La vergüenza
 

Me gustaría hablar de la vergüenza y cuando hablo de vergüenza me refiero a ese sentimiento debastador que aparece cuando ,efectivamente, la has cagado.

Por ejemplo, cuando uno tiene miedo a hablar en público, es porque piensa, a lo mejor, que se pueda quedar en blanco.
Ese miedo puede ser realmente grande, pero lo cierto es que la situación: "quedarse en blanco" puede que nunca se produzca. Y normalmente la forma de enfrentar ese miedo va por ahí, por pensar que no tiene porqué darse esa situación.

Pero cuando unos siente vergüenza hablando en público es porque está en el acto de hablar en público y se ha quedado en blanco. No se trata de algo hipotético que igual ocurre pero igual no, es algo que de hecho pasa.

Digamos que es la materialización del miedo. Y es evidente que no valen los mismos mecanismos.

Así que...¿Cómo se maneja ese sentimiento? Ya lo sé, es la pregunta del millón.:-D

Respuesta: La vergüenza
 

Hola mito te cuento , a mi me pasaba lo mismo yo antes no podia hablar ante muchas personas por miedo a que se me olvidara o por que sentia que hablaba puras estupideces e incluso siempre me escondia cuando me hacian hablar , salia arracando o me colocaba roja como tomate y me sentia torturada solo por pensar en hablar adelante.
Pero hubo un dia en que fui a un encuentro espiritual y habia que decir lo que uno sentia ( no era obligacion) y mi grupo no se atrevia y el lider de mi grupo me dijo anda pos TU PUEDES!! y yo la pense arto , hasta que al final fui y hable por MICROFONO FRENTE A 300 PERSONAS , osea 600 ojos pendientes de mi!!!! aunque la voz me salio nerviosa pude decir todo lo que sentia y despues llore de felicidad por que fui capaz de confiar en mi y hacer lo que tanto miedo me causaba expresarme ante todos! aunque la voz al final me salio nerviosa no me importo! valore el gran paso que di!! luego me felicitaron y me miraron todos una gran sonrisa y me senti genial por que desde ese dia ya no siento tanto miedo de hablar ante mxa gente como antes ^^
y ese sentimiento se maneja confiando en una mismo por que como dice el dicho " LA CONFIANZA EN UNO MISMO ES EL SECRETO DE EL EXITO" y es verdad ^^

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Mi verguenza no pasa por ese lado... Cuando tenía que leer discursos o textos me olvidaba de que había gente, me metía en lo que estaba leyendo y nada más (levantaba la mirada pero lo hacía al vacío, no me detenía en el público). Cuando tenía que exponer alguna opinión o lo que sea tampoco pensaba que me estaban escuchando. Sólo me provocaba ansiedad el hecho de dar exámenes orales, sobre todo por mi forma de estudiar... me concentro en lo básico y tenía miedo de que el profesor me preguntara una fecha o algún detalle "molesto" (cosa que suelen hacer los profesores a los que no les caés en gracia jaja). No encontré forma de manejarlo pero tampoco es una cuestión de verguenza sino de temor.

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Supongo que la "materialización" del miedo a que acostumbras sea dura..por mucho que uno tenga costumbre de reirse de sí mismo.
Yo me he quedado con el culo al aire, delalnte del amor de mi vida y otras 30 personas que decían buscar la cámara oculta y lo único que me apeteció fue reirme. Solo entro al hilo de la conversación para darles ánimos chicos, y para contarles que nadie es tan "dependiente" de nosotros como para que le importe demasiado...A mí no me parece tan relevante ver a alguien hacer el ridículo.

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Y que pasa si sientes verguenza de que los demás te vean vergonzosa? porque a mi me pasa k mi miedo no es a kedarme en blanco, es más bien a k vean k soy timida. Siento verguenza de tener verguenza xD

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je es curioso yo cuando me he agobiado por tener que hablar en publico nunca he pensado en que me fuera a quedar en blanco, ni que se me notara nervioso o cualquier otra cosa.. al menos no conscientemente, simplemente me daba palo el hecho en si de tener que hacerlo de ser digamos el centro de atencion, solo el que tuviera que hacerlo no llegaba a pensar que me fuera a pasar esto o aquello

Respuesta: La vergüenza
 

Cuando tenia que intervenir en público, mi mente organizaba en poco tiempo lo que tenia que decir(todo muy bien organizado mentalmente), conforme iba llegando mi turno de palabra, me iba poniendo cada vez más nerviosa, cada vez mas..y más, y más..cuando llegaba el lturno no me echaba para atrás, porque queria exponer mis conclusiones sobre el tema que se debatia, pero...me llegaba el bloqueo mental..., todo lo organizado mentalmente, me salia a borbotones, creo que hasta sin coherencia, pero llegado este momento tenia necesidad de salir de este "atolladero" como pudiera, siempre muyyy mal, tenia taquicardias....,estress increible,embotada totalmente,sudando y sonrojada, un horror!.
Sin embargo lo seguia haciendo una y otra vez,... podía más mi necesidad de expresar lo que pensaba, que la fuerte sensación de ridiculo que experimentaba.
Me pasó muchísimas veces, hasta que un dia me salió mi exposición bastante bien, estaba algo nerviosa, claro, pero incluso aquel día todo el mundo me aplaudió.
Ahora no me cuesta tanto,y consigo hablar bastante coherente y a los grupos les gusta como hablo (me lo han dicho)

Respuesta: La vergüenza
 

A ver, no se trata de hablar en público.
Se trata de ese momento en el que lo que sea sale mal y pasamos vergüenza.

