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MANDRAGORA 21-sep-2005 16:35

somos un basurero...
 
En esta sociedad en donde vivimos cada vez hay mas prisas,todo se quiere aconseguir en lo menos tiempo posible,no hay paciencia,todo genera frustacion cada vez mas grande y nosotros,los fobicos sociales recibimos la mierda por la sencilla razon que no nos sabemos defender,no tenemos habilidad,y por consiguiente mucha gente tienen en nosotros la valvula de escape de sus frustaciones.

eleuterio 21-sep-2005 18:10

¿Que pretendeis llenando el foro con este tipo de mensajes?

Nihilista 21-sep-2005 18:59

Cita:

Iniciado por eleuterio
¿Que pretendeis llenando el foro con este tipo de mensajes?

Desahogarse, eleuterio, desahogarse. Hay gente que está muy jodida, lo que es normal teniendo fobia social.

Yo me pregunto, ¿por qué no se puede criticar a la sociedad, sin parecer que se quiere conminar al resto de usuarios a que se suiciden?. Encuentro que se defiende más a la gente que no es fóbica, que a la gente que sí lo es, y no lo entiendo. En el tratamiento psicológico que he llevado, siempre me han aconsejado que no me culpe de mi situación y que si quiero desahogarme lo haga con otras personas (siempre que no llegue a acciones violentas ni nada por el estilo, obviamente).

Si escribir que la sociedad es una mierda es desmoralizar, les recomiendo que no se lean La naúsea de Jean Paul Sartre, filósofo existencialista por cierto.

alverte 21-sep-2005 19:10

...di que si....nihilista

eleuterio 21-sep-2005 20:37

Mira,Nihilista,te comprendo perfectamente,pero este tipo de mensajes negativos no beneficia a nadie que lo lea.
¿No sera mas positivo culpar a algunas personas en concreto?
La sociedad es algo como muy general,y me incluyes a mi,te incluyes a ti y a todos tus compañeros de foro.

La culpa de la fobia,es evidente que no es nuestra,no es algo que hayamos elegido,mas bien ha sido una mezcla de tener un sistema nervioso un poco desequilibrado,unido a unas cuantas malas experiencias por culpa de malas personas que se cruzaron en nuestras vidas.

Pero culpar a la sociedad,a todo el mundo,nos impedira ver las cosas buenas de la gente y de nosotros mismos.
Si pensamos que todo el mundo es basura,pensaremos irremediablemente que nosotros tambien lo somos,y no puede ser bueno tener esa idea de nosotros mismos.

Tenemos que aprender a ver que tambien hay gente buena,aunque sea poca,que merezca la pena de verdad,que no es todo tan negro como pensamos,y que en el fondo,si la gente no es mejor,es por el propio egoismo que todos tenemos en mayor o menor grado.

Reconociendo nuestro propio egoismo entenderemos porque los demas se comportan como lo hacen.
En el fondo ,todos somos iguales,y tenemos que aprender a convivir,aunque nos disgusten muchas de las cosas de los demas.
Tambien a los demas les disgustaran muchas cosas nuestras,no???

percho 21-sep-2005 21:00

Culpar a la sociedad es una especie de culpar a nuestro entorno por nuestras vicisitudes y frustraciones.
Es decir no tener la capacidad de interes, identificación, integración, etc.

Es decir Eleuterio, no te culpa a ti, culpa al entorno que está inmersa en un a etica grupal o de sociedad, del cual podemos no estar de acuerdo con los valores que trasmite, por ende culpa a esos valores que concedemos pero que no queremos pertenecer y no sabemos realmente como cambiarlos a nivel grupal, si lo podriamos hacer a nivel individual estableciendo una etica personal, pero saber que riesgos corremos poniendola en marcha.

Por ello estoy de acuerdo con Mandragora de que tire toda la mierda y que se de cuenta en que entorno vive, sin culpar a las personas sino a los valores impuestos.

