Respuesta: La trizte realidad/Creo que dios no existe
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Volviendo al tema de la evolución, es verdad que la gran mayoría de las mutaciones son deletéreas, pero eso no significa que las mutaciones deletéreas no sirvan para nada. Una mutación puede ser deletérea en cierto ambiente y beneficiosa en otro. Por ejemplo, producir poca melanina es beneficioso en el Ártico, mientras que es pernicioso en el Trópico. Mientras más pequeño sea el pool génico de una población más incapaz será ésta de adaptarse a cambios bruscos en el medio. Es por esto que surgió la reproducción sexual, para aumentar la adaptatividad de los organismos a su medio. |
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El tiempo es una propiedad de este Universo, por lo que Dios no necesitó ser creado. Dios es atemporal y no concibe a la realidad como una sucesión de hechos encadenados. Él simplemente ES.
Volviendo al tema de la evolución, es verdad que la gran mayoría de las mutaciones son deletéreas, pero eso no significa que las mutaciones deletéreas no sirvan para nada. Una mutación puede ser deletérea en cierto ambiente y beneficiosa en otro. Por ejemplo, producir poca melanina es beneficioso en el Ártico, mientras que es pernicioso en el Trópico. Mientras más pequeño sea el pool génico de una población más incapaz será ésta de adaptarse a cambios bruscos en el medio. Es por esto que surgió la reproducción sexual, para aumentar la adaptatividad de los organismos a su medio. Veo que estás al tanto en biología, entonces no sé por qué te empeñas en defender tanto la teoría de la creación divina y al existencia de Dios... al menos lo que has mencionado está sustentado con innumerables pruebas, pero Dios una invención humana. El ser humano creo a Dios a su imagen y semejanza ;) . |
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El ateísmo es tan irracional como el cristianismo, ya que es imposible demostrar que Dios no existe. Además, mientras más aprendemos de la naturaleza más conscientes somos de lo mucho que ignoramos.
¿A qué te refieres con irracional ? Es verdad que la religión cristiana puede ser tan "lógica" como la ciencia. También puede adoptar una apariencia de verdad. Pero piensa cuántos fenómenos puede explicar la ciencia y cuantos explica la religión cristiana. Y con explicar me refiero a algo que puedes sentir y percibir, y no únicamente imaginar o experimentar bajo el efecto de drogas o alucinaciones.. La ciencia te lleva a entender cosas tal como son, está basada en la experiencia, la religión te lleva a soñar y te hipnotiza, y te cierra la mente a otras ideas. La ciencia es constantemente modificada por nuevas experiencias, la religión es inmutable, en teoría.. porque en la realidad no hay nada más sujeto a conveniencias económicas y de otros tipos.. Con esto no quiero decir que haya que eliminar la religión, ni que esta sea mala en si misma. De hecho, es evidente que la idea de una vida después de morir consuela a mucha gente, y que hay muchísimos religiosos que hacen acciones admirables. Es más, pienso que las religiones son muy interesantes a la hora de comprender a la humanidad. Lo que digo es que la fe no es algo que debiera ser absoluto, pienso que ninguna de nuestras creencias debe ser absoluta, otra cosa es que deseemos debatirla o no. |
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A mí me parece que discutir sobre fe (cristianismo como estilo de vida y como concepción del mundo) es muy distinto a discutir sobre religión (organización de la iglesia, cruzadas, puntos de vista del vaticano, etc.). Creo que mientras más poder terrenal tiene una organización religiosa más se aleja de las bases del cristianismo. Cristo, por ejemplo, nunca construyó templos, ni pidió dinero (más bien daba de comer a la gente), ni hizo tratos con reyes ni gobernantes. La fe ayuda a comprender el mundo espiritual, tal como la ciencia ayuda a comprender el mundo material. Ambas cosas son necesarias para el ser humano, y por eso creo que la fe y la ciencia son igualmente importantes, aunque sus métodos de estudio sean muy diferentes. La ciencia también demanda mucha fe. Ninguno de nosotros podría ponerse a repetir todos los experimentos que lee en los libros de texto, simplemente creemos que son ciertos porque el autor nos inspira confianza. Con la Biblia sucede lo mismo. Ah, me olvidadaba, con irracional me refiero a que el ateísmo también está fundamentado en creencias personales y no en hechos comprobables. |
