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StrangeFruit 28-dic-2009 00:37

¿Qué pasa hoy?
 
No hay nadie con quien hablar y me aburro, así que ya sabéis, dadme palique. No os escondáis fóbicos.

Pero no me lo deis mañana cuando no esté conectada que ya tendré con qué entretenerme.

sonia6509 28-dic-2009 00:44

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
hOLAS,la pregunta no era para mi adela, jeje, pero la respondo igual, me gustaria estar ahora en España, para poder hablar con mi amigo...

StrangeFruit 28-dic-2009 00:46

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por adela_blues (Mensaje 240945)
jaja...si, estoy igual...o mas bien, deprimida pero bue...tiempo al tiempo..

A ver...q sentis q te gustaria hacer en este momento o en q lugar te gustaria estar, con quien?


Jajaja, es que como vi que el post de foicoanonimo cuando se aburría tuvo éxito, digo voy a ver si funciona...

Me gustaría estar con la mujer de mi avatar. ¿Y a ti?.

AquiCorrentino 28-dic-2009 00:47

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por StrangeFruit (Mensaje 240948)
Jajaja, es que como vi que el post de foicoanonimo cuando se aburría tuvo éxito, digo voy a ver si funciona...

Me gustaría estar con la mujer de mi avatar. ¿Y a ti?.

Quien es la mujer de tu avatar Strange?

StrangeFruit 28-dic-2009 00:51

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por AquiCorrentino (Mensaje 240950)
Quien es la mujer de tu avatar Strange?


Theda Bara, una actriz de los 20 de cine mudo.

AquiCorrentino 28-dic-2009 01:00

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por StrangeFruit (Mensaje 240952)
Theda Bara, una actriz de los 20 de cine mudo.

Okas, y porque querrias hablar con esa actriz?.

StrangeFruit 28-dic-2009 01:06

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
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Iniciado por AquiCorrentino (Mensaje 240956)
Okas, y porque querrias hablar con esa actriz?.

Porque me parece bellísima.

Polaroid 28-dic-2009 07:15

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Es que al post le tendrias que haber puesto algo asi como ....peroooo que paaaasaaaa????? que invento es esteeeee????? habria llamado mas la atencion sobre todo del publico marujil.... como yo ;)

Búnker 28-dic-2009 08:03

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por StrangeFruit (Mensaje 240938)
No hay nadie con quien hablar y me aburro, así que ya sabéis, dadme palique. No os escondáis fóbicos.

Pero no me lo deis mañana cuando no esté conectada que ya tendré con qué entretenerme.

Mira, mira, te doy palique mañana/hoy cuando no estás conectada... jejeje soy pérfido.

duhkha 28-dic-2009 11:21

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por StrangeFruit (Mensaje 240938)
No hay nadie con quien hablar y me aburro, así que ya sabéis, dadme palique. No os escondáis fóbicos.

Pero no me lo deis mañana cuando no esté conectada que ya tendré con qué entretenerme.


¿Quieres que te distraigan, que te entretengan?

Fue Oscar Wilde quien dijo: "el peor pecado es la distracción del espíritu".

Me ha resultado curioso el que me haya parecido en una primera impresión que la única finalidad que buscabas anoche al intentar comunicarte con otras personas fuera que te distrajeran. No voy a negar que al principio me he sentido algo indignado por creer que nos has considerado en ese momento al resto de personas un mero vehículo para hacer más llevadero tu aburrimiento. Curioso y significativo también el haberme sentido aludido sin que tú te hubieras dirigido a nadie en concreto.

Por otra parte ahora mismo hay algo que me ronda la cabeza; un saber de algún modo que esas tus palabras son sólo una ínfima parte de tí misma, y precisamente una parte poco representativa de cómo debes sentirte realmente y cómo debes ser realmente. Son tantas las veces que nos dejamos llevar por lo que uno u otro, o uno mismo dice... y tantas las veces que lo malinterpretamos. Veo que en cierto modo bromeabas.

Ahora, intentando considerarte como persona que eres, mucho más que sólo esas palabras concretas que has dicho, esas mismas palabras ya no me resultan ofensivas, más bien, hmmmm, un sedal lanzado al aire, un tanteo, un pequeño suspiro, ¿no? Como un deseo de corroborar la existencia del otro. Es lo que tiene la noche... tiende a provocar un reconcentramiento de la persona en sí misma, y uno puede, porqué no, acabar un poco harto de sí mismo.

Ah, si yo pudiese ver realmente, sin apartar la mirada. Me parece que hay cosas muy hermosas que contemplar. Este temor...

duhkha 28-dic-2009 12:03

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Muerto_en_Vida (Mensaje 241013)
Si eso, ya terminas otro dia la tesis doctoral sobre este post...

Me alegra que mis palabras hayan servido al menos para que te desahogues un poquito de tu miseria personal burlándote de mí :-)


Si tú supieras hasta qué punto desarrollé yo la técnica del escarnio al prójimo en un foro te sorprendería. En tu caso concreto me resultaría algo complicado porque sólo escribes para despreciar a los demás, pero algo se podría hacer. Sin embargo comienzo a comprender que intentar rebajar a los demás a base de ridiculizar sus palabras y ningunear su persona para yo sentirme superior es una actitud bastante estúpida. Si fueses un poco más participativo tal vez hasta disfrutarías de este foro y pudieras darte cuenta que somos tan personas, o tan poco personas, como tú mismo. Eres tú mismo el que se cierra a esa posibilidad, que al menos sería curioso explorarla, o al menos así lo creo yo.