Saludos
Percho

EnCallado 21-sep-2005 22:07

Y para que criticar y juzgar tanto, para amargarse la vida?

El mundo es una **** verbena, hay que aceptarlo. No se puede cambiar, desde luego no con comeduras de cabeza personales. Es más productivo luchar por tu vida y ser medianamente feliz, a pesar de algunas cosas.

eleuterio 22-sep-2005 01:11

Cita:

Iniciado por EnCallado
Y para que criticar y juzgar tanto, para amargarse la vida?

El mundo es una p*** verbena, hay que aceptarlo. No se puede cambiar, desde luego no con comeduras de cabeza personales. Es más productivo luchar por tu vida y ser medianamente feliz, a pesar de algunas cosas.


Exactamente.
Pero algunos parece que necesitan desahogarse y descargar sus frustraciones y sus pestes hacia toda la humanidad.
Si eso les ayuda,pues que sigan haciendolo.
Yo prefiero pasar de todo aquel que sea indeseable y que las cosas malas no me impida ver lo bueno de la vida,que quiero pensar que lo hay.
Sino,para que vivir???

eleuterio 22-sep-2005 01:27

Cita:

Iniciado por LGM
Cita:

Iniciado por eleuterio
¿Que pretendeis llenando el foro con este tipo de mensajes?

Jolín Eluterio, no te tengo manía q conste, pero es q tiene narices...MANDRAGORA pretendecir lo q le dé la gana como tú has hecho hace poquito en este hilo, no ha faltado el respeto a nadie!

Si quieres q todo el mundo aquí piense igual q tú lo llevas claro ( te lo digo con buena fe) , como una canción de Loquillo: " voy de negro y de negro me verás" (creo q era así jeje), si tú quieres verlo color de rosa quizás te equivocaste de foro...y ya sabes, escribe tú a continuación otro post q en vez de titularse "somos un basurero" se titule: "somos un jardín de rosas".

Yo también leo cosas q no me gustan pero no las contesto y ya está, pero no me quejo aunq me hagan daño a la vista, pretender convencer a alguien de algo es darse cabezazos contra la pared una y otra vez.

Talueguín.


Pues yo pienso que el foro deberia servir para ayudar a la gente a ver mejor las cosas,a ser mas positivo,a salir de la fobia.
Sin embargo,parece que hay gente que se encuentra muy a gusto en su postura de pesimismo,de fobico,de odio a la sociedad y al mundo.

Yo eso creo que no es positivo para nadie que lea ese tipo de mensajes,porque se afianza mas aun en sus ideas negativas.

Conozco personas que han abandonado el foro porque ve que la gente del foro se hunde en su propia mierda,y se autoconvencen entre ellos de que todo es una basura y que no hay manera de salir de esto.
Incluso se critica a todos aquellos que intentan ayudar con mensajes positivos.

Evidentemente aquellos que escriben de manera mas positiva ya no son tan fobicos,o quiza lo hayan superado totalmente,como podria ser mi caso,pero no hace mucho pensaban igual que vosotros,que la sociedad era una basura y que no habia manera de salir de esto,por lo que habia que contentarse con ello.
Si escribo en este foro es porque en cierto modo me identifico mucho con vosotros y os entiendo,pero ya no comparto vuestra manera de ver el mundo,aunque no siempre fue asi.

Yo creo que los que estan ciegos y se han montado unas gafas para verlo todo negro son ustedes.
El mundo,y no es porque lo diga yo,tiene cosas buenas y cosas malas,quiza muy malas,entonces...¿Porque empeñarse en querer ver solo lo malo?
Y yo antes todo lo veia negativo,o sea q eso significa q el mundo solo es del color que tu lo quieras ver.
En fin,que cada uno haga lo que quiera con su vida.
Yo no pretendo convencer,solo aconsejar,pero eso a muchos les parece ofensivo.

Si quieren seguir quejandose,si eso les alivia,si eso les hace felices,entonces enhorabuena.
Yo aqui no tengo mas que decir.

