FobiaSocial.net

FobiaSocial.net (https://fobiasocial.net/)
-   Foro Timidez (https://fobiasocial.net/foro-timidez/)
-   -   ayuda....tengo 18...nada de nada (https://fobiasocial.net/ayuda-tengo-18-nada-de-nada-2939/)

pochitox 15-oct-2005 00:10

ayuda....tengo 18...nada de nada
 
hola soy nuevo
quisiera saber....como see entera uno q no es agradable ante lso demas
como debo de portarme...por q soy un kosaco asi de bruto soy con ñla gente
^^
pero tengo sentimientos..........^^
hast ahora no tengo amigos....solo ustedes...^^
por eso no salgo ni sali nunca----------
ni ligue ni nada d e nadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
salu2 :)

Vergui 15-oct-2005 00:11

Por si te sirve de consuelo, yo tengo 26 y nada de nada.

Un saludo y suerte.

pochitox 15-oct-2005 00:21

mmmmmmmmmmm
creo q deberias de hacer cambios no??
no te ayudan en este foro??
crei q habia buena gente aca??
q raro....jejjejje
es broma
vamos animo man
todo se puede
comienzo hoy..........^^

Kurapika 15-oct-2005 17:42

Bueno no eres el unico , yo tengo 19 , y nada de nada , tampoco salgo.

java78 15-oct-2005 18:39

otro mas que se suma a esta tristeza comun :(

pochitox 19-oct-2005 00:55

jejejje
no sienten q psas el tiempo....creo q nunca es tarde...o si??
creo q el unico momneto cuando es tarde es cuando uno esta muerto....^^
salu2 y gracias :D

Frango_com_Nata 19-oct-2005 10:58

Pedir ayuda en estos temas es como pedir apuntes en una carrera de esas en las que los exámenes se aprueban sacando una determinada fracción de la mejor nota: vas apañao. Eso sí, como saques un 10, probablemente te linchen. Supongo que es razonable, ya que si uno no cae bien a nadie, las personas a las que pida socorro no van a ser excepciones.

pochitox 20-oct-2005 02:16

ajajajajjaja no se peleen.(ni siq es pelea no?)xD
creo q todos cambiamos algo tan solo de ver gente con el mismo problema
yo ya hice algo posi con respecto^^

Vergui 20-oct-2005 15:30

Cita:

Iniciado por KarinWillson
Vergui, si no me equivoco tu tienes ya buen tiempo aqui en este foro ¿sientes que has cambiado en algo en estos ultimos años?

Hola Karin Wilson, pues llevo por aquí 1 año y 2 meses exactamente, y no me ha cambiado para nada la vida, es que participar en un foro de internet es una cosa y la vida real es otra, aunque a lo mejor si hubiera conocido en persona a alguien del foro no diría lo mismo. Vamos que sigo igual.

Por cierto, qué avatar tan sexy, jeje.

Vergui 20-oct-2005 15:31

Cita:

Iniciado por pochitox
...
creo q deberias de hacer cambios no??
no te ayudan en este foro??
crei q habia buena gente aca??
q raro....jejjejje
es broma
vamos animo man
todo se puede
comienzo hoy..........^^

A mí es que me gustaría que me aceptaran tal y como soy, ojalá lo consiga algún día, me haría mucha ilusión.

Mucho ánimo para ti también.

chirigoth 20-oct-2005 16:48

Cita:

Iniciado por Vergui
Cita:

Iniciado por pochitox
...
creo q deberias de hacer cambios no??
no te ayudan en este foro??
crei q habia buena gente aca??
q raro....jejjejje
es broma
vamos animo man
todo se puede
comienzo hoy..........^^

A mí es que me gustaría que me aceptaran tal y como soy, ojalá lo consiga algún día, me haría mucha ilusión.

Mucho ánimo para ti también.

y como eres?como te defines?

Vergui 20-oct-2005 17:32

Cita:

Iniciado por chirigoth
Cita:

Iniciado por Vergui
Cita:

Iniciado por pochitox
...
creo q deberias de hacer cambios no??
no te ayudan en este foro??
crei q habia buena gente aca??
q raro....jejjejje
es broma
vamos animo man
todo se puede
comienzo hoy..........^^

A mí es que me gustaría que me aceptaran tal y como soy, ojalá lo consiga algún día, me haría mucha ilusión.