Un saludo.

duhkha 28-dic-2009 12:49

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Muerto_en_Vida (Mensaje 241021)
A nadie le interesan tus tochos, por eso más de la mitad de las personas que se encuentran un post tuyo, dejan de leer en la segunda o tercera linea, porque es que además no escribes de manera amena. Ni como escritor ni como redactor tienes futuro.

Jajajaja. Es que yo no pretendo entretener a nadie. El que quiera entretenerse tiene opciones mucho mejores. Tampoco quisiera aleccionar a nadie, porque yo soy el primero que dice que el que quiera progresar en lo que siente como problema que acuda a un profesional y sobre todo que sea él mismo que quiera cambiar. Ni estoy preparado, ni quiero, y me daría miedo, el compromiso y la responsabilidad de ser el guía de nadie; ¿pero esta posibilidad halaga a mi vanidad? Por supuesto, siempre y cuando se mantenga como posibilidad. En cuanto cobrara visos de hecho me sentiría ya abrumado. No me atrevo a responsabilizarme de mí mismo, pues imagina el abrumamiento que me supondría que otro depositara su responsabilidad de progresar en mí.

Mis tochos, como los llamas, son, digamos, parte de mi terapia, y en gran medida me sirven para mí, para ir expresando lo que siento y pienso. El exponerlos aquí para que otros los puedan leer es justamente la motivación que me faltaba para retomar una costumbre muy beneficiosa que fui abandonando gradualmente; la de escribir. Sí, me animo a escribir porque no dejo de albergar en el fondo la expectativa del elogio, no lo niego. Pero es esa misma expectativa la que a fin de cuentas me permite volver a retomar una costumbre que me ayudaba mucho antaño.

Sin embargo intento al escribir aquí no dejarme llevar demasiado por el qué pensarán u opinarán de esto o aquello, por si resultará agradable de leer o no. Por supuesto que no lo logro completamente, pero intento sobretodo escribir lo que siento y pienso con la mayor sinceridad posible. Por esto mismo a menudo mis respuestas acaban estando poco relacionadas con el tema. Cuando respondo a un mensaje es porque el mensaje de otro forero me ha sugerido algo, y me dejo llevar por el hilo de pensamientos, qué le vamos a hacer.


Ahora mismo, por ejemplo, podría haber ignorado tu primer comentario, y este segundo tuyo también, si realmente me importara un comino la opinión de la gente. Particularmente he de reconocer que tu opinión como tal me importa menos que la de otros foreros, pero sí que es cierto que tus comentarios pueden menoscabar la que creo es la reputación que en general me he creado aquí y redundar en una opinión desfavorable de otros foreros de los que sí me puede importar más su opinión.... Y sí, he caído ya en la trampa que quería esquivar la primera vez que vi este foro, hace ya más de 2 años. Precisamente no me inscribí hasta hace poco por temor a engañarme de nuevo.

Como ves, todo aquello que quieras criticar, despreciar, y las burlas que quieras hacer, ya lo tengo en cuenta y soy más o menos consciente de ello. Agradezco tu labor de topo, tu intento de socavar los ánimos de los demás para no sentirte tan miserable en tu pozo, tu intención de anular al prójimo intentando impedir que se relacione y comunique en este foro, pero precisamente gracias a este comentario tuyo, fíjate tú qué curioso, me has inspirado de nuevo para volver a intentar saber de mis engaños; gracias. Te animo a que pruebes algo así, uno se siente menos obligado a seguir ocultándose de los demás, y una tensión menos siempre es de agradecer :wink:



P.D. Quizás un día de estos ponga en la sección de textos y demás algo de lo que he escrito que realmente hice con la intención de que fuera bello por como es y por lo que expresa. Tal vez entonces ya no me consideres tú y algún otro un simple y absoluto creador de tochos soporíferos que no hay quien se los lea jeje.

duhkha 28-dic-2009 12:58

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Muerto_en_Vida (Mensaje 241021)
A nadie le interesan tus tochos, por eso más de la mitad de las personas que se encuentran un post tuyo, dejan de leer en la segunda o tercera linea, porque es que además no escribes de manera amena. Ni como escritor ni como redactor tienes futuro.



Por cierto, has eludido completamente el contenido de mi primera respuesta. Intentaba preguntarte por qué te comportas así en el foro, y por qué no intentas cambiar un poco esa actitud... Tal vez te ayudaría a aliviarte más que del modo en que ahora lo intentas ¿no? Ahora te lo pregunto directamente, ea :lol:


Un saludo

Kesa 28-dic-2009 13:53

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Muerto_en_Vida (Mensaje 241021)
A nadie le interesan tus tochos, por eso más de la mitad de las personas que se encuentran un post tuyo, dejan de leer en la segunda o tercera linea, porque es que además no escribes de manera amena. Ni como escritor ni como redactor tienes futuro.

Falso, a mí me han gustado y mucho. Que bien que haya gente que se esfuerce en poner el listón un poco alto en el foro... y diga algo capaz de reflejar alguna realidad que no sea tan fácil de describir...Muerto en Vida, tienes que saber que hay personas que nos gusta este tipo de discursos... que sea mas o menos útil de acuerdo..., puedo entenderte... pero no es ir en plan buitre sino expresar lo que nos gusta.