MANDRAGORA 22-sep-2005 10:21

joer eleuterio ,si hubiera sabido que te pones asi por un post no lo escribo,lo que hice es hacer una reflexion en voz alta acerca de como veo la sociedad,mis intenciones no iban mas alla;escribi este post a raiz de unas experiencias personales que he tenido y que mas de un fobico tambien ha sufrido en sus propias carnes,y como ha dicho muy bien percho en su intervencion no criticaba a la sociedad sino como esta montada,el entorno.

alverte 22-sep-2005 14:29

REVOLUCION...

las cosas si pueden cambiarse...la sociedad si puede cambiarse ....como que no...que hubiera sido de nuestra especie si eso no hubiera pasado ...si no siguiera pasando...si no hubiera habido revoluciones ...si las clases oprimidas no se hubieran levantado...em???

esta claro que todos los problemas psicologicos que acechan sobre las personas hoy en dia ...no son mas que la consecuencia de una estructura de sociedad y de cultura alienadora y discriminadora ...

cada ser humanos tiene derecho a ser respetado sea cual sea su naturaleza y sus caracteristicas biologicas o psicologicas ...y no tiene porque cambiar ni esforzase en ser de otra manera ..

eleuterio 22-sep-2005 15:46

Cita:

Iniciado por LGM
Ayss jeje, piensa acerca de la finalidad del foro y sus usuarios lo q quieras, pero lo q ya no se puede consentir es pretender q la gente no escriba si lo q escribe es negativo para tu modo de ver, para mí q tú digas q ya no tienes nada q decir dentro de “gente como nosotros”( esto es matizable pq dentro de “nosotros” también somos distintos, eh?) me apena mucho más q el leer el mensaje de MANDRÁGORA totalmente inofensivo.
Yo no critico tu forma de pensar ni de ver las cosas, ¡¡¡critico q nos quieras cortar las manos!!!
Dices q lo vemos todo negro y bueno...yo todavía no he opinado acerca del mensaje inicial, no me parece ni bien ni mal, un mensaje q me es indiferente como otros muchos, no me ha llamado especialmente la atención pero nunca me quejaré de q lo escriba una y mil veces, lo q sí q me ha sacado de quicio fue tu primera contestación ejeje,

Veo q te preocupas bastante por el bien de los demás, dices q estos mensajes no hacen bien a la gente, por mí no tienes q preocuparte, de verdad . .

Parece q nunca nos pondremos de acuerdo en este tema, ni tú ni yo vamos a cambiar pero... ¿qué importa? Yo te leo, tú me lees. .


Me referia a nada mas que decir en este post,porque veia que las posturas eran muy diferentes y que no ibamos a llegar a ninguna parte.
De todas maneras ,tenia que haberos tratado de entender mejor,a lo mejor soy un poco intolerante,porque no me gustan este tipo de mensajes.
De todas maneras,no son menos mentira por eso.
Una persona acaba de descargar sus frustraciones sobre mi,y es algo que todo el mundo hace.
Pero es que sigo sin ver la utilidad de poner ese tipo de mensajes de cosas que todo el mundo sabe.
Me gustaria ver mas mensajes de gente que diga que ha salido de esto,o que han mejorado,¿no creeis?

De todas maneras,desahogarse tambien es bueno,pero quiza no tanto para el que lea ese tipo de mensajes negativos.

Frango_com_Nata 22-sep-2005 15:52

Cita:

Iniciado por Nihilista
Si escribir que la sociedad es una mierda es desmoralizar, les recomiendo que no se lean La naúsea de Jean Paul Sartre, filósofo existencialista por cierto.

Gracias por la referencia; voy a buscarlo de cabeza en la mula o en otra parte :D

Reconozco que tengo un complejo de analfabeto de aúpa, y de ahí que me escude vanamente en una escritura tan refinada como puedo lograr.