Mucho ánimo para ti también.

y como eres?como te defines?

Da igual como sea Chirigoth, cada uno es como es, y creo que tenemos que aceptarnos los unos a los otros, ¿no? Además, creo que los que me conocéis de leerme en el foro ya os haréis una idea sobre como soy y sobre los problemas que estoy teniendo en la vida. Eso si es que me leéis, claro.

chirigoth 20-oct-2005 17:41

me gustaria que hicieras una breve descripcion de ti mismo,..poruqe me hablas de aceptación de los demás.que se supone que deben de aceptar de ti?timidez,te consideras feo,extravagancias,ansiedad y nervios.muchas veces escribiendo nuestros fantasmas podemos afrontarlos mejor

Vergui 20-oct-2005 17:52

Pues soy tímido, serio, ahora mismo estoy en una etapa triste de mi vida, no soy feo a pesar de eso y de mi dermatitis que me ha afectado estéticamente bastante (antes era más guapo), se me da bien escribir, entiendo mucho de fútbol y me gusta mucho, no soy muy sociable y prefiero estar solo o en pareja (si la tuviera) que en grupo, me gustaría encontrar un trabajo que no hubiera que hacer las cosas en equipo sino individualmente, como ya he dicho muchas veces nunca he tenido pareja ni relación con ninguna chica, creo que soy clásico y honrado, y soy una persona muy agradecida con los que me hacen el bien, y muy polémica con los que me tratan mal. No sé qué más contar, bueno sí que tengo altibajos en mi estado anímico, algunos años los llevo muy bien y otros muy mal. No consigo llegar al término medio en nada, que es donde dicen que está la virtud.

chirigoth 20-oct-2005 18:07

con algunas cosas me siento identificado contigo,aunque en otras somos los polos opuestos,yo no soy tan clasico,soy más "alocado",y he experimentado mucho con drogas,relaciones,sexo,etc..para qué?para estar en el mismo punto que tú,triste,aunque más experimentado quizás,pero eso,triste y vacío.o se si compensa vivir asi con este malestar,estoy cansado ya

pochitox 20-oct-2005 20:49

miren para salir de la FS no podemos salir con los transtornos q tenemos....se ecesita un cambio....nada q ver con lo fisico ojo....sino la manera de ver las cosas
simplemente creo en eso...^^

trewill 26-oct-2005 16:51

es chiste es querer salir adelante.
 
hola como vemos en este foro la gran mayioria somos timidos, tal vez mas que timidos, y tal vez nuestro problema ha esta edad es un poco grave ya que es cuando se supone que se tiene que disfrutar mas la vida cuando todo te tiene que importar poco cuando tienes un mundo de opciones , y muchias cosas que probar,

en mi parecer ser timido no significa en si que eres malo o eres bueno, o tienes buenas o malas intensiones (creo) pero a causa de nuestra amargura podemos llegar ha estallar y esto si que es malo es decir podemos actuar como no quisieramos, ya sea por una provocacion , por una burla, por un malentendido que nosotros hasemos.

muchos de nosotros no quisiera ser una estrella ni el mas popular de los politicos, lo unico que quisieramos es vivir una vida normal sin preocuparse de como actuar de que decir de que no decir de vivir el momento, ya que hay muchios timidos muy inteligentes que afortunadamente muchos grasias a eso han logrado ser algo en la vida ,pero tambien vemos amuchios otros que no pueden desarrollar todas sus capacidades por lo mismo de temor (por llamarle de algun modo)a pregunta, acercarse a los demas para platicar y hasi irse cultivando,

pero no hay que ser negativos, ya que muchias veses cuando nos damos cuenta de que somos timidos, bueno de que aceptamos lo que somos aveses nos deprimimos, por muchias razones de pensar de que sera de nosotros si seguimos asi, y cosas de esas, ademas de que todavia nos fijamos mas en al forma en que actuamos y la situacion va empeorando a medida de que en lugar de mejorar la situacion se empeora, pero esto pasa por que no sabemos la salida la solucion cual es el verdadero problema, pero la ventaja de darse cuanta a tiempo de que uno es timido es que puede atenderse y posiblemente mejorar la calidad de vida de cada uno de nosotros, ........................notificando que cuando entre por primera en este sitio me deprimi un poco al ver que tanta gente tiene el mismo problema que yo,
:lol:

java78 27-oct-2005 08:14

mierda,

alma-solitaria 24-nov-2005 13:16

es temprano
 
y.. a los 18 es un poco temprano para preocuparse del asunto pero es mejor solucionarlo ahora xq'mientras mas tiempo pase mas dificil es salir

