Una nueva forma de ver la fobia social
 

Cuántos de ustedes han tratado de vencer esta enfermedad mediante multitud de métodos como psicología, medicamentos, terapia, autoayuda, hipnosis, etc y no lo han logrado?. Yo supongo que la mayoría y si es así bienvenido al club porque yo tampoco. Pero hace unos cuantos meses me di cuenta de algo importante: nada sirve si no aceptas y comprendes tu enfermedad... quizás esto no les suene nada nuevo pero yo creo que sí, y quiero explicarles porque, pero para los que esperen una receta para vencer la timidez creo que se van a decepcionar.

Antes que nada algo sobre mi: tengo fobia social desde que me acuerdo, ahora tengo 27 años pero he venido tratando de lidiar con ella hace 5. He conseguido algunos buenos resultados como tener novias, hacer vida social, poder ir la Universidad, etc, pero jamás la superé y eso es hasta ahora frustrante.
Hace unos meses por casualidad pude leer un libro llamado "La libertad primera y última" de Krishnamurti, se los recomiendo, quizás entenderán mejor lo que quiero tratar de explicar aqui, el caso es que entendí el patrón de comportamiento de mi mente mediante la simple y sencilla observación sin condicionamientos mentales:

estado 1: vivir la circunstancia que te provoca ansiedad. Aqui es donde enfrentas quieras o no lo que te provoca miedo.

estado 2: verguenza de ti mismo por tu limitada reacción. Te sientes mal porque te portaste como todo un tímido.

estado 3: deseo de ser algo más. Odias tu timidez y quisieras ser intrépido, seguro de ti mismo y demás.

estado 4: frustración. como no eres todo lo que acabo de describir te deprimes y te frustras y es aqui donde todos hemos tenido ganas de morirnos o desaparecer.

Les suena familiar?. Ahora bien, que pasa cuando no condenas tu propia verguenza, sino solo la sientes, sin discriminarla, sin condenarla, sin ponerle oposición?. Aunque no lo crean y parezca paradójico se aburre de no tener nada que hacer y se va... y sin verguenza de lo que eres por que querrías ser algo más?... cuando no "prentendes" ser algo más no tienes de que frustrarte y sin frustración, la vida con esta enfermedad parece más manejable, ese es el momento (si lo deseas) de ir donde el psicólogo o a buscar tratamiento o lo que quieras, pero solo en ese momento en que ya no condenas tu enfermedad, en que ya no la odias ni la rechazas, en que ya no la sientes como tu enemiga, eso es verdadera aceptación y no simplemente darse cuenta de que eres fóbico social.

Ahora ustedes dirán irónicamente, ah pues que fácil!, si, no lo es, lo que acabo de describir es una de las cosas más difíciles que me han tocado vivir de esta enfermedad, parece un proceso sencillo pero la mente tratará de imponer sus viejas costumbres todo el tiempo, y es ahi donde uno tiene que estar vigilante para no caer en sus tretas.
Si a ustedes esto les parece revolucionario, están en su derecho, se va en contra de lo que les dice su médico verdad?, se va en contra de todo lo que antes les habían dicho, de toda terapia contra la fobia social. Entíendase bien, esto no significa el típico "quierete a ti mismo" "acéptate a ti mismo" NO!. Esto significa deja de repudiar a tu enfermedad y dale un espacio para que se manifieste en toda su magnitud, en otras palabras haz amistad con la maldita bestia que te ha hecho tanto daño!. Y si quieres dejar de ser tímido la solución no es querer ser seguro de ti mismo... Lo acepto al principio suena ridículo pero es lo único que he visto que sirve, y no se trata de medir logros con la varita de "cuantos amigos tengo" o "por fin tengo novia" y etc, no, porque eso sería volver al condicionamiento mental que no nos deja ser libres de esta enfermedad. Se trata de sentirse bien con uno mismo, de tener esa famosa relajación de la que todo el mundo habla y nosotros no entendemos, de no tenerle miedo a esta enfermedad y de librarse de ella, no de ser el alma de las fiestas o un ejemplo de seguridad y confianza. Se han preguntado por que son tan queribles algunas personas y no entiendes porque?, porque ser querible y popular viene por añadidura, si luchas y persigues eso siempre te vas a frustrar o quizás lo logres de tanto perseguirlo, pero porque tantas estrellas de Hollywood se suicidan o viven vidas de mierda?, nunca se lo han preguntado?.

Espero que esto les haya servido de algo...

Juan_Doe yo estoy de acuerdo contigo. No es a través de los logros externos que superamos el problema ni alimentando con odio aquella parte de nosotros que nos disgusta.