StrangeFruit 28-dic-2009 15:59

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Búnker (Mensaje 240996)
Mira, mira, te doy palique mañana/hoy cuando no estás conectada... jejeje soy pérfido.

Si, tu mismo lo dices.

StrangeFruit 28-dic-2009 16:03

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por duhkha (Mensaje 241012)
¿Quieres que te distraigan, que te entretengan?

Fue Oscar Wilde quien dijo: "el peor pecado es la distracción del espíritu".

Me ha resultado curioso el que me haya parecido en una primera impresión que la única finalidad que buscabas anoche al intentar comunicarte con otras personas fuera que te distrajeran. No voy a negar que al principio me he sentido algo indignado por creer que nos has considerado en ese momento al resto de personas un mero vehículo para hacer más llevadero tu aburrimiento. Curioso y significativo también el haberme sentido aludido sin que tú te hubieras dirigido a nadie en concreto.

Por otra parte ahora mismo hay algo que me ronda la cabeza; un saber de algún modo que esas tus palabras son sólo una ínfima parte de tí misma, y precisamente una parte poco representativa de cómo debes sentirte realmente y cómo debes ser realmente. Son tantas las veces que nos dejamos llevar por lo que uno u otro, o uno mismo dice... y tantas las veces que lo malinterpretamos. Veo que en cierto modo bromeabas.

Ahora, intentando considerarte como persona que eres, mucho más que sólo esas palabras concretas que has dicho, esas mismas palabras ya no me resultan ofensivas, más bien, hmmmm, un sedal lanzado al aire, un tanteo, un pequeño suspiro, ¿no? Como un deseo de corroborar la existencia del otro. Es lo que tiene la noche... tiende a provocar un reconcentramiento de la persona en sí misma, y uno puede, porqué no, acabar un poco harto de sí mismo.

Ah, si yo pudiese ver realmente, sin apartar la mirada. Me parece que hay cosas muy hermosas que contemplar. Este temor...

No me interesaba analizar el por qué de haber escrito ese post, aunque me estoy arrepintiendo de haberlo hecho, porque es un poco ridículo. No voy a negar que ibas bien encaminado en lo que decías.

Calle_destino 28-dic-2009 16:36

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Es muy triste verse tan sola cuando te abandonan los demás. Como decía Schopenhauer, los hombres sólo se relacionan para matar el tiempo y el aburrimiento, además de por egoísmo. ¿Por qué no te distraes leyendo un libro o viendo una peli, o navegando por la red, o chateando? Si quieres q te respondan sólo porque te aburres, no vas a provocar más q el morbo de los lectores ansiosos de cotilleos y cosas peores q tanto dicen despreciar. Nunca verdadero interés. Pero si es eso lo q buscas y necesitas, pues nada.

StrangeFruit 28-dic-2009 16:53

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Calle_destino (Mensaje 241114)
Es muy triste verse tan sola cuando te abandonan los demás. Como decía Schopenhauer, los hombres sólo se relacionan para matar el tiempo y el aburrimiento, además de por egoísmo. ¿Por qué no te distraes leyendo un libro o viendo una peli, o navegando por la red, o chateando? Si quieres q te respondan sólo porque te aburres, no vas a provocar más q el morbo de los lectores ansiosos de cotilleos y cosas peores q tanto dicen despreciar. Nunca verdadero interés. Pero si es eso lo q buscas y necesitas, pues nada.

No me puse a hacer otra cosa porque ya era muy tarde y en breve iba a estar durmiendo, pero no era tan tarde como para irme ya mismo a la cama, cosa que acabé por hacer.
Simplemente quería ver si aquí podían ofrecerme ese distraimiento corto y rápido que necesitaba para no irme con sensación de aburrimiento y vacío a la cama.

duhkha 28-dic-2009 17:24

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Kesa (Mensaje 241041)
Falso, a mí me han gustado y mucho. Que bien que haya gente que se esfuerce en poner el listón un poco alto en el foro... y diga algo capaz de reflejar alguna realidad que no sea tan fácil de describir...Muerto en Vida, tienes que saber que hay personas que nos gusta este tipo de discursos... que sea mas o menos útil de acuerdo..., puedo entenderte... pero no es ir en plan buitre sino expresar lo que nos gusta.



:oops: Vaya, gracias Kesa. Quisiera no intentar convencer a nadie, quisiera de algún modo incitar con mis palabras a que cada uno iniciase cierto movimiento, cierto cambio, por sí mismo. Pero supongo que si aún no lo he iniciado en mí mismo será complicado iniciarlo en nadie...