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Y con respecto a la Iglesia, y su organización terrenal, una vez escuché: "la Iglesia no nos ha fallado, sino los hombres". Es decir la Iglesia y las enseñanzas cristianas, toda esa rica teología, los sacramentos, etc, no son el problema. Sino los hombres: sacerdotes que no actuan como deben, las jerarquías de la Iglesia que a lo largo de la historia han cometido errores enormes (la Inquisición, callar los crimenes de los sacerdotes, y no actuar en determinados casos que la historia lo demandaba, etc). |
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Guess, la razón por la que no había aparecido, fue porque cuando vi por primera vez este mensaje, ya contaba con más de 40 mensajes. Y por la experiencia que tengo aquí al tratar de Dios, estaba casi seguro, que al menos "de cajón", unos 35 mensajes serían de ateos/anticatólicos. Y NO ME HIBA PONER A LEER 35 MENSAJES. Pero bueno, solo pase haber como iba. Y ya que incistes, pues comento!! Aunque estoy seguro que "comecoco2010" se los podría "barrer" a todos el solo. Cita:
así que te cito la fuente: ------------------------------------------------------------------- Paul Johnson, uno de los historiadores ingleses más respetados en la actualidad: "De hecho la arqueología moderna y la filología han demostrado la veracidad(histórica) de la mayoría de los textos bíblicos. Desde la época de Spinoza, y también durante todo el siglo XIX hasta la segunda guerra mundial, los textos del Antiguo Testamento fueron constantemente criticados, y su autenticidad puesta en duda hasta reducirlos a simples mitos o leyendas, especialmente EL PENTATEUCO. Paradójicamente, la tendencia durante el presente siglo ha sido exactamente la opuesta. El diluvio Universal, por ejemplo, ha vuelto ha tener validéz histórica. Los hallazgos arqueológicos han proporcionado bases sólidas para demostrar la existencia de la sociedad patriarcal descrita en el libro del Génesis. Abraham, Isaac, Jacob no eran epónimos asociados a grupos, tribus o naciones, sino que eran nombres comunes en el Próximo Oriente durante la primera mitad del segundo milenio antes de Cristo. Las excavaciones francesas del antiguo palacio de Mari, y las norteamericanas en Yorgan Tepe(El Antiguo Nuzi), a 13 kilómetros de Kirkuk, en Iraq, han proporcionado una gran cantidad de documentos cuneiformes -- más de veintemil tablillas de barro-- que datan del siglo XV A.C. y ayudan a esclarecer las narraciones de los patriarcas. Muchas de estas tablillas provienen de archivos privados de la época y dan cuenta precisa de las transacciones legales que se mencionan en los textos bíblicos. Hay una serie de descripciones como la propuesta para la adopción de Eliezer como herdero de Abraham, las negociaciones de este con Sara, la transferencia de los derechos de nacimiento de Esaú a Jacob, el poder de la bendición de los moribundos y la disposición de la propiedad, el robo de Raquel de tefilin(dos pequeñas cajas de piel negra sujetas por cintas de piel y que contienen cuatro porciones de la Torá) y otros bienes de su padre, y las tortuosas relaciones legales de Jacob con Labán , que concuerdan con los patriarcas legales al uso descritas en las tablillas de Mari y Nuzi La ciencia, que en sus inicios parecía invalidar el caracter histórico de la Biblia, ahora más bien sirve para corroborarlo. Ejemplo de esto, entre otros muchos, SON LAS CIUDADES DESCRITAS EN EL ANTIGUO TESTAMENTO, la mayoría de ellas, identificadas y exploradas en