo siempre me siento desmotivado y deprimido! ¿Acaso eso es como pasar un interruptor?. Y la respuesta es que a veces es como pasar un interruptor, si uno aprende a detectar las corrientes internas, hay una que quizás es más debil porque se ha preferido escuchar la corriente de la dependencia, pero es posible poco a poco conectarse con una corriente nueva, que puede llevar a hacer que hagas cosas solo porque te hacen sentir motivado y vibrante, y que eso es lo ùnico que importa, no las consecuencias de lo que haces. Es actuar desde el goce.

¿Y que pasa cuando es en el presente donde están los problemas? Igualmente los podemos manejar mejor si actuamos desde un sentimiento interno de motivación y goce, porque no dependemos de que los problemas se resuelvan para sentirnos mal y eso les quita ese manto destructor de la vida. Yo incluso he conocido personas que pasando por grandes tragedias personales, las ves llenas de vida, golpeadas por la situación lógicamente, pero vibrantes (y hasta con capacidad para la risa) porque no se desconectan de su sentido del goce. En resumen: es vivir con un sentimiento de satisfacción como un estado mental, no como consecuencia de algo que nos pasa.

Un ejemplo sencillo: mientras redacto ésto yo podría estar pensando en el futuro ¿cómo lo irán a tomar los demás? ¿generará algún efecto?, tengo que chequear que no tenga errores, que las ideas estén bien generadas, que no haya ningún hueco por donde alguien pueda detectar una debilidad. Pero si lo escribo desde mi motivación, porque es algo que para mi tiene sentido hacerlo, porque lo disfruto haciendo, ya estoy encontrando gratificación instantánea mientras lo hacía, en mi acto creador y en mi acto de compartirlo a la hora de postearlo, no me preocupa lo que pueda pasar después, ya lo que pasa después no es mi responsabilidad, ya la gratifiación pasó porque ya dejè de actuar, ahora lo que debe importarme es el próximo acto que piense hacer que me genera una nueva gratificación.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Vivir el presente sin sentirnos culpables por el pasado, ni preocuparnos por el futuro. Ese es un ideal para la gente "normal". Pero en el caso de enfermedades mentales no es tan fácil.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Efectivamente ese es un objetivo a conseguir: lograr disfrutar con cada cosa que haces, porque si consigues lo deseado es estupendo, y si no los consigues también, ya que por lo menos habrás disfrutado. La felicidad está en la sala de espera de la felicidad, como dice Punset, o en el camino, como dicen otros.

No esperar a terceros acontecimientos para ser feliz, sino ser feliz porque sí y punto. Eso sería lo ideal. Pero todos sabemos lo difícil que es aplicarlo, debido a nuestra ansiedad, negatividad, inseguridad, etc. El qué dirán y el pensamiento anticipatorio son unos apéndices que nos sobran.

Muchas veces pienso que le tenemos miedo a la felicidad, o que nos sentimos culpables por ser felices, como si no nos lo mereciéramos. Es como si alguien importante en nuestra vida nunca nos hubiera premiado por nada, como si hubiéramos recibido críticas constantes por parte de alguien a edades tempranas y por eso buscamos el reconocimiento. Yo qué sé...

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

si...supongo que seria lo ideal..ser espontaneo, gozar el presente sin sufrir la consecuencia..ideal, en general para la gente con parecida personalidad a nosotros, pues no gozamos demasiado de los actos presentes....pero yo conozco personas, amigos, que han sido o son espontaneidad pura, gozan de sus actos presentes totalmente, durante un tiempo al menos..luego sufren esas "consecuencias", porque esas consecuecias estan hay, son reales..y tampoco les va de maravilla..(algunos terminaron con esuizofrenia..tanta espontaneidad, extroversion, se aceleraron tanto... acabaron estrellandose)
es curioso a veces pienso que me envidian.. por ser demasiado ,consecuente,precavido... y av eces yo a ellos.. puff asi que... supongo que lo mejor es el equilibrio..que no es espontaneidad pura, ni todo consecuencia..