No me gusta la idea de parecer un "aprendiz de psicoanalista", la verdad. Tan sólo intento explicarme a mi mismo lo que me sucede, que en gran medida es muy parecido a lo que le puede suceder a muchas personas de este foro. Si a otros mis "tochos" les sirve para hacerse ciertas preguntas a sí mismos, pues con eso ya estoy más que satisfecho. No quisiera parecer poseedor de ninguna verdad porque yo soy el primero que alberga grandes dudas y temores. Uno sólo intenta de algún modo, ya que tiene que avanzar a tientas y perdido, hacerlo al menos en compañía de otros que padecen algo semejante. Creo que una mesa se sostiene mejor sobre más patas que si solo lo hiciera sobre una ¿no? A menudo la gente que no padece o ha padecido algo parecido a lo que le aqueja a uno parece que si intenta darte la mano en esa situación sea por lástima o compromiso. Sin embargo la empatía que se crea cuando dos personas aquejadas por algo semejante comparten sus temores y dudas, y cuando gran parte de las barreras y tensiones han caído, reconforta en cierto modo, y bastante. Hay más comunicación que sólo palabras en esas ocasiones.

Dicen que el miedo es contagioso de un individuo a otro, pero también dicen igualmente que la compañía de otros anima a ser valeroso y querer alzar la cabeza sobre los problemas para resolverlos. Yo he luchado más bien a espasmos, en soledad durante demasiado tiempo ya, y la verdad es que ahora quisiera probar a no rechazar al otro que está ahí, a mi lado, aunque él no pretenda ayudarme directamente. A ver qué pasa.

Agradezco estas muestras de apoyo, de verdad. Soy tan humano como el que más, aunque me pese; no estoy por encima del bien ni del mal, ni sé si realmente eso es deseable... Gracias.

duhkha 28-dic-2009 17:30

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por StrangeFruit (Mensaje 241096)
No me interesaba analizar el por qué de haber escrito ese post, aunque me estoy arrepintiendo de haberlo hecho, porque es un poco ridículo. No voy a negar que ibas bien encaminado en lo que decías.



A mí no me ha parecido ridículo, la verdad. Fíjate en todo lo que me ha hecho pensar. Fíjate la cantidad de "tochos" que me ha sugerido tu post y lo serio que me he llegado a poner :lol: Pero si a tí te parece ridículo... Bueno, hasta en lo que nos parece ridículo hay cosas interesantes en las que fijarse me parece. Además, a menudo decimos algo que parece ridículo para decir entre líneas o sugerir cosas tan íntimas y que nos importan tanto que nos da demasiada vergüenza decirlas en su plena y radiante desnudez :-)

Calle_destino 28-dic-2009 20:16

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por duhkha (Mensaje 241125)
A mí no me ha parecido ridículo, la verdad. Fíjate en todo lo que me ha hecho pensar. Fíjate la cantidad de "tochos" que me ha sugerido tu post y lo serio que me he llegado a poner :lol: Pero si a tí te parece ridículo... Bueno, hasta en lo que nos parece ridículo hay cosas interesantes en las que fijarse me parece. Además, a menudo decimos algo que parece ridículo para decir entre líneas o sugerir cosas tan íntimas y que nos importan tanto que nos da demasiada vergüenza decirlas en su plena y radiante desnudez :-)



dukha, a la mayoría de la gente aquí no le interesa leer cosas interesantes, aunque éstas surjan de cualquier comentario anodino, sobre todo cuando la persona q las dice no posee además el don de la capacidad de síntesis, mucho más meritoria q la del análisis por exhaustivo y profundo q este sea.

duhkha 28-dic-2009 21:45

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Calle_destino (Mensaje 241161)
dukha, a la mayoría de la gente aquí no le interesa leer cosas interesantes, aunque éstas surjan de cualquier comentario anodino, sobre todo cuando la persona q las dice no posee además el don de la capacidad de síntesis, mucho más meritoria q la del análisis por exhaustivo y profundo q este sea.


Suele ser más espectacular y atrayente el fasto de una frase concisa que alude a toda una constelación de posibilidades interpretativas, por sugerente y misteriosa, y también porque permite poner una gran parte de los deseos y esperanzas (a veces miedos) propios. Sin embargo yo no intento ser interesante ni sugestivo; intento ser preciso, quirúrgico, delimitar aquello que revolotea alocadamente en mi interior y, desgraciadamente, cristalizarlo las más de las veces en un texto con palabras. Repito que no pretendo, o no intento pretender, parecer aquí interesante, sino explicarme a mí mismo. Animo a cualquiera que se explaye, que se de la oportunidad de dialogar consigo mismo a través de la escritura. Yo me tomo el escribir como una gimnasia mental; no basta con leer, sienta muy bien escribir.

Hmmm, y respecto a mi capacidad de síntesis puedo asegurarte que es bastante efectiva; solo que no quiero precisamente sintetizar, para evitar en la medida de lo posible los malentendidos, conmigo mismo y con los demás. No estoy ofreciendo unas lecciones para que nadie las aprenda, por mucho que eso pudiera agradar a mi vanidad :lol: , ni quisiera creerme en posesión de ninguna verdad, la cual ha de ser inculcada en los demás. Más bien me gustaría, de querer algo, producir en los demás cierta sensación, ciertas ganas de intentar cuestionarse más todo lo que ya da por sentado. Pero esto por sí mismo, porque lo que yo explico es lo que a mí me sucede, y si algo coincide con los demás es porque somos más semejantes de lo que creemos, no porque yo sea una especie de clarividente psicológico :lol:

Y la labor de sintetizar no recae en el que intenta expresar, sino en el que intenta comprender. Es lo más natural del mundo que si uno lee algo que no le interesa le cueste captar un cierto esquema global, una intención subyacente. Comunmente es lo que dice el refrán que "le entra por un oído y le sale por otro" xD


Resumen: Con casi todo lo que aquí escribo yo intento comprender, no cautivar. Y, ante todo, yo no soy lo que escribo; somos personas, no palabras :-)


¡Un saludo!