nuestros días. Ello, desde luego, no es prueba de que Dios existe, pero si de que los hebreos creían en su existencia " ------------------------------------------------------------------- En efecto, como el mismo Johnson dice, el que se compruebe muchos de los textos bíblicos contienen veracidad histórica, no quiere decir que Dios exista, pero SI, que es mentira que la Biblia sean puras fábulas y mentiras. Y SI NO ME CREES LO QUE TE HE CITADO, PUES INVESTÍGALO POR TI MISMO. Quizá me puedas decir: Está bien en la Biblia pueden haber cosas que sean ciertas, pero hay otras que no. Ciertas en el sentido histórico, Si, es cierto. Pero aquí está tu gran equivocación. Los católicos, no creemos que TODO lo que la Biblia dice, se haya de tomar explícitamente. De hecho, en la misma Biblia está específicado, cules son libros históricos, cuales libros proféticos, sapiensales, poéticos. El principal objetivo de la Biblia, no es dar a conocer verdades científicas. Si no revelarte verdades de índole espiritual, moral, etc. Para poder encaminar tu vida por el camino recto. Para poder entenderla se debe de tener en cuanta, principalmente 3 cosas: 1. Los libros de La Biblia se deben de leer, dentro del contexto histórico en el que fueron escritos. Si los lees he interpretas dentro del contexto actual, es cuando surgen las mal-interpretaciones. 2. La Biblia se debe leer a la Luz de la Tradición y con la ayuda del Magisterio de la Iglesia Católica. Ya que por si no lo sabías: La Biblia es patrimonio de la Iglesia. Por lo tanto es la que mejor puede interpretarla. 3. Tener Sentido Común La carencia de una de estas tres cosas, es lo que ha producido la interpretaciones mas descabelladas de la Biblia. Un ejemplo, precisamente de los Testigo de Jeohvá, es la idea de que no les es permitido la transfución de sangre a un familiar aunque este este en peligro de muerte. Otro es quizá la interpretación del Apocalipsis. Si las personas siguieran esas normas, no se concideraría al Apocalipsis como ahora lo interpreta mucha gente. El dichoso "666", que muchos atribuían(y atribuyen) al denominado Anticristo, como el mismo demonio, no se refería si no al Imperio del Emperador Nerón. A Nerón, en definitiva. Que fue este imperio, el que persiguió y masacro a los primeros cristianos. ----------------------------------------------------------------- Cita:
POr ejemplo: Andre Frossard: Francés, marxista, comunista y ateo. El relata en su famoso libro: "Dios existe, yo me lo encontre", que creció en una familia y sociedad en donde de Dios, no se hablaba nunca. Durante su infancia, nunca le inculcaron, ni hablaron sobre los valores de la religión cristiana. No conocía absolutamente nada de ella. Sin embargo se convirtió al catolicismo, apesar de haber crecido en un ambiente 100 % ateo. Alexis Carrel es otro ejemplo. Ganador del premio Nobel. Ateo al igual que Andre. La única diferencia con aquel, es que este era de los clásicos atacadores de la religión cristiana. Se convirtió al cristianismo después de presenciar con sus propios ojos un milagro en Lourdes. Si no me lo crees, puedes comprobarlo por ti mismo, ya que también él escribió un libro: "Mi viaje a Lourdes" Sería una tontería pensar que estaba mintiendo, ya que como dije, antes de Lourdes era un ateo fanático, y ferreo atacador de la religión. C.S. Lewis es otro caso famoso de ex-ateos convertidos al Cristianismo!! Y como estos hay muchísimos casos. Los más numerosos son los de los protestantes convertidos al catolicismo. Y tú podrías pensar que no hay mucha diferencia entre ellos, ya que ambos son cristianos. Pero estarías equivocado, ya que todos los protestantes tienen un anti-catolicismo visceral. ESTUDIANDO es como han llegado a convertirse al catolicismo. Scott Hann, John Henry Newman, son unos ejemplos. Cita:
EXACTO!! Como en aquellos libros en los que ASEGURAN que Dios no existe!! Cita:
Los que componen a la Iglesia, al igual que tu y que los demás, que se encuentran dentro de una sociedad en la que supuestamente se respeta "la libertad de expresión" tienen por ende, todo el drecho de hacer notar su punto de vista sobre temas que también a ellos competen. ¿Qué acaso eres tú el único con derecho a opinar? Si sales con el cuento de que los religiosos siempre que opinan lo hacen amenazando que todos se van a ir al infierno y bla bla bla... Eso es mentira. Yo escuchado muchos discursos de Obispos, de Cardenales, y del mismo Papa, tocando los temas que tú mencionas, y nunca me ha tocado ver u oír que amenase con mandar a todos al Infierno y cosas así. PERO AQUÍ HAY UNA CONTRADICCIÓN TUYA. Tu dices que la Iglesia no tiene derecho a opinar sobre ciertos temas, porque siempre saca el cuento de que Dios se enoja, o que se van a ir al Infierno. Jajaja. Pero si tu eres ateo, y al igual que las personas que critican a la Iglesia, no pertenecen a ella, por lo tanto tampoco creen lo que ella pregona. ¿Entonces de que te preocupas, con que la Iglesia amenase(según tú) con mandarlos al infierno? Si al fin y al cabo: ¿Ustedes no creen en eso? ¿O si creen? :roll: Respecto a los temas que mencionas, haz de saber que es precisamente la Iglesia, la única Institución que se ha mantenido firme desde principio, hasta ahora, y se ha declarado en contra de la abominación del aborto. Y si me sales ahora con que estas a favor del aborto, pues estas totalmente loco. NO EXISTE JUSTIFICACIÓN ALGUNA PARA QUITARLE LA VIDA A UN SER INOCENTE ---------------------------------- Cita:
Régimen comunista de Lenin y Stalin:Alrededor de 40 millones de muertes Régimen Nazi: Más de 4 millones de muertes. Y no solo judíos, también mataron a muchos cristianos, y también homosexuales. Régimen comunista de Pol Pot en Camboya: Más de 1 millon de muertes en SOLO 1 AÑO. Régimen comunista de Mao: Se especula que murieron de hambruna más de 40 millones de personas. Todas estas, 100 % ideologías ATEAS!! Fundamentalistas 100% igualmente Guess, si vas a hablar de muertes, recoje tu lengua después de hablar!! Solo para darte una idea: Tomando un solo año de cualquiera de estos regímenes. EN UN SOLO AÑO, HUBO MUCHAS MÁS MUERTES, QUE LAS CAUSADAS POR LA INQUISICIÓN EN SUS CASI 500 AÑOS DE EXISTENCIA. Quizá me salgas con el rollo de que tu no eras comunista, ni marxista, ni nazi, ni nada de eso. Pues no lo eres, porque no viviste en esos tiempos. El hecho es que eres ateo, al igual que ellos. Yo igualmente puedo desafanarme de todo diciendo:-- No es que yo no fui inquisidor, yo no fui cruzado ni nada de eso -- Y además, no está de más decirlo, que los hecho históricos de la Inquisición han sido tremendamente exagerados. El hecho es, que como además a quedado demostrado, que al precindir de Dios, y de cualquier dogma moral, la Moral se relativiza. Entonces cada quien juzga de acuerdo a sus intereses o conveniencia. Es por eso que estas personas, nunca se tocaron el corazón al realizar esos actos tan abominables. Porque para ellos, no existía una Verdad Moral ni de cualquier tipo. Sino que solo juzgaban de acuerdo a la realidad que percibía su soberbia. SI el ateísmo volviese a cobrar adeptos como en aquel tiempo, no dudaría ni un segundo que abominaciones como esas, volviesen a suceder. ------------------------------------------- Cita:
Por si no lo sabes, tu también eres un creyente. Crees que Dios no existe. Tampoco puedes probarlo, solo suponer. |
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El post de Diderot es acertado en parte.... |
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Tienes razón, creo que literalmente quedaría mas adecuado!! Lo que quería dar a entender era que no todo(y sobre todo el A.T.) se debe leer "al pie de la letra" A raíz de la Reforma de Lutero, fue cuando este instauró tontamente la "ley", si se le puede llamar así, de que cada quien podría interpretar la Biblia a su modo!! Es por eso que hoy existen más de 1000 denominaciones protestantes. Cada quien lee la Biblia como la entiende. Y por eso existen discrepancias entre ellos!! |
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