Puede ser quedarte en blanco en una exposición, caerte haciendo gimnasia delante de toda la clase, tartamudear al hablar con una chica, no saberte la respuesta cuando te pregunta el profesor...elegid lo que querais. Por favor, somos tímidos, la vergüenza es marca de la casa.

Yo no pregunto, como enfrentarse a una exposición, o a una clase de gimnasia o al hablar con la persona que te guste, yo lo que pregunto es una vez que hemos cometido un error, una vez que nos hemos equivocado, una vez que ha quedado claro y manifiesto delante de todo el mundo que no somos perfectos (y cuando hablo de la perfección me refiero aquella que nosotros creemos que debemos tener para que los demás nos quieran o simplemente nos acepten), qué narices se hace para no querer que te fulmine un rayo en ese preciso momento.

Respuesta: La vergüenza
 

OK... la verdad cuando paso verguenza suelo tener un ataque de risa (que afloja la situación en el momento) y después, con el correr de las horas, empiezo a reprocharme el ser tan imbécil al punto de llegar a la obsesión (o sea, no paro de pensar por horas o incluso días -si pasé MUCHA verguenza-). No es algo que pueda controlar, por desgracia.

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A ver, y yo te estoy diciendo que la sensacion de ridículo, te la quitarás cuando repitas muchas veces la situación, t.d.c.

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Yo deje en casa (y le ruego a mi hermano que me lo busque pero no lo hace) un libro buenisimo. Me lo dio una psicologa solo que me lo dio en un momento que no era adecuado. Medio lo empeze a leer pero no continue. LO quisiera buscar por internet pero no se el autor. Asi se llama, "La verguenza" y el autor es una mujer. A ver que dia llamo (a mi psicologa, que hace 7 anios que no la veo) y pregunto el autor.

Cuando empeze a leer este libro me dejo sorprendida pues parecia estar dedicado a mi, especificamente. Hablaba de mis problemas de ansiedad social, pero enfocado a la verguenza. Recuerdo que empezaba describiendo muy bien ese "bajon energetico" que me da cuando veo a una persona a la cara y me hace esbozar una media sonrisa y me hace sacar un hola o buenos dias con una vocecita inaudible.

Solo lo empeze a leer. Pero recuerdo muy bien lo siguiente:

Decia que habia que aceptar la verguenza. Dejar de pelear contra ella, dejar de desear no sentirla. La verguenza tiene una utilidad, que es la que decirnos cuando estamos obrando mal. Si no fuera por la verguenza que clase de comportamientos autodenigrantes tendriamos sin siquiera darnos cuenta de ello? Como tratariamos a los demas si no sintieramos verguenza?, que clase de cosas les hariamos? A donde iriamos a parar si no existiera la verguenza?

Yo soy muy vergonsoza. Creo que la verguenza viene cuando algo que queremos o creemos ocultar, es descubierto. La verguenza viene del "ser visto". Me da verguenza cuando alguien me hace notar que soy callada (pretendo que nadie lo note).

He notado que disminuye cuando acepto ese defecto que me averguenza y dejo de tratar de ocultar quien soy en realidad. Por ejemplo: soy solitaria, no hablo con mis vecinos, no tengo amigos, soy muy seria y hablo poco. Si acepto esto y alguien viene a hacermelo notar, no siento verguenza. Por ejemplo, yo suelo esconderme mucho, situarme tras las cosas para que la gente no me vea ni yo tener que verlos tan directamente (creo que me entenderas no? no es que me meta debajo de la mesa tampoco...). En mi trabajo muevo mi asiento hasta ponerlo tras unos estantes de mercancia en los que quedo medianamente oculta. Y un dia entro un cliente y me dijo: "esta escondida?". Y no, dije: "asi, es, me escondo". Acepte el hecho de que me escondia. si hubiera intentado negarlo, que no me escondia, me hubiera sentido avergonzada.

YO diria... (mi humilde opinion, no pretendo vender una sabiduria que no tengo, solo cuento mi experiendia. He notado que esto me ha servido a mi y te lo paso, quisa te sirva. Eso es todo. Finish. NO more.) que con voluntad aceptes todos tus defectos. Esas cosas que te desagradan. Que pasa si las aceptas? si las aceptas, tienes una gran ventaja: que ya no las tienes que cambiar. Ni los tienes que ocultar. Que pierdes aceptando tus defectos frente a los demas? esos de los que te averguenzas? hara que tu vida sea peor de lo que ya es? NO creo. Que pasa si ante las personas aceptas que eres vergonsozo, timido, callado, feo, etc.? que pasa si por ejemplo se burlan de ti por callado, y tu dices dices para tus adentros, "si, es que casi nunca hablo:roll:". Hagas lo que hagas, no lograras ocultar lo que eres.

Hago de nuevo la aclaracion: Digo lo anterior porque a mi me sirvio. He notado que si acepto lo que soy, no siento verguenza. Cuando alguien viene a mi a decirme alguno de mis defectos, no trato de ocultarlo. Lo acepto (si es verdad) y me digo que tengo defectos porque todos los tienen. no hay ser humano sin defectos. Y pienso en la gente alrededor mio: el fantasioso-mentiroso-egocentrico, el ignorante, la agresiva, la infantil, etc.)