En todo caso esos aspectos de nuestra sombra interior, de los que renegamos, pueden albergar en su seno aspectos constructivos si precisamente aprendemos a relacionarnos con ellos sin prejuicios. Pero para ello se necesita una buena dosis de compasión y ecuanimidad para enfrentar verdades dolorosas. Sin embargo eso forma parte de la autoaceptación, no entiendo por qué la contrapones a tu teoría.

Claro, eso no significa el no actuar ante los problemas y el sufrimiento, pero cuando llega el momento de hacerlo, esa actitud de paciencia y aceptación verdaderamente que son un gran recurso.

Otra aspecto que puede extraerse de tu exposición es que más que cultivar un "quiérete a ti mismo", sería un "no te odies a ti mismo", que pareciera ser lo mismo, pero no lo es. Porque el quererse a uno mismo puede ser pretender centrarse en un amor propio golpeado y ¿cómo te apoyas en un sentimiento que está mermado?. En cambio, en el otro caso, te enfrentas a un sentimiento fuerte de autorechazo que es evidente que está presente y una manera de neutralizarlo es permitiendo que fluya sin oposición y con una actitud tolerante y consciente. Muy interesante esa visión y entiendo por qué dices que no es nada fácil.

Sin embargo la fobia sigue siendo para mi una porquería. Pero reconocer ese odio y buscar minarlo así es un recurso que no me parece nada desdeñable.

Espero sigas interviniendo.

Me ha gustado mucho esta visión del problema y yo había llegado a conclusiones parecidas a trancas y barrancas, pero da gusto leerlo así tan bien explicado.

Lo que me sorprende es lo de Krishnamurti, lo único que sé de él es lo que ví en un capítulo de la serie "El joven Indiana Jones", y también había visto algún link sobre él puesto por Danzaire, pero todavía no he leído nada.

¿Hasta qué punto tiene que ver con nuestro problema Krishnamurti?

No entiendo nada de lo que decis.
La fobia solo se va con logros y accion,y dejando de verse de manera negativa uno mismo.

O sea,la autoaceptacion es lo mas importante,y los resultados vienen solos.
Todo lo que sea comerse la cabeza y darle vueltas no ayuda,hay que pensar lo minimo posible,y contrarrestar los sentimientos negativos en el momento que ocurren,cambiarlos por otros mas positivos.

La ansiedad es la respuesta a unos miedos inconscientes.
Esos miedos no se van aceptando la ansiedad como algo que no es negativo,sino dejando de ver peligro donde no le hay.

Y es muy importante el estado de animo,para poder tener iniciativa a la hora de luchar contra la enfermedad,que es el gran lastre que nos impide avanzar.
Es muy importante saber porque te sientes mal en cada momento.

Quizás sea necesario aclarar, en vista de la confusión de Eleuterio, que cuando me refiero a que con logros externos no superamos el problema, estoy refiriéndome a los logros mundanos, aquellos que son producto de una necesidad de compensación de una deficiencia, de una carencia. Lo ideal es que esos logros sean reflejo o consecuencia de nuestras conquistas internas, de un estado que poco a poco vamos consiguiendo de libertad, satisfacción y expansión.

Exactamente Estihk porque logros son logros. Lo que ocurre es que si no se ataca el centro del problema, podemos estar luchando en la zona equivocada, y conseguir cosas que nunca nos van a satisfacer del todo porque estamos desviando nuestra atención del foco de perturbación. Pero no quisiera que esto fuera motivo para renegar de tantos aspectos valiosos y meritorios que todos poseemos. En eso estoy de acuerdo contigo. Más bien a veces, debemos apoyarnos en ellos y por más que no logremos solucionar de momento lo que más nos preocupa, valorar esas otras cosas.

Sigo sin entender nada. :oops:

Si eleuterio, pensemos lo mínimo y volvamos al neolítico.

Bueno, no me voy a meter con lo de Juan_Doe. Pero un ejemplo: tu te sientes mal por la chica a la que no te atreviste a esperar (algo así fue lo que dijiste en otro post), y eso desató una crisis que ha provocado hasta que decidieras irte de la web. Pero hay otras cosas en tu vida que valoras. Por ejemplo, a tu hermana. ¿No vas a agradecerle a la vida acaso el tenerla y a disfrutar de su compañía, independientemente de lo de la otra chica?.

Pero eso no significa que no debas atender tus problemas de relación con el sexo opuesto por tener otras cosas que valoras. ¿Cual es la conclusión? Ten la honestidad, la entereza y la disposición suficiente para reconocer qué necesitas mejorar en tí para conseguir que la vida tenga más significado, pero nunca pierdas de vista aquellas cosas que tienes o que has conseguido, las cuales valoras y te hacen sentir bien.

Siguiendo el razonamiento de Juan Doe así lo veo yo:

1.- Te enfrentas a una situación que te aterra, por ejemplo leer un trabajo ante un público.
2.- Cuando empiezan a aparecer sintomas que delatan tu malestar, como rubor, sudor, temblor de manos, de voz, tartamudeo... etc te averguenzas de tí mismo y de no poder controlar tus reacciones.
3.- Te odias a tí mismo y quisieras ser como no puedes ser: intrépido, seguro de tí mismo...
4.- Frustración, evitación depresión...

