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java78 02-dic-2005 07:37

pelear verbal y fisicamente...
 
no se porque, pero siempre me quedaron espinas clavadas del colegio...

Siempre me imagino, que cuando me atacaban, en especial 2 personas que se metian conmigo, poder haberles dado su merecido, verbalmente, y si querian pelear fisicamente, tambien darles sus merecidos fisicamente... pero... nunca lo pude hacer...

y resulta que ahora, tengo como una idea bastante "obesisiva" que pienso que agarrandome a "pelear con alguien" me va solucionar mis problemas... y lo mas loco, es que no soy violento para nada, no me gusta la violencia, siempre le huyo a cualquier tipo de enfrentamiento verbal o fisico, pero siempre tengo esa llama que me dice ENFRENTATE, no importa el adversario, enfrentate.
Tal vez es porque no me enfrento verbalmente, porque tengo miedo que pase a la "pelea fisica" tengo terror a ser "golpeado", pero a pesar de tener ese miedo en la vida "real" no me enfrento, pero en mi vida "imaginaria" "mental" o como se le quiera decir, siempre "sueño" que me animo, que me siento bien FUERTE, etc, etc. Y despues siento como me hago "respetar ante los demas" etc, etc.

A lo que voy, me ayudara pelearme verbalemente con personas, y en ultimo sentido, aunque no lo quiero, la pelea fisica... servira? nos servira a los fs? sera como una terapia de choque? nos ayudara a sacarnos el complejo de la inferioridad? nos hara mas fuertes?

EnaMoRaDa 02-dic-2005 08:23

buenasss!! no lo duddes! yo boxeo, y si te digo q te da mas seguridad y mas feurza, yo te lo recomiendo, ademas en la vida diaria, a mi personamente me ayuda a superarme. i love boxing:)

cloision 02-dic-2005 09:59

Nosotros como seres humanos tenemos instintos innatos de supervivencia y la lucha por conseguirla entra dentro de ella. El hecho de vivir en sociedad nos reprime cuando queremos llevar a cabo tan anticuado acto y esto conlleva a emplear otros medios quizá con los mismos afanes competitivos como puede ser la razón. Eso quiere decir que nosotros, y realmente sin saberlo, estamos sometidos eternamente a una lucha por defender nuestros valores y que, al ver que mediante la razón u otros factores que nos imposibilita la expresión de nuestros pensamientos, nos lleva a utilizar el elemento más primitivo que disponemos y que es la esencia individualista de la especie humana, la lucha por medio de la violencia.

Actuar así no lleva a ninguna parte porque actuas SIN CAUSA, y el efecto puede no ser el esperado. Además te pierdes todo el proceso que te conduce a la razón, por lo tanto pierdes algo más de experiencia en estas situaciones y serás algo más débil en la próxima batalla. Así succesivamente hasta llegar a la frustración absoluta.

Sin embargo todo esto no quita el placer que puede dar acudir a la violencia, si sales ganando te puedes sentir fuerte, superior, poderoso... ¿pero de qué sirve si no sabes mantener el temple?

SYNAPSE 02-dic-2005 12:36

Una de las razones por las que mis problemas se extendían a lo largo de meses es por golpear a los hostigadores. Siempre fui de ganar peleas; incluso antes de saber realmente como tirar un golpe (en la primaria - cuando transcurrieron la mayor parte de mis peleas).
. . .sirve para comprobar que uno es fuerte pero no para hacerse respetar; eso no existe porque después vienen a buscarte en grupo para que no tengas ninguna chance de defenderte (obligándote a escapar, a que te digan "marica" por semanas - hasta que le rompas la cara al siguiente y el ciclo se repita). Defenderse tiene las consecuencias correspondientes a haberse levantado contra el orden social/grupal establecido (y contra el lugar de marginado o "chivo expiatorio" otorgado). Yo siempre elegí enfrentarme y sufrir las consecuencias pero eso ya es una decisión individual.

Lo mismo sucede verbalmente. Es como las típicas discusiones por internet; digas lo que digas en realidad solamente prevalecés mediante la superioridad numérica - el discurso es incrementalmente hostil y siempre se ignora el verdadero contenido de los mensajes fuera de su aspecto de enfrentamiento personal.

-Matias- 02-dic-2005 13:58

Estoy de acuerdo con eso ultimo.