Edito para añadir que a mí sí me parece interesante todo lo que los demás escriben como testimonio de sí mismos, como espejo, como expresión de lo que sienten y padecen. Otra cosa bien distinta es el lamentarse y esperar consuelo. No, no hay consuelo, ha de haber esfuerzo y voluntad, valor y perseverancia. Es el camino largo; no hay fórmula mágica, hechizo inmediato, medicamento milagroso.

Sé lo que es estar fijada a fuego la atención sobre aquello que a uno le preocupa ya casi obsesivamente, y que es difícil entonces prestar parte de esa atención a algo que no sea uno mismo y su particular monstruo que le hostiga.
Pero a mí al menos leeros a vosotros me ayuda a comprenderme mejor a mí mismo, a cuestionarme nuevas cosas, a ver que los que están mejor estaban peor y se puede mejorar, a sentirme útil si a alguien que está peor le sirve de algo lo que yo pueda decir, a no sentirme tan solo en mi problema, a saber que somos muchos con problemas muy parecidos, a no sentirnos de ese modo como un bicho raro sino más humano. Todos merecemos darnos una oportunidad; es cada uno el que con mayor justificación ha de darse la oportunidad de mejorar, porque lo único que va a hacer en el fondo que uno salga de esto es que él mismo quiera cambiar.

Aprendiendoavivir 28-dic-2009 22:24

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Kesa (Mensaje 241041)
Falso, a mí me han gustado y mucho. Que bien que haya gente que se esfuerce en poner el listón un poco alto en el foro... y diga algo capaz de reflejar alguna realidad que no sea tan fácil de describir...Muerto en Vida, tienes que saber que hay personas que nos gusta este tipo de discursos... que sea mas o menos útil de acuerdo..., puedo entenderte... pero no es ir en plan buitre sino expresar lo que nos gusta.

ZAS! En toda la boca.

duhkha 28-dic-2009 22:28

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Aprendiendoavivir (Mensaje 241186)
ZAS! En toda la boca.


Sí, esto sí que es un buen resumen de lo que yo he pensado :lol:

Nihilista 28-dic-2009 23:19

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Kesa (Mensaje 241041)
Falso, a mí me han gustado y mucho. Que bien que haya gente que se esfuerce en poner el listón un poco alto en el foro... y diga algo capaz de reflejar alguna realidad que no sea tan fácil de describir...Muerto en Vida, tienes que saber que hay personas que nos gusta este tipo de discursos... que sea mas o menos útil de acuerdo..., puedo entenderte... pero no es ir en plan buitre sino expresar lo que nos gusta.

Hay gente para todo eso desde luego....:grin::grin:. Yo, por mucho que lo intento, no puedo, me doy por vencido. Es de lo más cargante que he leído en años. No me dormía leyendo un texto (para un bibliotecario debe ser algo así como cuando un/a actor/actriz porno pierden la líbido :grin:).

Lo que es un sofisma es que se suba el listón por escribir mucho, porque si únicamente son divagaciones con cierto tono moralizante y bastante de soliloquio con el único objetivo de reforzar las propias creencias, pero sin aportar ninguna idea o elemento discursivo medianamente interesante que alimente el debate. De hecho, el debate se circunscribe a por qué redacta estos palimpsestos :lol:. ¿No sería más lógico crear un blog?

Calle_destino 28-dic-2009 23:50

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por duhkha (Mensaje 241177)
Suele ser más espectacular y atrayente el fasto de una frase concisa que alude a toda una constelación de posibilidades interpretativas, por sugerente y misteriosa, y también porque permite poner una gran parte de los deseos y esperanzas (a veces miedos) propios. Sin embargo yo no intento ser interesante ni sugestivo; intento ser preciso, quirúrgico, delimitar aquello que revolotea alocadamente en mi interior y, desgraciadamente, cristalizarlo las más de las veces en un texto con palabras. Repito que no pretendo, o no intento pretender, parecer aquí interesante, sino explicarme a mí mismo. Animo a cualquiera que se explaye, que se de la oportunidad de dialogar consigo mismo a través de la escritura. Yo me tomo el escribir como una gimnasia mental; no basta con leer, sienta muy bien escribir.

Hmmm, y respecto a mi capacidad de síntesis puedo asegurarte que es bastante efectiva; solo que no quiero precisamente sintetizar, para evitar en la medida de lo posible los malentendidos, conmigo mismo y con los demás. No estoy ofreciendo unas lecciones para que nadie las aprenda, por mucho que eso pudiera agradar a mi vanidad :lol: , ni quisiera creerme en posesión de ninguna verdad, la cual ha de ser inculcada en los demás. Más bien me gustaría, de querer algo, producir en los demás cierta sensación, ciertas ganas de intentar cuestionarse más todo lo que ya da por sentado. Pero esto por sí mismo, porque lo que yo explico es lo que a mí me sucede, y si algo coincide con los demás es porque somos más semejantes de lo que creemos, no porque yo sea una especie de clarividente psicológico :lol:

Y la labor de sintetizar no recae en el que intenta expresar, sino en el que intenta comprender. Es lo más natural del mundo que si uno lee algo que no le interesa le cueste captar un cierto esquema global, una intención subyacente. Comunmente es lo que dice el refrán que "le entra por un oído y le sale por otro" xD


Resumen: Con casi todo lo que aquí escribo yo intento comprender, no cautivar. Y, ante todo, yo no soy lo que escribo; somos personas, no palabras :-)


¡Un saludo!