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Qué poca ambición.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

El placer deberia estar en el acto: por eso mismo somos desafortunados, porque son nuestros actos todo lo contrario a nuestros deseos, yo no puedo vivir en un mundo ajeno a lo que se considera "generalmente felicidad" por el resto de la sociedad, pero quien pueda lograrlo pues adelante, en horabuena.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Ok, voy contestando:

.-Espíritu libre, ¿tu crees que eso aplica es para gente normal o para gente que más bien necesitaría aplicarlo? ¿y tu crees que yo siempre fui "normal"? Bueno, para empezar eso de la normalidad no existe, en todo caso gente más o menos satisfecha con su vida, por lo menos ese es mi parámetro. ¿Tu que crees que fui yo hace un par de años? Nada más y nada menos que fóbico social. Contar mi historia sería demasiado largo, y todavía me faltan algunos "retoques", pero uuuf, he dejado un camino bien largo atrás y ahora soy otro muy diferente.

.-Auto-obstáculo, yo creo que se exagera un poco mi texto cuando se habla de que yo me refiero a ser feliz sin importar los resultados. Yo nunca usé la palabra "felicidad". Es algo distinto, tiene que ver con una chispa que te motiva a actuar, esa chispa es una energía de motivación, disfrute y autoconvencimiento. No se trata de la felicidad. Si me preguntaras si soy feliz, mi respuesta más bien sería: me siento automotivado y busco que cada acto sea consecuencia de esa motivación.

.-Roquentin, esos amigos tuyos a lo mejor "por fuera" se veían fluidos, espontáneos, pero la chispa que los movía, lo que desde dentro los motivaba a actuar, de seguro no tenía nada que ver con el sentimiento al que yo me refiero, sino a uno histérico, o maníaco bien autodestructivo. No los uses como ejemplo. Tu los evalúas por sus actos, pero es que a lo yo me refiero es a una actitud interna específica que no tiene que ver con impulsos irracionales que si se les dan rienda suelta te llevan a hacer desastres, cuyas consecuencias por supuesto luego te pasan factura.

.-Res, eeeh, no se que responderte, sería muy simple pensar que esa es mi fórmula mágica para resolver todo, es simplemente un ajuste importante que hace una gran diferencia, pero más bien yo he tenido que bajar mi nivel de expectativas, porque el exceso de grandiosidad en mis metas y la frustración de no conseguirlas YA me estaban haciendo mucho daño. Y era justamente porque yo esperaba que la vida me devolviera en función de mis actos, aquello que también puedo conseguir desde los actos mismos. Ahora mi ambición es consecuencia de mi motivación, no como antes que ambicionada porque me sentía totalmente insatisfecho.

.-Miguell, tal como le escribé a auto-obstáculo, yo nunca hablé de felicidad. Goce y felicidad no son lo mismo. Es una chispa interna, que no tiene que ver con mi actitud hacia los demás ni hacia la vida, sino a lo que me motiva a actuar. Y esa energía envuelve mis ideas, mis movimientos y mis reacciones. Yo en lugar de hablar de "felicidad", más bien hablaría de un combustible de los buenos que hace que mi maquinaria se mueva de forma espontánea y autosatisfecha.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Sonaré muy amargado pero todo esto me huele a utopía.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Te suena a utopía porque lo interpretas desde tu actual estado de conciencia, pero ¿me creerías que es posible pensarse y sentirse de otra manera, como si fueras otra persona? ¿También te suena utópico? Es posible, es un proceso lento, de pequeños reajustes que uno detrás del otro pueden ayudar a colapsar una forma de ser que no sirve y hacer que se levante otra. Estamos llenos de posibilidades, dentro de nosotros hay varias versiones diferentes de lo que podemos ser, y hay una que tomó el control y que te tiene alienado, es asunto de quitarle fuerza para que otras corrientes dentro de ti, más exitosas puedan emerger. A veces es difícil imaginarse que uno puede literalmente mutar (esa palabra viene muy bien) en algo que actualmente no eres. Y yo creo que el primer paso es atreverse a asumir que uno es capaz de llegar a verse de una forma completamente diferente, que aquello que se es no es una estructura inmutable, como una cárcel sin cerradura. Quizás uno de los motivos por los que no es posible cambiar es porque se hace de la forma incorrecta, sin pulsar los mecanismos adecuados, pero por eso a veces es necesario revisar los propios paradigmas y la manera como uno cree que puede resolver el problema que no funciona y entonces explorar nuevas estrategias.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Entiendo, yo lo veo de esta forma:

El enemigo son aquellos demonios que siempre te acechan, aquellas ideas que llegan (vas a hacer el ridiculo, te vas a poner nervioso, la vas a cagar) el enemigo es fuerte, duro y grande, pero contra todo virus, habra una cura, contra todo ejercito habra una estrategia, habra un ARMA... esa arma es LA MENTE, el problema es que toda arma necesita de un buen control, de una buena precision, de un buen manejo y conocimiento previo, la tarea que tenemos es aprender a usar esa arma, perfeccionar su uso.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

¿Hay algo más placentero que ser feliz? ¿Se puede gozar sin ser feliz? En caso afirmativo ¿de qué sirve? ¿Acaso quieres gozar sin serlo? ¿Ser feliz implica bajos niveles de goce? Yo creo que la gente con motivaciones fluye, simplemente, no es que tengan orgasmos con lo que hacen. A no ser que sólo quieras estar bien contigo mismo en ese ámbito, y soportar infelicidad en otros.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Lo que pasa es que discutir sobre la felicidad es como más puntilloso, y a lo mejor incluso lo que es ser feliz para mi no lo es para ti, pero eso no importa, yo más bien pienso que el principio que expongo en este tema es que esa actitud, esa chispa básica que te lleva a actuar desde el goce sí te puede enfilar hacia un estado más amplio de bienestar (o felicidad si lo quieres llamar así), como un arquero que sabe hacia donde apuntar sus flechas.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Pues en ese caso, tienes razón, por ahí se empieza para encauzar la vida y llegar a buen puerto.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

La felicidad está sobrevalorada 8-). La mayoría de las veces las personas felices realmente es que son tontas o interpretan ese papel a la perfección. No existe nada de malo en ser un individuo serio o triste si ese estado de ánimo está acompasado con las características que a uno le adornan. Precisamente el empeñarse en convertirse en alguien feliz velis nolis es motivo de insatisfacción permanente.

Y por supuesto se puede gozar, además de obtener placer sin la necesidad de mostrar una sonrisa forzada porque hay un valor superior a la felicidad que como sujetos diferentes deberíamos colocar en un pedestal. Se trata de la tranquilidad. La tranquilidad de no estar sometido a vaivenes del destino; la tranquilidad de saberse dueño de su vida; la tranquilidad de evitar las situaciones molestas; la tranquilidad de tratar de hacer las cosas que uno desea o, si no hay opción, y se tienen que poner en marcha empresas de dudoso gusto tratar de obrar según tu correcta manera pensar; la tranquilidad de no requerir de nada ni nadie para reconocerse como especial; la tranquilidad del deber cumplido siempre con uno mismo.