Es que tras todo (maldita sea! y aqui la pregunta: y como hago para ceptarme y ser tolerante conmigo mismo y tener autoestima?) esta la propia acetacion, la tolerancia con los propios errores y defectos y la autoestima.

Respuesta: La vergüenza
 

Pues sí. Corregirme si me equivoco, pero creo que el fóbico social (y he tenido dos parejas que lo eran) es demasiado exigente consigo mismo. Maldita sea, todos tenemos derecho a tartamudear, caernos, dejar caer algo o enseñar el culo como me pasó a mí!!
Si se lo permitíis al resto de la gente por qué no a vosotros? Daros una tregua..y reiros de ese momento estúpido, que no se acaba el mundo si un día no sois perfectos, y nadie os lo va a reprochar.
Cuando cualquiera de los personajes que cito arriba pasó por uno de esos momentos de "tierra trágame" no pude reirme con él, tuve que fingir que me había pasado por alto improvisando un cambio de tercio rápidamente...Que alguien haga el ridículo a mi lado no es para nada incómodo, pero no puedo decir lo mismo si se avergüenza tanto que se bloquea...

Respuesta: La vergüenza
 

Aceptarse un@ mism@, ser tolerante con los propios errores y defectos y la autoestima.

....y añado...darse algo de tiempo para aprender...a: aceptarse etc, etc...

Bravo..bravo..tu explicación me ha parecido excelente, enhorabuena Super-pati

Respuesta: La vergüenza
 

Muchas gracias a todos por contestar, y perdón si fuí borde.
Tuve una situación por la tarde en la que lo pasé mal y se me juntaron los nervios, la rabia, la culpa, todo. Tenía nauseas, me estallaba la cabeza...

Miraré lo del libro.

Respuesta: La vergüenza
 

Yo tambien fuí borde contigo mito, perdona, tambien tuve un dia bastante crítico. Aceptar que nos pasan estas cosas, tambien le quita dramatismo y es muy bueno saber pedir perdón. Con este post tuyo, me has ayudado a desahogarme y tb a seguir tu iniciativa de pedir perdón. Saludos

Respuesta: La vergüenza
 

Saludos a tí también. :smile:

Respuesta: La vergüenza
 

yo creo que nuestro miedo a hablar en público aparece porque nos centramos básicamente en el momento del hecho en sí ... me explico. Cuando vamos en bicicleta no pensamos que debemos dar una pedalada y luego la siguiente con el pie contrario ... lo que pensamos es que nos gustaría llegar al parque para respirar aire puro ... pues cuando hablamos en público es como si sólo viéramos árboles y no supiéramos ver el bosque. Comenzamos a hablar y nos da por pensar que tal persona piensa algo en particular de nuestra forma de leer ... inferimos demasiado ... cuando lo que tenemos que hacer primero es quitarle el poder a la gente para ponernos nerviosos (pq ese poder se lo damos nosotros) y luego no centrarnos específicamente en los momentos inmediatos a la lectura pública sino por ejemplo en que luego vamos a tomarnos un refresco en el bar ... o incluso creemos que nuestra lectura es muy importante y nos hace sentir superados pero podemos leer como si no nos interesase lo que leemos, quitándole el poder al texto sobre nuestra ansiedad, como si leyéramos el prospecto de la aspirina jajaja XD

uf... y veces que la he cagado por decir algo que no tocaba pues algunas veces ... te sientes super mal pero con el tiempo te empiezan a hacer gracia (con el tiempo, claro, pq hay cosas recientes que digo "joder tío, mejor te quedas callado para decir esa tontería") ... y otras veces me he quedado en blanco total por ejemplo una vez en un curso me preguntaron que en qué consistía la ecología ... y la peña empezó a mirarme y me quedé helado, yo sólo podía pensar en un árbol y una ardilla ... jajaja qué momento aquél ... cuando me acuerdo es que me parto ... pero lo pasé muy mal. Menos mal que no abrí la boca y le preguntó a otra persona pq es que estaba tan paralizado por el miedo a hablar en público que hubiera dicho una megatontería jajaja menos mal

Respuesta: La vergüenza
 

Te agradezco este post 1978
(por cierto me gusta tu nick y tu avatar; como puedo ponerme un avatar?).
Y te lo agradezco por una raz´n en concreto: reirse. Soy tan seria, que nisiquiera me habia pasado por la cabeza reirme de estas situaciones, una vez que han pasado, pues en el momento como que ni tampoco lo habia pensado.
Es interesante, pues acordándome de muchas de ellas(situaciones)porlo menos consigo sonreir y si lo contara a alguna amiga? que tengo en mente y que se rie de todo, seguro que nos hartariamos las dos de reir, jajajaja, ya me lo imagino. Se lo contaré, a ver que pasa.
De nuevo muchas gracias 1978.

Respuesta: La vergüenza
 

En teoría, es muy fácil saber la solución, los mecanismos para no sentir vergüenza. La práctica es lo difícil, si lo pudiera llevar a la práctica, yo no estária en este foro. jeje, así que no te puedo dar un buen consejo sobre éso o una repsuesta.