Edito para añadir que a mí sí me parece interesante todo lo que los demás escriben como testimonio de sí mismos, como espejo, como expresión de lo que sienten y padecen. Otra cosa bien distinta es el lamentarse y esperar consuelo. No, no hay consuelo, ha de haber esfuerzo y voluntad, valor y perseverancia. Es el camino largo; no hay fórmula mágica, hechizo inmediato, medicamento milagroso.

Sé lo que es estar fijada a fuego la atención sobre aquello que a uno le preocupa ya casi obsesivamente, y que es difícil entonces prestar parte de esa atención a algo que no sea uno mismo y su particular monstruo que le hostiga.
Pero a mí al menos leeros a vosotros me ayuda a comprenderme mejor a mí mismo, a cuestionarme nuevas cosas, a ver que los que están mejor estaban peor y se puede mejorar, a sentirme útil si a alguien que está peor le sirve de algo lo que yo pueda decir, a no sentirme tan solo en mi problema, a saber que somos muchos con problemas muy parecidos, a no sentirnos de ese modo como un bicho raro sino más humano. Todos merecemos darnos una oportunidad; es cada uno el que con mayor justificación ha de darse la oportunidad de mejorar, porque lo único que va a hacer en el fondo que uno salga de esto es que él mismo quiera cambiar.

Bueno, creo q no otorgas a la capacidad de síntesis la importancia y mérito q tiene, q es mucho, elegir pocas palabras para transmitir ideas muy profundas, o la amalgama de varias ideas juntas. A mí me parece q es lícito q cada uno escriba como quiera y sea su estilo, yo te lo decía sólo pq creo q para llegar a los demás, para ser comprensible, resulta más ameno para la mayoría de la gente, unas pocas líneas con mucha sustancia q no un larguísimo texto literario, a fin de cuentas esto es un foro, y aquí lo importante es precisamente entenderse, aunque para ello uno tenga q bajar un poco el nivel, precisamente pq no venimos a presumir de nada. La precisión está bien cuando se logra captar mediante una sola idea, sin necesidad de emplear gran profusión de palabras, sino, llega un momento en q te resulta agotadora, sobre todo si te repites varias veces con las mismas ideas. Pero aún así, no le des importancia al hecho de ser entendido o no, no es algo q dependa de ti, como tú bien dices, es el ojo crítico del observador quien reparte las bendiciones, o los boniatazos. Pero q esto nos pasa a todos, no sólo a ti, asi q no te esfuerces tanto, no merece la pena.

Kesa 29-dic-2009 00:58

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
No soy de esa opinión ... Debemos considerar siempre como muy valioso el esfuerzo de expresión y darle nuestro apoyo. La excusa, no hay razón para escribir es lo de menos. Es una forma de expresión personal y como tal hay que respetarla. Además, es objetivo el hecho de que es un texto con contenido, bien escrito y muy currado. Por lo tanto algo agradable de leer y que te comunica ganas de superación. Que sea un texto serio, vale, lo admito... pero es que no creo que en un foro tenga que ser el reflejo de lo que se "lleva" o está de moda. Si se da el caso, que lo está lo vulgar y chabacano, lo fácil... qué pasa que tiene que ser todo, más de lo mismo. Pues no, abogo por el derecho a divergir y a no hacer lo que hace la mayoría.

Y cuando intervine en este hilo, fue porque ya me pareció excesiva son la falta de respeto a la forma personal y particularísima de cada cual para expresarse.... Y vale, que se escribiera un tocho a partir de un motivo mínimo... pero qué más da... Mas mérito el haber sabido aprovechar una excusa insignificante como motivo de reflexión Es muy lícito criticar ideas, pero no formas de ser o de expresarse, porque para gustos los colores y no tiene nadie el derecho de chafar lo que a mí me gustaría leer. Cuando algo no me gusta, no lo digo, simplemente me lo salto y no lo leo. Pasarse la vida criticando es desde luego de lo más entretenido, pero no te permite ni ser feliz, ni hacer feliz a nadie

duhkha 29-dic-2009 00:58

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 241205)

Lo que es un sofisma es que se suba el listón por escribir mucho, porque si únicamente son divagaciones con cierto tono moralizante y bastante de soliloquio con el único objetivo de reforzar las propias creencias, pero sin aportar ninguna idea o elemento discursivo medianamente interesante que alimente el debate. De hecho, el debate se circunscribe a por qué redacta estos palimpsestos :lol:. ¿No sería más lógico crear un blog?


Supongo que sabrás (cómo dudarlo) que si las premisas son falsas, toda argumentación basada en ellas es, por lo tanto, también falsa. En este caso las premisas son en realidad ambiguas y contradictorias, como todo lo humano, por mucho que a uno le pueda tranquilizar la idea que somos capaces de ser completamente lógicos y consecuentes.