En lugar de estos pasos, lo que dice es que podemos aceptar de verdad que si vamos a leer un trabajo ante un público, nos van a pasar esas cosas. Que en lugar de intentar controlarlas y ocultarlas, podemos simplemente verlas como parte de nosotros, para lo malo y para lo bueno. Igual que alguien que va perdiendo pelo acepta la calvicie. También dice que no es fácil sino todo lo contrario.

Y también digo yo que si te va bien con tu método de controlar pensamientos adelante, eres tu propio dueño. Si es que realmente estamos hablando del mismo problema.

Hace unos días leí un tema sobre el modo de vida de pueblos que viven en el neolítico comparado con el nuestro. ¿Alguien sabe en qué foro estaba?, porque no lo encuentro.

Lo de las sociedades neoliticas esta en el siguiente enlace:
http://fobiasocial.net/postlite11159-.html
Por cierto,¿alguien sabe algo de wyka?


Me siento mal por muchas cosas,algunas sin solucion,al menos de momento no la veo.
Lo de la chica digamos que ha sido la gota que colmo el vaso,pero vamos.
De todas maneras,el ejemplo de mi hermana no ha sido muy afortunado tampoco.
Tendre que mirar por otros sitios.


En cuanto al mensaje,creo que es mas efectivo atacar el origen del problema,o sea,¿qué miedos tenemos que nos causan esas reacciones?, en vez de el no dar importancia a las mismas.
Evidentemente,las reacciones nos dan igual,lo que tememos es que los demas piensen cosas raras de nosotros por tenerlas,como que somos tontos o debiles,basicamente porque puede ser motivo de rechazo.
Y las tenemos por el miedo a estar ridiculo,torpe, o a hacer mal las cosas.

La solucion es no pensar que nos vayan a rechazar por nuestros errores o torpezas,pero es un poco dificil porque realmente mucha gente te acaba rechazando y criticando por ese tipo de cosas,asi que lo mejor es acabar no necesitando la aceptacion de la gente,que las criticas te la suden,pero eso es algo que nadie quiere,pues a todo el mundo le gusta ser aceptado,asi que no hay facil solucion posible.

Vuelvo a decir,todo es una mierda.
¿antes yo era mas positivo?
Olvidad todo lo que dije en esa epoca. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Muchas gracias eleuterio, por las molestias y por el detalle. :D

En cuanto al tema, en mi opinión, los miedos que tenemos no son originados por pensamientos conscientes, ni pueden ser controlados por pensamientos dirigidos. Todo sucede en un nivel mucho más primario e irracional. Lo que sí podemos controlar es nuestra actitud ante ello, ¿nos avergonzamos e intentamos ocultarlo, o permitimos que se manifieste lo que sea, y que nos caigan rayos y truenos después?

Bueno tranquilo no te agobies, soluciones fáciles no hay, pero sí hay muchas cosas que se pueden hacer. Aparte de distintos tratamientos se puede hacer Yoga, relajación, deporte, y miles de cosas que por un lado te fortalecen el cuerpo y por otro te ayudan a controlar el sistema nervioso. Además con la experiencia se va aprendiendo a manejar distintas situaciones.

Lo de tu hermana lo coloqué porque me dió la impresión de que había cierto acercamiento entre ustedes. Pero bueno, no conozco los detalles. Pero ¿y hacia nosotros?. Ok. No te conozco en persona, pero te trato con respeto. Y entiendo perfectamente que estás cansado de esa lucha por la aceptación de los demás. Pero el punto es que no terminas de aceptarte a ti mismo, de aceptar tus limitaciones. En parte de eso se trata el post de Juan_Doe. Es aprender a tenernos paciencia a nosotros mismos y tratar de estar lo más relajados posibles dentro de la tormenta para ir buscando soluciones concretas. A veces el bajón será tan grande que tendremos que detenernos. Pero inmediatamente volver a continuar, pero sin esa ansiedad y esa sensación de que la vida es una porquería.

Porque como una vez le dije a otro: la vida no es una porquería. Porquería es la limitación, pero aprendiendo a confiar y a abrirnos a otros y aprovechando todos esos recursos y habilidades que la experiencia y nuestra naturaleza nos ha dado ir creciendo.

Es por eso que aquel ejercicio que planteó Xoshuega de buscar aquellas cosas que más nos gustaban de nosotros mismos es importante, porque nos obliga a reconocer lo positivo en nosotros. ¿Por qué no haces ese esfuerzo y nos cuentas aquello que objetivamente reconoces como habilidades, fortalezas?.