¡A la rica crítica!

alverte 22-sep-2005 17:32

Cita:

Iniciado por alverte
REVOLUCION...

las cosas si pueden cambiarse...la sociedad si puede cambiarse ....como que no...que hubiera sido de nuestra especie si eso no hubiera pasado ...si no siguiera pasando...si no hubiera habido revoluciones ...si las clases oprimidas no se hubieran levantado...em???

esta claro que todos los problemas psicologicos que acechan sobre las personas hoy en dia ...no son mas que la consecuencia de una estructura de sociedad y de cultura alienadora y discriminadora ...

cada ser humanos tiene derecho a ser respetado sea cual sea su naturaleza y sus caracteristicas biologicas o psicologicas ...y no tiene porque cambiar ni esforzase en ser de otra manera ..

el "mal"...en cualquiera de sus aspectos...no esta en el ser humano .."bueno"por naturaleza...sino en la civilizacion que lo intenta domesticar...VIVA ROUSSEAU...!!!!
VIVA EL CONTRATO SOCIAL...!!!

Nicole-Kidman 22-sep-2005 17:38

El mal anida en el corazón del hombre por naturaleza. Y la sociedad no es más que el conjunto de esos hombres y de sus males todos juntos. Es lógico que no funcione nada, porque para eso, se debe primero cambiar lo de dentro, el interior, el corazón, para luego actuar en consecuencia.

alverte 22-sep-2005 17:52

Cita:

Iniciado por Nicole-Kidman
El mal anida en el corazón del hombre por naturaleza. Y la sociedad no es más que el conjunto de esos hombres y de sus males todos juntos. Es lógico que no funcione nada, porque para eso, se debe primero cambiar lo de dentro, el interior, el corazón, para luego actuar en consecuencia.

...si eso tiene su logica ...no lo voy a negar...pero tienes que pensar que ...el todo es algo mas que la suma de las partes...

las sociedades ya no son una mera suma de individuos..adquieren entidad propia...se convierten en "monstruos2 que deboran alos mismos individuos que las crearon..

alverte 22-sep-2005 17:55

...creo que hace falta un partido politico de fobicos sociales...pa defende nuestros intereses.. :lol:

alverte 22-sep-2005 18:02

PFAI



...PARTIDO FOBBICO-SOCIALISTA DE ANONIMOS INADAPTADOS..

alverte 22-sep-2005 18:58

Cita:

Iniciado por Drizzt
Que la gente escriba lo que le de la gana!!!


...faltaria pluss...

Nihilista 22-sep-2005 19:15

Cita:

Iniciado por Nicole-Kidman
El mal anida en el corazón del hombre por naturaleza. Y la sociedad no es más que el conjunto de esos hombres y de sus males todos juntos.

¡Toma ya!. En otro debate, eleuterio escribió que el comunismo había fracasado por el egoísmo del hombre, ahora Nicole-Kidman afirma que el mal anida en el corazón del hombre por naturaleza. Y que conste que son gente positiva....

No cabe duda les estamos convenciendo.....jejeje es broma.

sound_of_sinners 22-sep-2005 19:22

Hombre Eleuterio si criticamos a nihilista por lo que dijo de honormancillado y tu decías que coartaba su libertad de expresión pues ahora sé un poco consecuente.
Creo que todos somos mayorcitos para saber decidir por nosotros mismos que debemos leer y que no.

Para mi estan bien tanto los mensajes positivos como los negativos. Sirven para dar una imagen mas de conjunto de lo que es la fobia social y sus derivaciones. Yo desde luego de un foro donde todo fueran mensajes positivos o todo fueran mensajes negativos saldría escopetao


saludoss

PD: LGM, que no te metes en los posts que no te gustan? andaaa con lo que te gusta a ti debatir ;)

eleuterio 23-sep-2005 15:19

Cita:

Iniciado por Nihilista
Cita:

Iniciado por Nicole-Kidman
El mal anida en el corazón del hombre por naturaleza. Y la sociedad no es más que el conjunto de esos hombres y de sus males todos juntos.