La teoría de la que hablaba, pues pensando que como ser humano que eres, no eres perfecta ni tienes por qué serlo. Que hay veces que nos equivocamos, que las cosas no nos salen bien y que no debemos ser tan duros con nosotros mismos por esos fallos. pensar también que a todo el mundo hace el ridículo muchas veces en su vida. Y pensar si en cinco años, o si a los cinco minutos alguien recordará la vez que hicisate el ridículo. Por ejemplo, si te caes en la calle, probablemente desde que te levantes y andes un par de pasos, la gente ya se habrá olvidado del tema. Es decir, las consecuencias de esa caída ¿serán graves? En absoluto. Así que levántate, sigue andando y olvídalo porque los demás ya se habrán olvidado.

Como te dije antes, muy fácil de decir, un pcoo más difícil llevarlo a la práctica.

posdata: a veces reirse de uno mismo hace que te lo tomes de mejor manera.

Un saludo.

Respuesta: La vergüenza
 

Una pregunta para los que habeis dicho cosas en plan "lo pasé mal pero al final me reí" (y bueno para todos en general)

¿De verdad sois tímidos o fóbicos por miedo a situaciones en las que os habeis acabado riendo?

No sé, es que cuando yo siento miedo ante una situación hasta el punto de llegar a evitarla no es por los momentos en que hago el ridículo y me hace gracia, es por los momentos en que hago el rídiculo (según mi criterio, nada que ver con lo que piensen los demás) y me siento como una mierda, y pasan los años y cada vez que pienso en eso me sigo sintiendo una mierda.

Y mi miedo, lo que hace me sea complicado relacionarme, no es otra cosa que pánico a volver a experimentar eso.

Respuesta: La vergüenza
 

Yo también creo que los fóbicos sienten k hacen el ridículo de manera muy subjetiva, por ej cuando te pones rojo o cuando sientes timidez. Y claro, de eso no te puedes reir porque no es gracioso ni para uno ni para nadie, no se puede contar como anecdota. Lo único que puedes hacer es aceptarlo como decían arriba.

Respuesta: La vergüenza
 

Mi problema no es ya que las cosas salgan mal y te sientas ridícula, es que me da vergüenza el hecho de estar ahí, incluso me averguenzo de hacer las cosas bien, no me arreglo porque me da vergüenza que me vean guapa, lo mío no tiene nombre, creo que me avergonzaría menos de ser un bufón que de ser una persona normal. ¿A alguno le pasa?

Respuesta: La vergüenza
 

Es lo que decía antes, es que para nosotros hacer el ridiculo es muy subjetivo. Yo me acuerdo cuando iba a la universidad y pensaba que hacía el ridiculo solo por el hecho de estar ahí y que me vieran. Sentía que me miraban y me sentía despreciable.

Respuesta: La vergüenza
 

Hola gente!
Hoy he pasado un muy mal rato al encontrarme a un familiar con su novia por la calle.
Al encontrarmelos sin esperarlo me ha sorprendido y me he puesto roja como un tomate. He intentado tener una conversacion con ellos y les he comentado que habia salido del trabajo y estaba dando un paseo pero no me he dignado ni a preguntarles que tal estaban ellos porque estaba tan avergonzada por estar roja que no podia pensar en nada más.
Lo peor ha sido la sensación de despues, la angustia y las ganas de llorar que me han entrado por ser tan tonta y penosa. Pues la verdad es que si no hubiera sido por la rojez hubiera podido disimular mi verguenza.

Así que como decia Espina:

"Y que pasa si sientes verguenza de que los demás te vean vergonzosa? porque a mi me pasa k mi miedo no es a kedarme en blanco, es más bien a k vean k soy timida. Siento verguenza de tener verguenza xD"

Es eso exactamente lo que me ha pasado hoy!! que me vean vergonzosa me intimida todavía más.

Y Super-Pati la has clavado!! a mi me da mucha rabia y verguenza cuando me dicen algun comentario como, k callada k eres, o si que eres timida. Las veces que me lo han dicho me ha sentado fatal, me han hecho pasar un mal rato y luego he estado unos dias chafada y dandole vueltas a la cabeza por el comentario.
Parece raro porque realmente si soy timida y sé que la gente sabe que lo soy (es evidente tan solo con verme) porque me afecta tanto que me lo digan? Pues como tu bien has dicho, porque no lo acepto.

Así que muchas gracias por el comentario, porque realmente me has hecho reflexionar y ahora sé que el primer paso para que no me afecten esos comentarios es aceptar claramente lo que soy y no tener vergüenza de que alguien lo diga.


Bueno, vaya rollo que he metido. 1 beso a todos!

Respuesta: La vergüenza
 

reirme de las cosas negativas que me pasan es mi forma de vida. Si no lo intentara acabaría depresivo o incluso peor que esto. Es mi manera de intentar cambiar algo negativo en algo más o menos neutro. No es algo que me surga natural sino más bien un esfuerzo por reirme de mis miedos, por ningunearlos, por quitarles el inmenso poder que tienen sobre mí.