Lilica 24-nov-2005 16:16

Pues si, con 18 eres muy joven, pero el momento de buscar ayuda es este, no dejes que pase el tiempo, el momento de vivir es ahora. A ver si me lo aplico a mí tb...

daniela777 05-dic-2005 15:33

hola soy nueva
 
a bueno soy nueva en este foro y esta chevere ahh yo tmb tengo 18 :wink: y yo creo q es en esta edad q tenemos q superar este problema pork despues uy ya va ser muy dificil no?
ay no se ahh
pero no s ek hacer
soy demsadsiado timida :oops:
y no se como hacer amigos pucha ps asi sera ps
:cry:

RDS 07-dic-2005 22:16

Cuidado que dentro de dos dias teneis muchos mas de 18 años y vereis cuanto tiempo perdisteis. Cuando yo tenia vuestra edad pensaba que el tiempo lo curararia todo, pues no, el tiempo no es un ente todopoderoso que va solucionando los problemas a la gente.

Tampoco me puedo quejar, pues en aquel entonces tenia unas crisis terribles, ahora bueno, yo diria que estoy en la "posguerra", tratando de reconstruir lo que mi adolescencia en crisis echo a perder.

Eso significa que cualquier cosa con ilusión se puede reconstruir, lo que ocurre es que no me queda demasiado de eso, en fin, no me hagais mucho caso, vosotros a lo vuestro :D que esto parecerá un funeral...

Saludos.

frikidecuidao 08-dic-2005 03:00

Cita:

Iniciado por RDS
Cuidado que dentro de dos dias teneis muchos mas de 18 años y vereis cuanto tiempo perdisteis. Cuando yo tenia vuestra edad pensaba que el tiempo lo curararia todo, pues no, el tiempo no es un ente todopoderoso que va solucionando los problemas a la gente.

Ratifico lo que has dicho, apelando a los demás a que le presten la debida atención.

Si uno en un momento dado de la vida por unas cosas o por otras experimenta síntomas de poca aceptación de sí mismo, baja autoestima, timidez excesiva con el sexo opuesto, etc. no debería dejar que el tiempo o una circunstancia fortuita venidera arreglen el conflicto emocional mientras dan largas a la situación dándose lástima pues ello puede propiciar una cascada de pensamientos negativos ante las situaciones o estímulos menos sospechados. En el caso que nos ocupa, se empieza por ser incapaz (mejor dicho, verse incapaz) de relacionarse con el sexo opuesto autocompadeciéndose de uno mismo y se está en riesgo de terminar con un rico cortejo de síntomas incapacitantes en muchas situaciones sociales y una casi permanente sensación de desazón y autocompasión. Por lo menos, si no se le pone coto.

Aceptar uno sus limitaciones (sin sobrevalorarlas) y porende, aceptarse a sí mismo, debe ser el camnino hacia la búsqueda de una existencia con menos complejos, aprehensiones, miedos sobredimensionados...

Si esto os pasa a los 18-20 años, no relajaros demasiado, no caed en la autopercepción negativa que os puede arrastrar a no intentar muchas cosas. Consultad este problema con gente de vuestra confianza, sin prisas pero sin dejar escapar este precioso bien que es el tiempo, sin prejuicios.

No haced caso de los que no merecen vuestra confianza, de la gente que en seguida aprovecha para pavonearse de sus supuestos logros, de la publicidad engañosa y demás improntas negativas de los medios de comunicación... valoraos a vosotros mismos y a quienes os merezca la pena con objeto de mantener un equilibrio mental saludable y expulsar las ponzoñas mentales.

Saludos. :wink:

track666 08-dic-2005 21:48

Cita:

Iniciado por frikidecuidao
Cita:

Iniciado por RDS
Cuidado que dentro de dos dias teneis muchos mas de 18 años y vereis cuanto tiempo perdisteis. Cuando yo tenia vuestra edad pensaba que el tiempo lo curararia todo, pues no, el tiempo no es un ente todopoderoso que va solucionando los problemas a la gente.