Si queres vencer a alguien verbalmente, se necesita de un juez o un publico que diga quien es el vencedor, asi que no importa que es lo que digas, si estas solo, todos los demas se van a poner del lado del mas popular, no del mas veraz.

En cuanto a las peleas fisicas, aunque ganes, siempre pueden venir a buscarte de a muchos (no se en que tipo de situacion estas), asi que no tiene mucho sentido.

Lo que podes hacer, es mostrar desprecio o risa por los que te molestan, esto suele desconcertarlos, las personas de este tipo siempre agreden a las otras personas, esperando una reaccion determinada en ellas, eso es lo que les produce satisfaccion, si tu modificas esa reaccion, entonces los otros no van a encontrar satisfaccion, y puede que te dejen de joder un poco.

Por otro lado, yo nunca fui muy inseguro en eso, porque peso como 110 kilos y juego al rugby, pero si no te sentis seguro con tu propio cuerpo, con tu capacidad para defenderte, puede que sea bueno que practiques alguna disciplina de estas de defensa o combate, pero con moderacion.

Por ultimo, este Leviatán, aunque competitivo y despiadado, a menudo nos da recursos para solucionar las cosas sin tener que utilizar la fuerza, te sugiero que intentes eso, ya que las personas, por mas que se muestren con ganas de pelear, no siempre esperan solucionar las cosas con los puños, aunque pensandolo bien, a veces seria mas sencillo, menos perdida de tiempo y energia...

-Matias- 02-dic-2005 14:58

Bueno, yo no lo veo de esa forma, lo que digo, es que muchas veces es inutil meterse a discutir con un grupito de gente estupida, digas lo que digas. Ellos no necesitan argumentar, con decir un par de estupideces, y que los otros tarados lo festejen, ya les alcanza. Muchas personas, aunque les digas cosas ciertas, van a seguir manteniendo su propia postura irracional, y si tienen un grupo atras, mas facil aun.

Con esto no quiero decir que uno no deba defender sus ideales o lo que es verdadero, sino que meterse a discutir en determinados grupos, es inutil. Si uno quiere llevar una discusion efectiva, tiene que hacerlo ante un publico imparcial. Si no mira a los politicos, dicen un monton de estupideces, apoyados por la banda de aduladores e imbeciles que tienen atras (mas alla de sus intenciones), van a uno de esos meetings o campañas, se tiran un pedo, y la gente aplaude, dicen que dios les dijo que hicieran tal cosa, y la gente aplaude. Contra eso no hay argumento que valga, habria que darles martillazos en la cabeza.

Kruschev 02-dic-2005 16:09

Si debes defender tus ideales entonces si merece la pena pelear

Pelear por pelear es inutil

EnaMoRaDa 02-dic-2005 16:38

apuntate al gimnasio, aprende a pegar, a defenderte , a descargar esos miedos! con el sako x ejem¡plo, te sentiras mejor, menos miedos menos ansiedad, te dara mas autoestima, pero nada pe kererle pgar a nadie, pegale al sako. yo creo q a muxos fs les vendria bien. provarlo

conductor 02-dic-2005 17:13

Pues si Java, a mi también me da miedo que me peguen. Pero es que yo me veo frágil porque estoy delgado, aunque tengo fuerza. Ya había pensado en practicar boxeo, creo que me iría bien. Habrá que probarlo.

Lo que comentais de que después vienen a pegarte en grupo creo que debe de ocurrir en pandillas de adolescentes, en el mundo de los adultos no veo que ocurra éso. Al que le pegan una hostia se queda con ella, aunque eso si, después te denuncia.

EnaMoRaDa 02-dic-2005 17:49

conductor pruevalo veras q wapo, ademas no duele tanto como parece, y te enseñan a cubrite y esopara no recibir muxo jeje enga animo un beso!