De algunas cosas puedo reirme relativamente pronto pq no son muy importantes. De otras cosas claro que me cuesta mucho olvidarlas y prefiero no acordarme de ellas. Situaciones tan sencillas como venir por la calle y que se pare un coche lleno de chicas y me pregunten cómo se va a tal discoteca y yo mandarles en dirección contraria pese a que de toda la vida sabía como llegar ... y todo pq me genera tal ansiedad que la gente se fije en mí que creo que hay momentos en los que la peña cree que me falta un hervor. Intenté reirme de esto pero por ahora no lo he conseguido.

pero hay momentos peores a éste ... momentos que jamás podré enfocar como algo de lo que me pueda reir como por ejemplo algunos días en el trabajo que me puse a temblar y a sentirme muy mal casi a marearme simplemente porque varias personas se pusieron a hablarme y me sentí el centro de atención. Te aseguro que no he pasado momentos tan malos como aquellos. O encontrarme un amigo y no poder mirarlo a los ojos o que me tiemble el labio de la ansiedad y me lo tenga que morder por dentro (gran miseria que preferiría no contar más) o que haya adquirido la costumbre de hacer que miro el reloj o miro a otros lados de la calle pq no puedo aguantar la mirada más de 5 segundos sin sentirme a disgusto, tartamudear y repetir algunas palabras pq no las pronuncio bien por culpa de mi ansiedad a estar delante de la gente y que me presten atención ...

de esos malísimos momentos nunca podré reirme ... incluso no sé si sólo aspiro a olvidarlos, no a superarlos. Por suerte no siempre estoy así, sólo puntualmente, y lo que hago es tratar de evitar las situaciones que se parezcan a malas experiencias.

Me siento en tierra de nadie, muy incomprendido, me esfuerzo por olvidar mis malos momentos y minimizar problemillas, tratar que la gente no se dé cuenta de mis miserias sociales ... pero solo consigo que la gente crea que no tengo problemas. Es posible que la culpa sea mía pq puede ser que dé un mensaje equivocado con mi forma de ver las cosas ... tampoco quiero entrar en una competición por ver quién es más fóbico ... sólo me siento bastante incomprendido.

un saludo

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muchas gracias mind. Mi nick significa que todo en la vida es relativo y que lo único que me describe es el momento en que nací, el resto forma parte, de alguna manera, del fruto de la moda a la que el ser humano se ve sometido, si en algún momento me siento mal me tranquiliza pensar que ese mal momento no forma parte intrínseca de mí sino que es algo circunstancial. De hecho me puse el nick en un momento bastante bajo de moral.

... podría haberte dicho que era por el año en que nací y punto jajaja ...

reirme de mis problemas es la mejor forma que he encontrado de salir a flote, de quitarle el poder a las situaciones que no me merezco sufrir ... es una filosofía de vida. También te he de decir que se corre el riesgo de quitarle valor a todo en general y volverse más frío por miedo a que me hagan daño ... así que voy haciendo malabarismos por encontrar mi sitio ... pero si tienes la posibilidad de quitarte esa presión de ser demasiado seria en algunos momentos (yo también soy bastante seriete) reirte con otra persona es muy bueno.

luego hay muchas cosas de las que no consigo reirme pq son malos momentos ... esos los intento olvidar sino consigo superarlos. Pero intento que, de alguna forma, estén bien lejos.

el avatar lo vi por el google y me hizo gracia ... es como yo, alguien que se siente tan libre como un pájaro pero que no consigue salir a volar ...

para poner un avatar tienes que pulsar arriba del todo a la izquierda de la web donde pone "panel de control". Luego pulsa en "editar avatar", luego en "examinar" como si subieras una foto por mail. Es muy fácil. Si necesitas más ayuda escríbeme.

Adews!

Respuesta: La vergüenza
 

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Naciste el mismo año que la C.E. Lo habia asociado a esto, y tambien la jaula.
Como va a salir a volar un pájaro enjaulado, hombre!.
Yo no me rio casi nada, quiero buscar la causa. Siento más frio cuando no me rio, la vida es más fria, quiero decir.
No creo que reirse de las situaciones haga a las personas mas frias, al contrario. Otra cosa es reirse de los demás.
Volviendo al hilo, reirse de la vergüenza que un dia a un@ le puso en evidencia, quita hierro al asunto, y depende del momento en que te encuentres, te puede crear tristeza, uqe es lo que siento en este momento.

Respuesta: La vergüenza
 

Realmente, no es tan dificil la practica. Si cada vez que nos sentimos avergonzados nos decimos, despues de lo sucedido con una voz "mental" fuerte: "Y? es que soy perfecto?, es que tengo que ser perfecto?, Es que todo mundo tiene defectos, por que no los iba a tener yo?, Bueno, tengo derecho a equivocarme no?", etc. de la mismisima manera en que nos decimos: "que tonto, todo mundo se rio de mi, que humillacion, me puse colorado".

La habituacion es la que llevara un poco de tiempo.

Respuesta: La vergüenza
 

si... te entiendo muy bien... Eso es lo que me pasa a mi y quiza mi mayor problema (ademas de la depresion que me hace ser seria, callada y amargada). simplemente, siento verguenza de ser yo, y de que me vean. Siento verguenza de existir:-D. siento que deberia dejar libre el espacio que ocupo para alguien que lo merezca mas.

por ejemplo cuando hago una buena accion por alguien (pequenita, como recoger algo que se le cayo a alguien) y esa persona me da las gracias, me da verguenza mostrar que me siento muy orgullosa de mi misma (siento que es una ridiculez, que notaran que estoy muy necesitada de aprobacion y carino). Me da verguenza, como si sintiera que no mereciera que me dieran las gracias. Siento como que cuando esa persona me mire bien a la cara, se arrepentira de estarme dando las gracias, que pensara: "ah.. y es por esta que me molesto tanto en hablar!". Me da verguenza sentirme orgullosa de mi accion, como si sentirse asi, para mi, estuviera prohibido...