La tranquilidad es gratis, no cuesta algo como la felicidad salvo la perspicacia para dar con ella. Una persona tranquila puede componer, pintar, escribir, cantar, leer, fotografiar, pasear, jugar...Cualquier actividad le es grata porque no es que no dependa del juicio de los demás, sino éste le trae al pairo. Intuyo, solamente con un repaso somero a muchos genios de la Historia de la humanidad, que no eran precisamente felices. Sin embargo, acabaron conviviendo con su dramatismo personal para elevarlo a categoría de arte. Por poner un ejemplo, Herman Melville escribió una de las obras cumbres de la literatura, Moby Dick en plena depresión. ¿Cómo pudo tener la fuerza y la motivación para coger el lápiz sin la puñetera felicidad? Fácil, estaba tranquilo. Sabía que hiciera lo que hiciera, no saldría vivo de aquello :roll:.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Exacto Nihilista, me comprendiste mejor, por eso me cuidé de no usar la palabra felicidad y quise aclararlo a aquellos que confundieron mi punto con la felicidad, actuar desde el goce y ser feliz no son lo mismo. Lo primero es posible, (y diría que necesario, y comparto tu punto sobre la tranquilidad de saberse dueño de la vida) lo segundo siempre es más escurridizo y subjetivo. Y tampoco era mi tema a tratar por más que siempre es un tema interesante.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

para tener tranquilidad con tu trabajo actualmente en españa solo hay una manera: ser funcionario. Y no cabemos todos ahi dentro.

afortunados los que entraron antes de que se cerrara el grifo.





Añado: http://www.elmundo.es/elmundosalud/2...287152185.html
¿Qué se puede hacer para ser feliz?

de los 10 puntos de dicho decagolo, en los que fallo fundamentalmente son:

3. Creer en nosotros mismos. : Hay partes de mi en las que si creo, pero otras no; despues de mucho ver, oir y leer, casi todos los indicadores me hacen siempre decantarme por pensar esto y desgraciadamente digo alto y claro: NO-CREO-EN-MI-*****, me duele en el alma decirlo, pero es asi.

9. Cultivar el sentido del humor. Es fundamental saber reírse de uno mismo: aqui fallo estrepitosamente tambien. Es facil reirse de uno mismo cuando eres alguien.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Ojalá viviésemos en un despertar mundial, todos a la vez dejando este lugar de la mano (esto quizás sea una utopía) pero sería muy guay...je je

Todo lo que has mencionado es un material riquísimo! He leído con detenimiento tu mensaje, ahora estas lecciones me vienen muy bien.Hace poco he empezado a vivir en ese momento actual, y curiosamente a veces me siento culpable... luego se me pasa, pero tengo que tener un diálogo interno para ello (con el ego).Estamos forjados en un material muy duro, volver a lo que somos es algo que no se logra en dos semanas

Me ha llegado mucho tu mensaje, GRACIAS

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Program, estuve leyendo la lista de tu link, me gustó sobretodo aquella de "desear lo que tenemos y disfrutarlo". Parece una contradicción ¿verdad? ¿cómo desear aquello que se tiene? ¿No se supone que el deseo tiene que ver con lo que no se tiene y por eso se desea? Pero es que parte del motivo por el que muchos se sienten insatisfechos es que su deseo siempre lo depositan en lo que no tienen y lo que tienen es algo que pierde valor porque no activa el deseo. Podemos seguir ambicionando y buscar ir más allá de donde estamos, pero también reactivar nuestro deseo hacia aquello que tenemos, hacerlo tan deseable como si no lo tuviéramos, porque hay mucho que tenemos que podemos disfrutar pero se ve nublado porque el deseo no está allí presente. La consumación del deseo es un sentimiento muy poderoso, ¿por qué aparte de aplicarlo a aquello que no tenemos no lo enfilamos también en disfrutar lo que sí tenemos?.