xoshuega 02-dic-2005 17:54

Pues a mí también me ocurre como a Java. Aunque ya hace mucho que dejé la escuela y el instituto, yo era de los que no pegaba, vamos, de los que se dejaba pegar. No lo hacía porque no me atrevía a pegarle a otra persona, es como si le tuviera "respeto", no me pregunten porqué, pero eso sentia, sin embargo ellos a mí no me guardaban ningún respeto.
Ahora estoy pagando a un alto precio el no haberme impuesto, haber ido a un gimnasio a boxeo, como dice Enamorada. Quizá tenía que haber dado más de un puñetazo bien dado para hacerme respetar. Los años fueron pasando y logré desarrollar el poder de la respuesta rápida. Ya que lo mío no era el pegar a los que me habian pegado o se habian reido de mi, decidí agilizar mi agresividad verbal. Eso me ha servido en mi trabajo. Al trabajar frente al público, es muy normal toparse con personas insoportables, dispuestas a faltarte el respeto y a hacerte daño.
Yo respondía de forma educada pero agresiva y directa. Así, mucha gente se achanta, lo que ocurre es que actualmente me falla la técnica y muchas veces opto por sentirme mal, me pongo a sudar o me dan ganas de correr y evitar la situación. Me imagino que estoy pasando una etapa de cobardía o de paralización. :roll:

java78 02-dic-2005 18:23

Cita:

Iniciado por Drizzt

Hay gente que nunca se ha peleado en su vida...

Saludos.

a que va eso?

conductor 02-dic-2005 18:24

Yo es que creo que pelear es una de las cosas que debe saber hacer bien un hombre. Igual que conducir y follar, por ejemplo.

campanita 02-dic-2005 18:27

Quizas tenes la necesidad de " pelear" por que queres descargar la ansiedad que te trae un enfrentamiento.
Creo que defender tus ideales no es lo mismo que imponer tu forma de pensar para que los demas terminen opinando lo mismo. Defenderlos quiere decir " luchar" para cumplir tu objetivo, y creo que es mas facil ahorrar las energias que ponerte a discutir con personas que quizas no valen la pena, y si una persona te insulta y no sabe dialogarm entonces definitivamente no lo vale.
En una discusion donde se intercambia diferentes opiniones, llegando o no a puntos en comun, estan de mas las agresividades de todo tipo, por que al final no van a recordar lo que dijiste, si no, como lo dijiste.
Ser fuerte es admitir cuando se tiene un error, no dejarse llevar por el ego, hacerse cargo de lo que le corresponde a cada uno e ir con la frente en alto teniendo en cuenta nustras debilidades, no pensar que somos la super mujer o el super hombre, por que no existe.
Y siempre va a hacer gente que no nos acepte o que no este de acuerdo, pero no podemos ir peleandonos con todos en la vida. Y si pensas que sos menos que alguien al recibir un insulto, ya el hecho de recibirlo te pone al mismo "nivel" que la otra persona, por que si se cree superior directamente te ignora, pero no lo hace.
Y yo no respeto a nadie que se cree mejor que otros, ni que usa la violencia para imponerse

socrates 02-dic-2005 19:13

Yo estoy en contra de toda violencia ya sea fisica, verbal o como sea.
Todo lo que se consigue con violencia solo se puede mantener con violencia.
La violencia es uno de los problemas de este mundo.
Rotundamente vilencia cero ni una gota

adria 02-dic-2005 21:19

Yo opino que es bueno hacer algo de defensa personal y de deporte. No hacerlo para pegarte con la gente, porque no te llevará por buen camino. Pero si que la defensa personal te da mucha seguridad en ti mismo y confianza y el deporte te mantiene en forma. Yo practico Goshindo y hago pesas, soy cinturón naranja y a mi me da mucha seguridad. Se hace también parte de boxeo y un poco de todo. Y me da confianza, porque sé que si tuviera que defenderme tengo recursos para poner en práctica.

Lo que se debe hacer con la gente que toca los huevos, es ignorarla. Es el mejor de los desprecios. Mostrarles que no los necesitas para nada. Eso si, nunca dejandote aplastar. Yo hace un año y pico en la universidad hubo uno que me buscaba. Y hubo un dia en que me planté. Le dije 4 cosas fuertecillas haciendo bastante teatro, y casi se me mea en los pantalones. No te lo recomiendo, no lleva a nada, entre otras cosas porque me puse a su altura. También si lo ridiculízas puede ser que topes con alguien que se quiera vengar y sea peor. Sólo úsalo como último recurso. Eso sí, te aseguro que te quedas muy a gusto cuando te devuelves. jeejje. Me hizo gracia la cara con que se quedó.