tambien me da verguenza como a ti, arreglarme. Ponerme la ropa que me gustaria (ropa mas sofisticada, mas de moda, tacones altos... ropa que me haga ver muy muy bien. siempre uso ropa muy simple, aunque si, si me arreglo). Siento que aqui nos da verguenza porque sentimos de nuevo eso de no merecer. Como que yo no merezco la ropa de moda. Como que yo no merezco ponerme ropa sofisticada puesto que yo no soy sofisticada y luciria como una "campesina queriendo aparentar lo que no es". POrque en realidad, yo no valgo tanto como para usar toda esa ropa tan bonita, o porque esa ropa y el maquillaje no serviran para hacerme bonita y al contrario, haran que la gente note aun mas mi fealdad, pues diran: "para que se maquilla, si de todos modos se ve fea?". Y ni se diga, cuando la gente me mira... por supuesto que es solamente para pensarr: "mira que atuendo!", "parece un payaso!", "se le nota que la ropita que trae es barata", "se le nota que quiere aparentar lo que no es"..."mira esa fea, tratando en vano de ocultar que lo es"..."MIrala, va solo al mercado, y va como si fuera a una fiesta!"... en fin...

Esa mente de uno mismo, siempre proyectandose en la de los demas.:-D

somos nosotros mismos quienes pensamos todo eso de nosotros. No son los demas.

Eso se quita creo yo, diciendose a uno mismo que uno tiene derecho a sentir orgullo, que tiene derecho a recibir halagos, que merecemos que nos den las gracias por nuestra pequena accion... Es mas, desde lo basico: "que tenemos el derecho y la capacidad de ayudar a otros y a que nos lo agradezcan". Detras de toda esa verguenza puede que este ese sentimiento de NO MERECER. Nos decimos algo asi como: "Mira nada mas, mostrando agrado por alguien tan patetica como yo. dandome las gracias, a mi? que verguenza!" Y sentimos que todo es una actuacion de esa persona que nos da las gracias, o que reacciono automaticamente dando las gracias cuando en realidad solo se trataba de nosotros. que verguenza! en cuanto nos mire fijamente se dara cuenta de que no es necesario agradecernos. que verguenza! Y toda la gente nos mira, mira que le dan las gracias a alguien que no vale nada, como yo, por pura lastima.

En fin...:smile:a mi me sirve, cuando me sucede esto, recordarme que tengo derecho a que me den las gracias si hice algo bueno. Si consigo ese libro, el que mencione antes, ya te pasare los datos. Hablaba especificamente de las personas con demasiada verguenza y de como manejarla.

Gracias mind y empatica por sus comentarios.:smile:

Respuesta: La vergüenza
 

Yo también intento tomarme a bien las cosas negativas y estoy de acuerdo contigo en que el humor es una herramienta muy poderosa en todo esto de la vergüenza.

Pero tú mismo lo dices, hay situaciones de las que no te ries, y a lo único que puedes aspirar es a olvidarlas. Simplemente era por esas situaciones por las que preguntaba pero no lo hacía con la cosa de ir en plan competición, a ver quien lo pasa peor, sino porque son situaciones que realmente nos hacen daño.
Y pienso que si aprendieramos a manejarlas, y creo que la clave va por lo que han dicho por ahí, por perdonarnos por no ser perfectos, muchos de nuestros miedos a hacer cosas desaparecerían o por lo menos se harían mucho menores.

Y en cuanto a tu ultimo párrafo, lo de que al final sólo consigues que la gente crea que no tienes problemas...no sabes lo identificada que me siento.:sad:

Respuesta: La vergüenza
 

Uf realmente es muy dificil porque tienes que bloquear unos sentimientos muy intensos.
Yo cuando estoy tranquila sí que soy capaz de razonar todo eso que has dicho, que no tengo porqué ser perfecta, que nadie lo es...
Pero cuando estoy en una situación así...me es muy dificil parar la retahila de insultos.
Y además es lo que han dicho muchas veces no es que hagamos el ridículo es que nosotros creemos que hemos hecho el ridículo.

Una de las situciones en que he pasado más vergüenza fue en el instituto, estaba en clase y se me cayó el boli.
Dudo mucho que las personas que lo vieran le prestaran más de 5 segundos de atención en sus mentes ,pero yo me sentí fatal, torpe, inutil, tonta....y además sabía que no tenía sentido sentirme así ( a quien no se le ha caído un boli alguna vez), pero en vez de ayudarme a sentirme mejor, me sentía peor porque, claro, me daba cuenta de que mi reacción no era normal.

Y esa es la cuestión cómo se lucha contra algo tan retorcido y perverso, cuando además, justamente viene de tí.

Respuesta: La vergüenza
 

Lo vergonzoso no es lo que te paso,sino tu reacción

Respuesta: La vergüenza
 

en mi caso sigo luchando contra ese sentimiento.

Respuesta: La vergüenza
 

Yo trato de no pensar en las situaciones embarazosas que me han pasado porque no me hacen gracia, al contrario, me hacen sentir mal.

Lo que mas verguenza me da es que me conozcan, por eso no dejo que otras personas se acerquen a mi. Me digo a mi mismo que voy a cambiar esto cuando sienta que puedo valerme por mi mismo, cuando tenga la autoestima suficiente para enfrentarme al mundo, pero lo veo dificil, avanzo a pasos de tortuga.