Ratifico lo que has dicho, apelando a los demás a que le presten la debida atención.

Si uno en un momento dado de la vida por unas cosas o por otras experimenta síntomas de poca aceptación de sí mismo, baja autoestima, timidez excesiva con el sexo opuesto, etc. no debería dejar que el tiempo o una circunstancia fortuita venidera arreglen el conflicto emocional mientras dan largas a la situación dándose lástima pues ello puede propiciar una cascada de pensamientos negativos ante las situaciones o estímulos menos sospechados. En el caso que nos ocupa, se empieza por ser incapaz (mejor dicho, verse incapaz) de relacionarse con el sexo opuesto autocompadeciéndose de uno mismo y se está en riesgo de terminar con un rico cortejo de síntomas incapacitantes en muchas situaciones sociales y una casi permanente sensación de desazón y autocompasión. Por lo menos, si no se le pone coto.

Aceptar uno sus limitaciones (sin sobrevalorarlas) y porende, aceptarse a sí mismo, debe ser el camnino hacia la búsqueda de una existencia con menos complejos, aprehensiones, miedos sobredimensionados...

Si esto os pasa a los 18-20 años, no relajaros demasiado, no caed en la autopercepción negativa que os puede arrastrar a no intentar muchas cosas. Consultad este problema con gente de vuestra confianza, sin prisas pero sin dejar escapar este precioso bien que es el tiempo, sin prejuicios.

No haced caso de los que no merecen vuestra confianza, de la gente que en seguida aprovecha para pavonearse de sus supuestos logros, de la publicidad engañosa y demás improntas negativas de los medios de comunicación... valoraos a vosotros mismos y a quienes os merezca la pena con objeto de mantener un equilibrio mental saludable y expulsar las ponzoñas mentales.

Saludos. :wink:

Me quedo kon el ultimo parrafo, es tan necesario y tan util lo ke has dicho ke me lo tendria ke poner kon un post it en la frente...oo en otro lugar mas adecuado como mi habitaculo. Muy buena la arenga, se agradece.

karla24 08-ene-2006 01:46

El unico ente todopoderoso que soluciona y puede solucionar nuestros problemas somos nosotros mismos, quien esta con nosotros en nuestros momentos de angustia, panico...etc? NOSOTROS o no? por ello solo nosotros tenemos el poder de cambiar muchas cosas, por desgracia no podemos cambiar a los demas ni muchas veces las circunstancias, pero si muchas veces cambiar nuestra actitud para que estas circunstancias queden a nuestro favor, sacar el maximo provecho de nuestra personalidad, explotar la timidez en este caso, convertirla en algo positivo en vez de negativo ya que no es ni lo uno ni lo otro, es simplemente una manera mas de ser que hay que saber llevar y sacar el maximo provecho de ella, la respuesta solo la puede encontrar uno mismo pero para eso tambien estamos todos aqui para aportar nuestras ideas y ayudarnos entre todos

Nena25 27-ene-2006 19:50

Hola!

Yo no soy fóbica pero quiero dar mi opinión por si puede servirle de ayuda a alguien.

Considero que lo primero que debemos hacer todos es repetarnos, el repeto es primordial para las relaciones sociales. Es muy importante tener la capacidad suficiente para comprender a cada uno según su individualidad, de esta manera nadie debería sentirse rechazado, claro está que todo el mundo no tenemos el mismo grado de tolerancia.

Soy muy extravertida y he conocido a gente muy tímida, he intentado que se sientan a gusto conmigo pero he comprendido que a las personas introvertidas no les resulta fácil desenvolverse ante más gente.

No he sido pesada ni he pretendido coaccionar a nadie para entablar una conversación, si alguien quiere hablar.. yo encantada de escuchar y de poner las cosas lo más fácil posible para sentirnos todos bien y, si por el contrario, uno no se encuentra a gusto o no le apetece entablar una conversación lo he respetado.

Creo que lo primero es sentirse cómodo y no pensar en que puedes ser rechazado porque sino nunca pierdes el miedo.