Comienza a cansarme tener que justificarme e intentar rebatir cada burla a mi modo de expresarme aquí, y cada vez lo veo más absurdo. Supongo que debe ser mi baja autoestima la que me obliga a tener que justificar a mis ojos y a los de los demás foreros que los de tu calaña sois poco más que un grano en el culo, pese a que para mí seais mayor causa de irritación. Sois los cansinos como tú y "muerto en vida" los que habéis desviado en realidad el tema de debate, los que incordiais con vuestras burlas a foreros concretos y los que rompéis la posibilidad de continuación de desarrollo de cualquier tema en el que aparecéis como un sarpullido. ¿Yo que aporto? ¿ Y qué has aportado tú? Te has enquistado en este tema con el único fin de soltar tu perla de "sabiduría" y alzar de nuevo el vuelo en busca de otro post donde seguir haciendo el moscardón.

Pero en fin, como a cabezota no me ganarás tú, te voy a contestar con un tocho, para tu propia irritación, en el que seguiré mezclando argumentación con "lecciones moralizantes", según tu propia definición :grin:

Dices que divago e intento aleccionar ¿Son divagaciones? ¿Intento aleccionar? Hmmmm.

Ninguna persona es capaz de mostrarse unívoca en una intención, siempre, siempre, hay una mezcla de emociones encontradas, de deseos y temores. El que realmente nada dice es el que nada arriesga al hablar, el que mide cuidadosamente las palabras y procura no poner de él nada en ellas. Las palabras no nos definen por completo, pero pueden llegar a transmitir bastante de la propia persona si uno intenta usarlas como medio para expresarse, y tanto más cuanta menos doblez y malicia hay en ellas.

Yo me equivoco, sí, y digo muchas cosas que seguramente serán estupideces, cada vez me escuece menos admitirlo. Este mensaje mismo es una prueba de ello. Sin embargo si hay algo en lo que sea beneficioso el no comprometerse, es precisamente en lo que uno dice cuando dice mucho, porque, en efecto, acaba diciendo demasiado. por lo tanto no me va a importar si mañana rectifico y cambio de opinión respecto a lo que aquí digo, porque es precisamente una opinión y no un compromiso (no soy el poseedor de la Verdad Suprema por mucho que también me escueza el tener que admitirlo)

Prácticamente lo repito en cada mensaje, que hay cierta tendencia mía al escribir de querer provocar la admiración, y que ello me complace en cierta medida. Que es algo que quisiera no querer que se produzca, pero que al menos, percatándome de ello, procuro que no ensucie demasiado lo que quiero expresar.
Pero créeme, intento ser sincero, lo intento aunque no lo logre. Me esfuerzo por no dejarme llevar por temores u ofensas, por halagos o deseos. Me cuesta y no acabo de conseguirlo, pero persevero.

Tú has encontrado un punto débil por el cuál atacar, te has percatado que mucha gente dice que le aburre lo que escribo, y con saña por ahí roes. Si pudieras ver tu actitud, de simplemente querer ridiculizar a otra persona por lo que que escribe y por como lo escribe, tal vez te lo pensarías dos veces antes de hacerlo.

¿Te sientes satisfecho? ¿Qué pretendes? El otro día leí una respuesta tuya en un post, en la que parecías afirmar que si uno acepta su problema deja de serlo; si uno acepta su soledad, deja de angustiar. Que ser diferente no es problemático por sí mismo, sino por comparación con las mayorías. Y me pareció entender que tú habías conseguido aceptarte como eras y que ya no había conflicto en tí. Me pareció captar cierto atisbo de sinceridad en esas palabras, estuviera yo más o menos en desacuerdo con lo que opinabas, pero ahora, viendo como te burlas de mí sin más motivo que el de sustituir mis palabras por tu vacío, tus afirmaciones de entonces se me hacen falsas.

Si realmente te hubieras aceptado a tí mismo tal como eres, no necesitarías burlarte de los demás y de lo que tú crees una actitud de soberbia injustificable. Sea aceptarse hacerlo con lo que nos limita como seres humanos, o bien (yo me inclino más por esto) intentar llegar a la mayor libertad que como seres humanos somos capaces de aspirar, la seguridad de un pleno convencimiento propio que sentirías no necesitaría corroborarse pretendiendo descubrir en otros que se equivocan, o al menos no lo harías con la intención de sustituir las convicciones ajenas por una simple sensación de vergüenza y humillación en el otro.

Cuando pretendes humillar, en realidad te humillas a tí mismo. Eso es algo que yo aprendí por propia experiencia. Ahora, por fin, no me gusta ser la causa de un sentimiento doloroso en otra persona sin otro motivo que querer que sienta ese dolor. Hay dolores que se redimen a si mismos en retrospectiva, albergo esa esperanza, pero lo que tú haces es provocar humillación por provocarla, y eso en realidad te perjudica a ti mismo también.