¡Toma ya!. En otro debate, eleuterio escribió que el comunismo había fracasado por el egoísmo del hombre, ahora Nicole-Kidman afirma que el mal anida en el corazón del hombre por naturaleza. Y que conste que son gente positiva....

No cabe duda les estamos convenciendo.....jejeje es broma.


Si en el fondo teneis razón,la gente es un A S C O ,menos yo,mis amigos y mi familia,je.

julio2 23-sep-2005 17:57

Cita:

Iniciado por alverte
REVOLUCION...

las cosas si pueden cambiarse...la sociedad si puede cambiarse ....como que no...que hubiera sido de nuestra especie si eso no hubiera pasado ...si no siguiera pasando...si no hubiera habido revoluciones ...si las clases oprimidas no se hubieran levantado...em???

Es cierto que la sociedad puede cambiar, aunque un cambio que favorezca a los oprimidos es dificilisimo que se produzca. Yo prefiero hablar de evolución en lugar de revolución, porque en las revoluciones se produce mucha manipulación y lo que inicialmente tenía el fin de favorecer a los oprimidos se convierte en una nueva forma de opresión. El nazismo es el ejemplo más claro.

Cita:

Iniciado por alverte

esta claro que todos los problemas psicologicos que acechan sobre las personas hoy en dia ...no son mas que la consecuencia de una estructura de sociedad y de cultura alienadora y discriminadora ...

Totalmente de acuerdo, los problemas psicologicos son consecuencia de uan estructura de sociedad y cultura alienadora y discriminadora, y no de la sociedad entendida como la suma de sus individuos.

Cita:

Iniciado por alverte

cada ser humanos tiene derecho a ser respetado sea cual sea su naturaleza y sus caracteristicas biologicas o psicologicas ...y no tiene porque cambiar ni esforzase en ser de otra manera ..

No hay nada malo en que el ser humano se esfuerce en cambiar, siempre y cuando el cambio beneficie REALMENTE al individuo. Muchos proponen que el ser humano se esfuerce en cambiar para adaptarse a la sociedad, argumentado que eso siempre es beneficioso para el individuo, pero eso la mayoría de las veces no es cierto.

lobopeligroso 23-sep-2005 20:08

Cita:

Iniciado por alverte
PFAI



...PARTIDO FOBBICO-SOCIALISTA DE ANONIMOS INADAPTADOS..

de esas cinco palabras solo me vale FOBICO, asi q piensa otro :lol:

Nicco 24-sep-2005 03:58

Yo creo q tod@s podemos intentar mejorar día a día nuestra situación para superar nuestra paranoia. Yo por ejemplo hoy había quedado con unos amigos para irnos de cena y he estado todo el día pensando q si tods iban a estar pendientes de mí, q si me iba a poner nervioso y se me iba a caer la comida de la boca, jejjeaj, o al beber se me iba a derrramar todo al sentir q todos se me iban a quedar mirando, .......
Ha habido momentos de tensión pero me lo he pasado bastante bien.A veces pensamos ,por lo menos yo, q la gente nos observa con una actitud más crítica de lo q en verdad es.No es fácil, lo sé, xo hay q convencerse de q todos nosotros somos personas inteligentes, y con buena fe y q si nos convencemos de ellos podremos sobrellevar esto con más facilidad. También es cierto q hay veces q me he sentido como una **** mierda (no entiendo lo de los putos asteriscos,... cuando todos sabemos a que nos referimos, no estamos ofendiendo a nadie,no?), pero no debemos regodearnos en ello,pq así no vamos a ningún lado.
Yo pienso q la única vía para salir de esto esta en nostros,y en la ayuda de los q nos rodean.Aunq en esto yo no se lo he comentado a nadie, pq todavía no estoy seguro si esto es una patología o un simple rasgo de la personalidad. Ánimo a tod@s, porq todos tenemos algo bueno q ofrecer y debemos dejar q la gente nos lo ofrezca. Aunq a veces nos guste regodearnos en nuestra desgracia eso no nos conduce a nada. Y q conste q yo lo he pasado mal 1000000 de veces pero cada día puede ocurrir tal cosa q nos haga olvidar cualqier desgracia pasada.
Quizás el tequila q me he tomado me haga ver las cosas más rosas,JAJJJA, pero bueno hay días de todos los colores y el mío hoy desde luego no es negro. Pensar q cada día podeis dar un pequeño paso para mejorar vuestra situación. Un abrazazo xic@s, no os dejeis hundir en el fango.
CHIAOOOOOOOOOOOOOO!