Un saludo!!

lonelygirl 31-ene-2006 07:54

Yo tambien nada de nada y tambien tengo 19 años, me guaria salir a divertirme con chicas y chicos de mi edad pero aveces siento que no lo lograria, ni bailar se asi que de seguro pareceria aburrida :(

Oigan estaria bien que nos pusieramos de acuerdo para salir algun dia no creen asi al menos intentariamos superar nuestros miedos o al menos a no sentirnos tan solos :)

Saludos

Lonelygirl
[/list]

hipo 31-ene-2006 11:49

Cita:

Iniciado por lonelygirl
Yo tambien nada de nada y tambien tengo 19 años, me guaria salir a divertirme con chicas y chicos de mi edad pero aveces siento que no lo lograria, ni bailar se asi que de seguro pareceria aburrida :(

Oigan estaria bien que nos pusieramos de acuerdo para salir algun dia no creen asi al menos intentariamos superar nuestros miedos o al menos a no sentirnos tan solos :)

Saludos

Lonelygirl
[/list]

pues una vez que empiezas a salir, si esa primera vez te lo pasaste bien, te aseguro que querrás repetir, así que no tengáis miedo en hacerlo. Encima, si te tomas alguna copita, vereis como de repente parecen otra persona, mucho más desinhibida. Hay que salir, al menos, para saber de qué va la cosa.

Solcito85 01-feb-2006 16:14

pues una vez que empiezas a salir, si esa primera vez te lo pasaste bien, te aseguro que querrás repetir, así que no tengáis miedo en hacerlo.

Estoy totalmente de acuerdo con esto. Yo fui siempre muy tímida y aún sigo siendolo pero desde diciembre empecé a salir más de casa, salía con mis compañeras de universidad y lo paso tan bien con ellas que ya es un hábito que salgamos todas las tardes o juntarnos los fines de semana... aunque claro, todavía me es un poco complicado la relación con los chicos... pero por algo se empieza... no?? Proba salir... no vas a perder nada...
Encima, si te tomas alguna copita, vereis como de repente parecen otra persona, mucho más desinhibida. Hay que salir, al menos, para saber de qué va la cosa.

No... no me parece que la solución para sentirse menos desinhibida sea tomar alguna copita... a la mayoria de las personas se le pasa esa copita y termina emborrachandose, haciendo cosas que no haria y de las cuales puede después arrepentirse... no hablo desde la experiencia sino desde mi punto de vista respecto al alcohol. Para divertirse no lo considero necesario, solo es cuestión de relajarse y aceptarse tal cual sos.

hipo 01-feb-2006 16:38

no digo que lo de tomarse una copita sea imprescindible para pasarlo bien pero sí el primer día que va a salir se encuentra muy mal, tampoco es malo tomarse alguna copa para desinhibirte un poco, sin embargo, el beber no es la solución. Sólo lo decía por si en esos primeros momentos la situación era demasiado embarazosa para ella o ellas. No justifico la ingesta de bebidas alcohólicas para que una persona se lo pueda pasar bien.

EL_NENG 13-feb-2006 14:21

Cita:

Iniciado por frikidecuidao
se empieza por ser incapaz (mejor dicho, verse incapaz) de relacionarse con el sexo opuesto autocompadeciéndose de uno mismo y se está en riesgo de terminar con un rico cortejo de síntomas incapacitantes en muchas situaciones sociales y una casi permanente sensación de desazón y autocompasión.

la historia de mi vida....

Bitty 06-mar-2006 05:42

Cita:

Iniciado por pochitox
miren para salir de la FS no podemos salir con los transtornos q tenemos....se ecesita un cambio....nada q ver con lo fisico ojo....sino la manera de ver las cosas
simplemente creo en eso...^^

Yo opino que primero que nada debemos querernos a nosotros mismos, y después intentar amar a otros. Aunque es difícil, siendo tímido, serio, maniaco-depresivo, o demás... pero hay que hacer un esfuerzo. siempre he pensado que tratar a otras personas con los mismos trastornos con nosotros, ayudará un poco o un mucho; pero no opinando en el foro, sino en vivo y a todo color, o sea, frecuentarse. Platicar sobre nuestro problema y ser escuchados, es una excelente terapia. Quizá habría más entendimiento entre dos personas con el mismo trastorno. Una persona de este foro, muy pesimista por cierto, me dijo que no era posible, que no servía de nada. Pero ¿ustedes qué opinan?