Gringo, gracias a ti por tus palabras, lo del diálogo interno para reforzar esos aprendizajes es importante. No hay que confiarse en tener un momento de iluminación que lo va a cambiar todo definitivamente, los momentos de iluminación se dan, pero si no luchamos conscientemente para grabarlos en piedra en nuestro ser pueden perder fuerza. Y sobre lo del despertar mundial, te comento que yo no soy muy metafísico, pero hablando ayer con mi jefe, quien también es alguien bastante profundo, llegué a la percepción de que el mundo está en crisis y que quien puede detectar los patrones, entenderlos y aprender de ellos pasa a otro grado de conciencia, y el que no puede aprender la prueba se queda atrapado en un sufrimiento enorme. ¿Terminaré siendo metafísico? No se, no creo, pero yo mismo estoy llegando a conclusiones que he leido de ellos... siempre he sido muy racional, pero estoy convencido que hay retos a nivel mundial que están obligando a la gente a crecer internamente ya como un asunto de superviviencia. Saludos!.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Pues justamente hace unos dia spensaba yo lo mismo. También justamente leí en un libro que el problema de nuestra sociedad es que much@s no sabemos disfrutar el presente, siempre hacemos las cosas de cara a un futuro, próximo o lejano. Y cuando lelgue el momento de disfrutar esas cosas ya estaremos pensando en otras. Sí, la clave, la solución de gran parte de nuestros problemas sería plantearnos la realidad de este modo, tratando de aprovechar y disfrutar cada momento. Siempre hay obstáculos y problemas, pero al final somos nosotr@s quienes decidimos qué improtancia les damos y cómo afectan nuestra vida.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Es una gran verdad. Pero al sistema económico le interesa más ponernos la zanahoria delante de la nariz para que trabajemos.
Y hace bien, algunos sólo nos movemos así. A veces.

Respuesta: El placer debería estar en el acto, no en sus consecuencias
 

Amy, yo lo veo como que hay que saber moverse en los dos niveles: el presente y el futuro. A veces se cree que hay que renunciar a un tiempo para quedarse con el otro, y para mi es vivir un poco con esa actitud que mencionas más tener sentido de la oportunidad. El sentido de la oportunidad consiste en aprovechar ciertas situaciones presentes que en el futuro pueden traerte claros beneficios. Pero obviamente sin abandonar la percepción de que es en el presente el único espacio donde tenemos la oportunidad de sentir y actuar.

Noble, entiendo tu punto, creo que te refieres hay que hay situaciones que no nos gustan donde no tenemos más remedio que encargarnos de ella, como un trabajo aburrido y desagradable. Pero es que el error que cometemos allí es que olvidamos de estar presente en nuestra autonciencia por abandonarnos a otras necesidades, es una alienación, cuando es posible lograr un estado de autoconciencia y conexión interior que no se relaciona con lo que tenemos que hacer en ese momento. Por ejemplo, algo tan simplón como ir a un banco, ¿no es posible acaso que mientras hacemos ciertas actividades monótonas, al mismo tiempo estemos conectados con nuestras corrientes de energía, ocupando nuestra mente en algo fuera de ese banco, en lugar de vivir amargados por ese momento, por querer escapar?. Porque no necesariamente se trata de vivir el momento presente conectado con lo que nos rodea, sino conectados con nosotros mismos y nuestro propio mundo interior, sin que eso quiera decir que voy a dejar de hacer la transacción en el banco, pero lo puedo hacer desde un estado "semipresente", cuando por dentro estoy centrando mi atención en algo que me llena y gratifica que a lo mejor no me lo da lo que me rodea en ese momento. Lo cual no quiere decir que descuide lo que tengo que hacer por obligación. Por ejemplo, yo puedo estar en mi trabajo en un momento fastidioso, incluso en una reunión, pero al mismo tiempo dentro de mi mismo puedo llevar conmigo la impresión que me causó la última película que vi anoche o puedo simplemente experimentar la expansión que siento por algo que me interesa o incluso pensar que yo soy algo más que esa circunstancia y que la misma circunstancia es algo temporal, pero si la vivo con fastidio y resignación no la voy a poder cambiar, en cambio si la vivo como algo circunstancial y me centro en mi sentimiento de expansión y automotivación puedo ser capaz de yo mismo abrirme espacios en mi vida que estén más cercanos a lo que yo quiero.