A partir de ahí, puedes ver como las utilizas para tu beneficio. Es poner nuestras fortalezas al servicio de la superación de nuestras debilidades.

A ver, a ver... como que he perdido el hilo un poco de esta situación.

Primero, que tiene que ver Krishnamurti?, nada, él no es un psicológo ni un terapista, es un hombre que en mi opinion entendió el problema de la sociedad a un nivel nunca antes visto, es un completo revolucionario y simplemente me han llamado la atención sus teorías porque he visto que funcionan para contrarestar la fobia social.
Segundo, ya conozco todas las "soluciones" de esta enfermedad: cambiar un pensamiento por otro, practicar la relajación, tomar medicamentos, etc, etc, y como siempre terminaba frustrado como Eleuterio y Galineo y otros que puedan estar confundidos, lastimosamente esto no es una receta y NADIE puede darles respuestas, esto solo se consigue de manera individual, estas son solo terorías mias que han trabajado en mi vida en particular, y si quieren ver resultados deben entender sus propios procesos mentales, los que describí fueron los mios. Si ustedes quieren entender cómo funciona su fobia social por ejemplo cuando leen algo en frente de una clase o etc, tienen que observarse detenidamente sin juzgar ni condenar y lo más importante no se evaluen después de lo que hicieron, es muy importante no evaluarse, porque lo harán con su pensamiento antiguo y un problema siempre es nuevo, deben seguirlo a diario.

Con respecto a saber porque te sientes mal a cada momento, lo siento pero no comparto esa idea porque cuando te analizas lo haces a través del condicionamiento mental que te ata, y a la final seamos honestos con nosotros mismos, cuando nos sentimos mal es porque odiamos ser como somos. Si te sientens mal, no lo analices, vívelo, sientelo, analizar es evadir tu realidad, es encontrarle respuestas condicionadas y los porques de los que nos confiamos tanto no son la realidad lastimosamente. Yo sé que esto no es fácil de aceptar pero solo hagan la prueba un día, nada más, a mi no me van a hacer ni un mal ni un bien, yo no cobro ni soy su terapista.

Con respecto a las cosas positivas que podemos obtener de la enfermedad, totalmente deacuerdo, esto tiene algo que enseñarnos pero cada vez más siento que con terapias y conceptos preconcebidos nos alejamos más y más de la respuesta. El problema es andar en busca de respuestas a toda costa, uno piensa: por lo menos algo hago por mejorar mi situación, pero aunque no lo crean las respuestas llegan como por arte de magia cuando no las piensan. Almenos para mi ha sido así estos últimos meses.

Por otro lado, no es cuestión de volver al neolítico, según Krishnamurti, existen dos tipos de conocimiento: el psicológico y el "cientifico" por así decirlo, el cientifico es el que adquieres al ir a la escuela y el que te permite trabajar, construir, analizar cuestiones de tipo práctico y matemático, el otro conocimiento es la experiencia de vida, los recuerdos, las emociones reprimidas, etc. El uno sirve para trabajar, estudiar, etc, el otro produce todas las reacciones de las que nos quejamos, si te dejas gobernar por ese conocimiento no permites que nada nuevo entre y veas las cosas con otros ojos, sino solo con los de tu propia experiencia de vida, y todos sabemos lo desagradables que han sido esas experiencias.

Efectos secundarios de esta "terapia"...? en mi caso me he sentido muy vacio y algo desesperado, cuando dejas de refugiarte y evadirte de tu enfermedad te ataca con más fuerza, este período es muy desagradable. Te sientes como si fueses un drogadicto en recuperación, la mente te atormenta con más fuerza porque parece que reaccionara. Sin embargo empiezas a descubrir cosas que antes por alguna extraña razón no notabas, y esto es muy interesante porque te empiezan a tranquilizar poco a poco.
Miren tampoco quiero hacer de esto una panasea, pero si alguien se siente igual que yo por lo menos sabrá que algo raro que no tiene explicación está pasando en tu vida, no sabes si dará resultado o no, porque si piensas en ello de repente lo pierdes! si mides sus resultados se escapa, es así de extraño, pero si alguien más se puede beneficiar de esto pues genial!.

Espero haber aclarado mejor este asunto.

Una aclaración, lo de el modo de vida del neolítico lo decía porque me interesa el tema y quería leerlo otra vez con calma. No había leído nada de Krishnamurti hasta ahora pero estoy en ello. Y perdona si por mi parte he entendido mal algo, supongo que cada uno cuenta la feria según le va. A veces tengo la impresión de que se discute diciendo lo mismo con distintas palabras, y otras veces me parece que vivimos en islas desiertas incomunicados.

Krishnamurti, buen filosofo y pensador hindu... me enseño algo muy importante que me ha ayudado bastante a continuar adelante...la simple observacion,tanto interior como exterior,sin intentar cambiar nada.