nena87 14-mar-2006 05:53

Yo tb tengo 18 y nunca he tenido novio, ni un rollo. x lo menos yo si pude tener novio, antes salía mas y uno d mi clase se fijó en mi, pero le rechacé :lol:
Si salieramos + y no fuesemos tan inseguros nos iría mejor con lo d tener novio/a. Es x eso, pq he visto a chicas y chicos feos y tienen novio/a , pq ellos salen y nosotros nos quedamos en casa y no nos relacionamos con nadie

_bEaT_ 24-mar-2006 00:45

Bueno se podría decir que yo también estoy como vosotros, tengo 18 casi 19 y casi nada de nada por no decir nada, lo último minimamente serio fue hace 3 años, las demás pocas veces rechacé a la chica o la dejo pasar por timidez... nunca he tomado la iniciativa incluso sabiendo que no iba a ser rechazado, y en fin, llevo ya mucho tiempo en el que desconfio de mi mismo, cada día tengo una imagen diferente de mi mismo, y conforme pasa el tiempo me siento más incapaz de tomar la iniciativa alguna vez... Pero bueno, como ya se ha dicho, y lo que siempre me suelo decir a mi mismo para parar de alimentar este circulo vicioso es que tenemos que aceptarnos a nosotros mismos como somos y no estar siempre pensando en como nos gustaría ser...

Leyendos a vosotros aquí me ayuda a no sentirme tan solo y tan raro como me creo, a aprender a valorar la timidez y lo que tenemos y a aprovechar el tiempo y no seguir dejar pasar esto mas tiempo. Lo malo es que ahora me siento presionado a actuar pronto, y si fallo,

Bitty a mi si me ayuda ver en este foro que hay gente que también esta (aunque no es nada agradable porque lo siento mucho por esas personas) o ha estado en tu misma situación, ayuda a abrir los ojos y a darte cuenta de que no eres el único, y pienso que en vivo ayudaría muchísimo más claro :)

mufasa 08-sep-2006 17:41

Cita:

Iniciado por Solcito85
pues una vez que empiezas a salir, si esa primera vez te lo pasaste bien, te aseguro que querrás repetir, así que no tengáis miedo en hacerlo.

[b][color=violet]

No... no me parece que la solución para sentirse menos desinhibida sea tomar alguna copita... a la mayoria de las personas se le pasa esa copita y termina emborrachandose, haciendo cosas que no haria y de las cuales puede después arrepentirse... no hablo desde la experiencia sino desde mi punto de vista respecto al alcohol. Para divertirse no lo considero necesario, solo es cuestión de relajarse y aceptarse tal cual sos.

No creo que haya que ser tan piringaya hombre, por tomarte unas copas, o hasta por emborracharte un día no te ocurre nada.

Ahora, si bien es cierto que harías cosas en principio impensables para tí, y de las cuales puede que pagues malamente por algunas, sí es cierto que ello resalta tu verdadera personalidad, para bien o para mal.

Tatu 08-sep-2006 18:02

holaaaaaa, pos na tengo 21 añoss

yo e tenido variios grupos de amigos , y en cada uno e tenido problemas, aunqe alguna vez , no se porque pasaba de sus llamadas, y dejaba que pasase el tiempo ,no tengo ni idea porque hacia eso,

despues cuando ya deje los amigos , cada vez que alguien intenta pos qedar pa tomar algo , salir , etc, y to eso les doy excusas, porque no kiero q sepan como estoy ahora, me da mucha verguenza de qe alguien se enterase,y aqui lo cuento como si nada jeje

asi q estoy muy perdido , no se q hacer van pasando los años y no se q hacer pa arreglarlo :? :?
que se podria acer,para q todos se nos quite esto??

tolosarra_19 08-sep-2006 18:26

Hola , yo tengo 19 años y hasta aze algo mas de un mes no salia para nada de casa. Pero un dia en un chat conoci a una chica y kedamos y estubimos un mes saliendo, aunk me acabo dejando. Me fui asta canarias x ella xk se fue d vacaciones y yo dsde el pais vasco me fui xk no podia tar sin verla, me fui con un amigo y estube una semana sin padres. En este mes e exo un monton de amigos y ahora no paro en casa.
Antes pensaba k no iva a salir de casa en la vida, pero le exe un par de kedar con esa xica y eso me cambio. se puede salir de casa si uno kiere.


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 16:49.

Desarrollado por: vBulletin® Versión 3.8.11
Derechos de Autor ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.