EnaMoRaDa 02-dic-2005 22:32

estoy deacuerdo contigo entodo adria, ejej lo q keria decir yo pero bine explicado jeje asias!

conductor 03-dic-2005 00:59

Cita:

Iniciado por Drizzt
Una buena pregunta seria Conductor si eso que tu dices que significa ser un hombre es lo que te impone la sociedad... si es asi, tambien tendrias que preguntarte si vas a seguir lo que dicta la sociedad o vas a tener criterio propio... en fin...

Saludos.

Bueno no lo puse pero es mi criterio, es lo que yo creo que debe saber hacer un hombre, bueno éso y más cosas. Por supuesto que hay tíos muy brillantes que no ha seguido ese patrón, por ejemplo no me imagino a Einstein repartiendo mamporros, y por supuesto mucho menos a Gandhi con lo que denostaba la violencia. Estos dos hombres son unos ejemplos a seguir, por supuesto.

Tampoco digo que vaya a andar por ahí pegándole a la gente. Sólo es para que los demás no me avasallen.

-Matias- 03-dic-2005 02:32

Yo creo que no hay que descuidar el cuerpo, a menudo pensamos que somos criaturas cerebrales, y no necesitamos de fuerza bruta, pero no es asi. Imaginense que somos expuestos a una situacion adversa, las personas deben tener un fisico minimo para poder sobrevivir, trabajar o cosas asi. Bueno, los griegos cuidaban mucho el cuerpo, sino mira a Platon, "el de las anchas espaldas".
Ademas, esta comprobado que el deporte hace que segregues unas hormonas que queseyo, que estas mas feliz, menos estres, mas cachondo, etc.
Una parte importante de la depresion tiene que ver con nuestro organismo, aunque parezca producida por nuestras ideas, al final, pareciera que no somos mas que putos animales.

SYNAPSE 03-dic-2005 02:51

Cita:

Iniciado por -Matias-
Yo creo que no hay que descuidar el cuerpo, a menudo pensamos que somos criaturas cerebrales, y no necesitamos de fuerza bruta, pero no es asi. Imaginense que somos expuestos a una situacion adversa, las personas deben tener un fisico minimo para poder sobrevivir, trabajar o cosas asi. Bueno, los griegos cuidaban mucho el cuerpo, sino mira a Platon, "el de las anchas espaldas".
Ademas, esta comprobado que el deporte hace que segregues unas hormonas que queseyo, que estas mas feliz, menos estres, mas cachondo, etc.
Una parte importante de la depresion tiene que ver con nuestro organismo, aunque parezca producida por nuestras ideas, al final, pareciera que no somos mas que putos animales.

Tal cual. La separación entre cuerpo y alma a mí no me va. . .

Esquerp 03-dic-2005 10:17

Cita:

Iniciado por Drizzt
Ayer estube pensando en ir al gimnasio, ponerme fuerte, ir a clases de lucha o algo similar, como a veces se me ocurre ir a clases de guitarra o paranoias así.

Lo que pense es: "Hagas lo que hagas nada va a cambiar" :roll: Si haces clases de lucha libre, que sea por que te gusta hacerlo y quieres hacerlo, si has clases de guitarra, idem, pero no esperes encontrar la panacea de trus problemas, haciendo artes marciales y etc.

¿Tu crees que te gustaria ser un tio fuerte y fornido?, ¿Un musico?, no se... ¿cual es la personalidad que escojes? eso es lo que importa, escojer tu personalidad... ¿de verdad quieres que te respeten por ser fuerte?, ¿O prefieres que te respeten por otras cosas... ?, y aun más ¿Porque te respetaras a ti mismo?

Hay gente que nunca se ha peleado en su vida...

Saludos.