Vergui 24-sep-2005 12:24

Re: somos un basurero...
 
Cita:

Iniciado por MANDRAGORA
En esta sociedad en donde vivimos cada vez hay mas prisas,todo se quiere aconseguir en lo menos tiempo posible,no hay paciencia,todo genera frustacion cada vez mas grande y nosotros,los fobicos sociales recibimos la mierda por la sencilla razon que no nos sabemos defender,no tenemos habilidad,y por consiguiente mucha gente tienen en nosotros la valvula de escape de sus frustaciones.

Pues yo creo que el basurero son ellos, y no se dan ni cuenta. Allá cada cual con su conciencia, pero eso sí, todos tenemos defectos y pecados, nadie es perfecto, ni siquiera nosotros los fóbicos sociales o tímidos. Todos deberíamos mejorar para que la vida fuese más bonita, unos por unas cosas que hacen mal y otros por otras; pero en fin, en realidad los que más daño hacen en esta vida son los que marginan y no aceptan ni toleran a alguien por ser diferente en algo.

EnCallado 25-sep-2005 22:46

Los problemas psicológicos no son consecuencia de la estructura de la sociedad sino de un sentimiento de ineptitud. En el fondo los que más criticamos los patrones sociales somos los que más los asumimos inconscientemente. Y muchas veces esos patrones están idealizados.

Lariem 25-sep-2005 23:05

Vale,de acuerdo que los problemas sicologicos no son consecuencia de la estructura de la sociedad,pero ¿que me dices respecto a sus valores?
Vamos quizas que la anorexia,por ej. fue una enfermedad del siglo pasado.

Frango_com_Nata 25-sep-2005 23:11

Somos un basurero / en medio del mar y del cielo...

Viva el optimismo :wink:

EnCallado 25-sep-2005 23:18

La anorexia es precisamente un ejemplo de como un valor puede ser idealizado hasta extremos patológicos. La culpa no es de la sociedad que genera la moda, sino del complejo de inferioridad, falta de autoestima, etc. que lleva a esas personas a querer cumplir un ideal imposible y enfermizo que solo está en sus cabezas. Nunca es suficiente porque en su vida o en la percepeción que tienen de sí mismas falla algo que intentan compensar de esa manera, utilizando como excusa un patrón social al que aspiran para sentirse más personas.

Lariem 25-sep-2005 23:21

No,si ya.
La culpa la tiene la gente,por no tener criterio.
Dile eso a una asdolescente que trata de refirmarse.Por favor!

Lariem 25-sep-2005 23:47

No si ya,nada de culpa tienen aquellos a quienes se les ocurrio fomentar la delgadez extrema como simbolo de belleza actual.

EnCallado 27-sep-2005 22:44

La anorexia es una enfermedad mental. La gente con anorexia tiene alterados sus esquemas de pensamiento, como pasa con otras enfermedades mentales. Estamos hablando de la anorexia, no de un capricho de jovencitas que quieren seguir una convención social.

No creo que la sociedad tenga la culpa de que alguien extremadamente delgado se mire al espejo y se siga viendo gordo, y de que se deje morir por inanición, a pesar de lo ilógico de todo. No digo tampoco que sea una falta de criterio, es una enfermedad que se manifiesta a través de la alimentación.

Y no es algo nuevo, se conoce desde la antigua Grecia, y la primera descripción es de 1689.


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