Bienvenido al yugo compañero; en realidad nunca te lo has sacudido de encima.

duhkha 29-dic-2009 01:33

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Cita:

Iniciado por Kesa (Mensaje 241260)
No soy de esa opinión ... Debemos considerar siempre como muy valioso el esfuerzo de expresión y darle nuestro apoyo. La excusa de que la razón del porqué escribir es lo de menos. Es es una forma de expresión personal y como tal hay que respetarla. Además, es objetivo el hecho de que es un texto con contenido, bien escrito y muy currado. Por lo tanto algo agradable de leer y que te comunica ganas de superación. Que sea un texto serio, vale, lo admito pero es que no creo que en un foro tenga el por qué ser el fiel reflejo de lo que se "lleva" o está de moda. Si se da el caso que lo está lo vulgar y chabacano, lo fácil qué pasa que tiene que ser todo más de lo mismo. Pues no, abogo por el derecho a divergir y no hacer lo que hace la mayoría. Y cuando intervine en este hilo, fue porque lo que ya me parece que es excesivo son la cantidad de faltas de respeto a la forma personal y particularísima de cada cual para expresarse.... Y vale, que se escribiera un tocho a partir de un motivo mínimo... pero qué más da... Mas mérito el haber sabido aprovechar una excusa insignificante como motivo de reflexión Es muy lícito criticar ideas, pero no formas de ser o de expresarse, porque para gustos los colores y no tiene nadie el derecho de chafar lo que a mí me gustaría leer. Cuando algo no me gusta, no lo digo, simplemente me lo salto y no lo leo. Pasarse la vida criticando es desde luego de lo más entretenido, pero no te permite ni ser feliz, ni hacer feliz a nadie



Que conste que no es una doble cuenta mía, pero no puedo por menos que estar de acuerdo con ella :lol: .

Aunque si me permites... Hmmm. Supongo que conocerás mejor que yo cierta idea que en psicología se llama asertividad; ahora haré uso de ella para con tu opinión y para con otras opiniones y actitudes que he visto por aqui :wink:.
En mi opinión la palabra "crítica" se ve cargada hoy en día de un significado demasiado peyorativo. Se ha hecho hoy en día culto de la libertad de expresión, y se entra inevitablemente en conflicto cuando por expresarse libremente dos opiniones son opuestas. En esos casos ¿cuál de las dos opiniones tiene más derecho a la libertad de expresión? Quizás, sí, deberíamos ser más conscientes de que una opinión no es la totalidad de mi ser; que no es más que un intento de afirmar lo que es en realidad volátil y bastante voluble y con posibilidad de cambio: la persona. No sé, cuando has dicho que algo no te gusta no lo dices y te lo saltas... Tal vez al no hacérselo saber incluso la otra persona pierda la oportunidad de darse cuenta de que lo que él dice no es una verdad inmutable, y que hay otras personas que opinan algo distinto, o les desagrada esa opiníon. Creo que se puede criticar, que no es malo, sino que es hasta beneficioso siempre y cuando se haga desde el respeto y sin intentar imponerse por la fuerza de la situación, la fuerza de las emociones o la fuerza de los argumentos (usar la fuerza de la lógica para "llevarse" la razón es algo que me parece sospechosamente forzado también)



Por otra parte, y cuando dices que soy capaz de aprovechar una excusa insignificante... pufff. Recuerdo que antes era capaz de estar reflexionando literalmente durante horas a partir de un hecho trivial. Un pensamiento enlazaba con otro, y éste con otro... No sé si servía de algo o no, si me ayudaba a algo, pero lo que para bien o para mal siempre me ha impulsado a reflexionar es la sensación de inseguridad que me proporciona el no comprender totalmente algo. Y paro que de nuevo me vienen pensamientos enlazados :lol:

Kesa 29-dic-2009 02:10

Respuesta: ¿Qué pasa hoy?
 
Sí, estoy de acuerdo que sería ideal ser asertiva y no perder ocasión de comunicarme para criticar y manifestar que no estoy de acuerdo con la opinión de alguien....

Pero muchas veces pienso que la opinión es algo subjetivo, que depende de la valoración de las circunstancias por esa persona y de su peculiar forma de pensar que no tiene por qué parecerse a la mía.

Yo soy más bien partidaria de vivir y dejar vivir, siempre y cuando a mi me dejen tranquila y no se metan en mi vida . Y reconozco que es un defecto, esta pasividad, que igual es una mezcla de pereza por pensar que no merece la pena decir que una opinión no te gusta, cuando las cosas no son por si mismas sino por como las valoramos. Y para eso, pienso que cada uno elige la escala de valores que le parece oportuno y no soy nadie para imponer la mía.

Y también ocurre, que siempre que no sea por defender un derecho que considere propio, y que me puedan quitar, en cuya defensa por la cuenta que me trae, sí soy inflexible, mi pasividad, repito, me parece que se basa en valorar que lo que yo piense, en realidad me define a mí, pero el otro tiene todo el derecho del mundo en definirse de otra manera.

La verdad es que no suelo buscar el que me den la razón, como modo de alimentar mi ego. Eso aisla, es cierto... te quita capacidad de comunicación Y además deriva quizá en una actitud sumisa, que es lo que me he adaptado a hacer para lidiar con mi pertinaz falta de energía... Y a veces incluso me gusta cuando los demás me sorprenden con una opinión diferente a la mía. No hay verdad infalible, como decías, sólo hay la que a mi me parece mejor para no equivocarme, pero sin una seguridad absoluta. Si que creo en el derecho de que cada uno manifieste la suya, pero no en plan de crítica o confrontación para pretender ser la mejor sino como exposición de así soy yo, pero me parece genial que tu pienses diferente.

En cuanto a pensar por motivos insignificantes, ya estoy viendo que puede que no sea práctico pero que ahora veo que enganchar engancha


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