¡Hostia Drizzt! Te encuentro mucho más maduro. ¿Tomas medicación tipo Seroxat o algo así? La verdad que lo que dices es muy sensato y es lo que deberíamos pensar todos. Nada de lo que puedas llegar a hacer sirve para nada si no te respetas a ti mismo. En cambio si te respetas nada de lo que te puedan decir te podrá herir porque te basta con respetarte tu mismo.
Quisiera añadir mi propia experiencia que es de mucho peso en este campo.
Tengo que decir que a mi SI me ha me ha sido muy útil la violencia física ya que me deshice de un grupito que me hacía bulling en el cole y me ha servido para hacerme respetar por los típicos abusaenanos y los que buscan bronca. Tambien quisiera aclarar (que quede bien claro) que he usado la violencia sólo con ese tipo de gente, con los que no entienden otro lenguaje, con los que se lo han buscado bien buscado. Hay que provocarme mucho y de mala manera para que use ese "comodín". Lo llamo mi comodín porque siempre gano yo las peleas, y no por saber artes marciales ni nada, sino por la inmensa e inabastable cantidad de furia que puedo llegar a gastar.
También decir que durante muchos años he estado sin usar esa fuerza que tengo por considerar la violencia como algo "malo" o "políticamente incorrecto" y eso ha hecho que me convierta de nuevo en blanco de determinado grupo de cobardes que sólo se meten con la gente que saben que no les cruzará la cara. Con lo cual he llegado a dos conclusiones por el momento: una que desgraciadamente siempre me será útil la violencia contra estos idiotas y segundo que hay otras maneras de tratar estos temas... si te respetas a ti mismo y estás en paz contigo mismo. Entoces por mucho que te digan no te afectará y no necesitarás usar la violencia. A mi me suelen llamar "marica" que es algo que la mayoría de hombres no aguanta. Yo antes no lo aguantaba y me liaba a mamporros en cuanto alguien decía esa palabra... pero ahora no pìerdo el tiempo con esa gentuza. Siempre serán imbéciles por mucho que les des martillazos en la cabeza :wink: pero ese es SU problema y nosotros debemos evitar que se convierta en nuestro. Solución: pasar olímpicamente. La rabia consume por dentro al que la sufre, no lo dudéis. Un hombre debe saber defender a su família y... ignorar los insultos y provocaciones que provienen de imbéciles cuyo único objetivo es precisamente herir y provocar. Ignoradles y se pondrán rojos de rabia. que sean ellos los que sufran y no nosotros.
Ah! otra cosa que he aprendido últimamente: que soy fácilmente "provocable"... y claro, eso me hace ser blanco de esos imbéciles a los que les gusta tocar los cojones y también he aprendido que la rabia consume mucha energía física y psíquica y luego llegas a casa muy estresado... no, no, no... mejor paso de cabrearme y me lo tomo todo al estilo británico, con distinguida serenidad, viéndolo todo con cierta distancia, como si lo vieras en la tele y tu no estuvieras realmente allí. Entonces vas por la vida como si todo te resbalara por encima del hombro, como si llevaras un chubasquero a prueba de insultos, y llegas a casa muchísimo más relajado y ya no pierdes tiempo odiando a imbéciles ni recordando sucesos ni dándole vueltas y vueltas a un hecho.
Si los hijos de **** volaran nunca veríamos el sol. Nunca podremos, por tanto, acabar con ellos ni llegará jamás el día en que dejen de caernos encima al menos un par de hijos de **** al mes. Es la magia de la vida :lol: ASí que haced como yo... compraros un "chubasquero anti hijos de ****" y que llueva... :lol:
Teneros mucho respeto y estima a vosotr@s mism@s porque seguro que valéis mucho más que cualquiera de esos hijos de p (hdp en adelante :lol: )

xtreme_crazy 04-dic-2005 01:01

tu tienes el poder solo falta k lo descubras
 
la violencia en nada es buena, pero siempre es bueno demostrar k puedes engendrar mucha violencia pero no debes llevarlo a cabo, yo en mi caso mido 1.80 m y peso 95 kg, quizas eso tambien los detenia, pero lo determinante que los detiene es la actitud, tomas una actitud de serio y cuando dices algo lo dices serio.
cuando me molestaban solo les respondia con voz fuerte calmate o tranquilo, auqneu fuera todo un grupo de personas siempre se dice en singular para k todos asuman que es solo a el que te diriges y así se sienten solos y cuando se sale de control eso y se rien, entonces te buscas al lider y de forma directa energica y sin miedo le dices "yo no te molesto me conporto de la manera que lo hago para evitar k lo hagan y te pido k no me vuelvas a molestar".
aunque rara vez hice esto casi siempre se quedaban callados desde antes, y de esta forma me gane sus reseto y admiración e intentaba no mostrar tristezapor mi mal aoarentando ser feliz, y de esta forma ellos pensaban, "ha si el se siente bien siendo asi, entonces es mejor eso, y ellos solos se me acercaban, a buscarme plática.
eso me ayudó, pero como no estaba acostumbrado a eso se me empezó a subir a la cabeza, y se empezaron a retirar.
pero si te das cuenta de tus capacidades que tienes entonces todo ira cambiando para bien.


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