Respuesta: La vergüenza
 

Tambien siento empatia por los tuyos, no sabes cuanto! con lo de la ropa, he terminado vistiendo de forma sencilla sin sentirme molesta, cuando salgo a algún evento, quizas me arreglo más, depende. Que te den las gracias en un caso como expones tambien me causaba verguenza, le queria decir a tal persona, no, si no lo hago para que me lo agradezcas.
Hay algo que quiero decir, es sobre la frase el que calla otorga, con la que no estoy absolutamente en nada de acuerdo, ya que a mi me pasa y no lo hago por otorgar, sino por múltiples razones que aqui conocemos todos.

Respuesta: La vergüenza
 

jaja si, pero a veces tengo la sensación de que si estuviera la jaula abierta no sé si sabría volar. Es como el síndrome de estocolmo, al final te sientes casi más seguro en la situación que te degrada.

¿no conseguiste ponerte un avatar aún? venga vamos :-D adews

Respuesta: La vergüenza
 

Cuenta Leonardo Boff que Franklin, uno de los fundadores de la patria estadounidense, se encontraba en un café, cuando entro un abogado, llamado George Danton, muy afectado. Gritaba para que le oyese todo el mundo, diciendo: «El mundo no es más que injusticia y miseria. ¿Dónde están las sanciones?» Y dirigiéndose a Franklin le preguntó provocativamente: «Señor Franklin, ¿por detrás de la Declaración de Independencia norteamericana, no hay justicia, ni una fuerza militar que imponga respeto? Franklin serenamente contestó: «Se equivoca, señor Dantón, detrás de la Declaración hay un inestimable y perenne poder: el poder de la vergüenza.

Es difícil definir la vergüenza. Mas que nada, porque es un sentimiento donde nadie quiere quedarse. Encuentro que hay sentimientos como la tristeza, la culpa en las que somos mas permisivos. Digamos que nos fastidian, pero podemos tenerlos. Sin embargo uno ha de pasar por la vergüenza de puntillas, sin hacer ruido, y además, es un sentimiento muy penalizado por la persona que lo padece. Definiremos por tanto, la vergüenza, como un sentimiento de no derecho, de no ser digno de pertenecer a un grupo. La vergüenza tiene una serie de correlatos físicos, como el enrojecimiento, o la imposibilidad de sostener la mirada, sensación de calor en el rostro, aceleración del pulso, sensación de vacío en el estomago y en el vientre. La manifestación conductual, es la busca de huida y ocultación, y por ultimo, a nivel cognitivo existen una serie de pensamientos irracionales que denigran a la persona, y la categorizan como inferior a lo que le rodea. Ejemplos de estos pensamientos, pueden ser, no sentirse, merecedor de…, sentirse, malo, despreciable…

La culpa es un sentimiento, que suele confundirse con la vergüenza. La culpa se establece cuando la persona ha roto algún tipo de código que rige a un sistema social. Dicho código puede hallarse de forma implícita o explicita. Yonteff habla que si “la sanción por la culpa es el castigo, la sanción por la vergüenza es el destierro, o el aislamiento”. Para Ronald y Patricia Potter-Efron, a diferencia, de la vergüenza, que esta en el ser, la culpa esta en el hacer. Ambas pueden aparecer juntas, formando un circulo vicioso. Por ejemplo a la hora de independizarse de sus familias, las personas sienten culpa, por la ruptura, y a la vez pueden vergüenza, si están fracasando en su proyecto de independencia.

En nuestro viaje personal, a menudo nos encontraremos con ambos sentimientos. Es fundamental no huir de ellos, ya que dicha huida impide quedarse en la experimentación, y en la Asunción de responsabilidad. La vergüenza y la culpa son estados que lo mismo puede servir para crecer, que para bloquearnos. Las dos nos dan una salida. Es posible que la de la culpa sea el asumir la responsabilidad sin mortificarse, y la de la vergüenza sea la de asimilar lo que soy, aceptando mi diferencia.

Las personas viven muy apegadas al sentimiento de indignidad, desarrollan una ceguera importante, a percibir el mundo externo. Es como si mirasen a los demás, y no les viesen. Les transforman en espejos, donde se reflejan constantemente sus supuestas torpezas. Han transformado al publico en critica. Me llama poderosamente la atención el hecho de la evitación de la mirada. El vergonzoso, no ve, por lo que continuamente esta a merced de sus fantasías. Es como la búsqueda obsesiva del hipocondríaco por saber que esta mal en su cuerpo. La persona tímida busca constantemente pruebas de que no tiene derecho a estar en tal o cual sitio, o que es merecedor de la critica ajena.

Otra característica importante es la creación por parte del individuo de un yo ideal inalcanzable, rebosante de perfeccionismo. Dicho yo les impide continuamente estar en lo que se es, y se busca constantemente un debería ser… De esta forma, con ambos mecanismo se establece una realidad deformada, que no puede ser comprobada. Además la evitación a la exposición al sentimiento de vergüenza, lleva a que nunca exista espacio suficiente para que pueda ser cuestionada.

Señalar también que para el vergonzoso, la idea de inadecuación es global, apenas puede señalar que es lo que hay de malo, de forma concreta, dentro de el. Lo reemplaza, por un sentimiento vago, de que algo es malo en el. Es como la famosa idea del pecado original. Algo anda mal en el desde que nació.

Para los Calvinistas, Dios, sabia de antemano quienes iban a ser o no salvados. Digamos que las personas con este sentimiento, no fueron precisamente de los elegidos por Dios, desde el momento del nacimiento. También la idea del pecado original es interesante desde este prisma. El hombre ha hecho algo malo desde su antes de nacer. Así que hay algo malo en ellos, defectuoso, que jamás ha sido cuestionado, como si así hubiese sido desde el principio de los tiempos.

En nuestro trabajo con personas que padecen fobia social, nos hemos dado cuenta de la importancia que tiene entender bien este sentimiento para avanzar en el proceso. Nos damos cuenta de lo importante que es trabajar desde el vinculo terapeuta-paciente, y grupo-individuo. Muy a menudo, y sin darnos cuenta, los terapeutas no dejamos al paciente estar con su vergüenza. La ignoramos, la camuflamos, no damos el permiso para sentirla. Y eso provoca aun mayor castigo. Ya que se sienten mal porque no deberían ser padecedores de ella. Y aquí radica el inicio de una terapia. Aprender a identificarla, y aprender a estar con lo que se siente.

Otro aspecto muy importante, es poder observarla ¿Hay algo que me lleve aquí y ahora a sentir vergüenza?, ¿o estamos hablando de algo que sucedió allá y entonces?. Me refiero a mandatos y creencias, que llevan en nosotros mucho tiempo, y que no hemos hecho nuestros. Como una comida sin digerir. Quizás entonces nos dijeron que habíamos de comportarnos como buenos chicos, que no había que hacer ruido, que no había que preguntar acerca de determinados temas…, y quizás ahora seguimos creyendo eso. A menudo sentimos la vergüenza desde el niño pequeño, sin darnos cuenta de que ya crecimos. Ya lo decía Neruda: “nosotros, los de entonces, ya no somos los mismos”.

El fin de la terapia, no es eliminar la vergüenza, o la culpa, ya que ambas son necesarias para considerarnos personas completas. La ausencia de culpa, lleva a olvidarnos que en nuestro camino, podemos dañar a otros. Y no es cuestión de fustigarse, donde hablaríamos de culpa neurótica, sino de poder asumir la responsabilidad de mis errores. Porque no puedo llamarme ser humano si no he errado. Aristóteles decía que la vergüenza era la semilla del principio ético. Es necesaria para construir nuestra noción de dignidad. Considero que el ser humano es digno desde el momento del nacimiento, pero darte cuenta de tu dignidad es una cosa muy diferente, y todo un camino por descubrir. La vergüenza, y la culpa bien entendidas, me ayudan a aprender, a crecer con los otros.

Un saludo.

Respuesta: La vergüenza
 

En mi caso me costo mucho, cuando hacia algo mal. incluso preferia darme media vuelta. pero descubri que no pasa nada, talvez una llamada de atencion, ahora si hago algo mal, no agacho la mirada, ni me volteo, veo directamente a los ojos, nadie tiene el poder de hacerme sentir mal, o tragarme ese sentimiento, aveces mi orgullo puede mas.

Respuesta: La vergüenza
 

Para empezar, partamos de la idea de que nosotros no entendemos bien esos sentimientos. Si los entedieramos bien, si los sintieramos cuando tenemos que sentirlos y en la medida que debieramos sentirlos no tendríamos los problemas que tenemos.

Segundo, nosotros no queremos aprender a estar con nuestra vergüenza o con nuestra culpa, queremos no sentirlas. Porque las sentimos tras deformar la realidad hasta el punto de creer que esos son los sentimientos que debemos tener. Pero en tanto en cuanto nuestros sentimiento no se corresponden a una situación real, no son en nigún caso adaptativos y no tiene sentido sentirlos. Se trata de una vergüenza y una culpa que no debemos sentir (y ese "no debemos" no se refiere a no tener derecho sino simplemente a que esos sentimientos no deberían producirse en esas circunstancias), así que eso de "aprender a estar con los sentimientos" hace aguas.
Si alguien sintiera que se quema sin tener contacto con ninguna fuente de calor, no creo que un médico le dijera "aprenda a estar con el sentimiento de que se quema" pensaría que no es normal quemarse sin tener contacto con algo caliente e intentaría buscar las causas de esa anomalía y solucionarla.

Por ahí, deberían ir las terapias, no por el camino de "usted tiene un sentimiento negativo en un momento que no debe sentirlo,que no le aporta ningún beneficio pero en vez de enseñarle a no sentirlo, le voy a enseñar aguantarlo y a aguantarse"


Y tercero, ¿Cómo se conjuga eso que decia Aristóteles de que la vergüeza es la semilla del principio ético con lo que dice Super-Pati de que ella siente vegüenza simplemente de estar? ¿De qué principio ético estamos hablando en ese caso, por ejemplo? ¿Es que no es ético que Super-Pati esté en una habitación con otras personas y de ahí su sentimiento de vergüenza?

Respuesta: La vergüenza
 

1978 hay que aprender a volar, lee a Juan Salvador Gaviota.
Por otro lado mito tiene razón, hay que buscar las causas que generan en nuestra mente estas aangustias infundadas, por qué se producen en unas mentes y no en otras, cual es la química que debemos tener en nuestro cerebro para que funciona mejor y cual es la neurona (el tornillo o cable del coche)que está en mal estado para que esto suceda.
Hay que investigar, además de sobre nuestros sentimientos, tambien sobre nuestro cerebro.