Errores de apreciacion y mentiras gordas.
 

Una cosa que me llama la atencion es que los timidos en muchas ocasiones nos autocalificamos como personas mucho mas sensibles,leales,comprensivos,reflexivos,modestos, amables q los no timidos.

Sobretodo se hace incapie en q somos mas sensibles q los extrovertidos,queremos mas a la gente y somos menos capaces de hacer daño a los demas,en definitiva,q somos mejores personas q los no timidos.

Pues no estoy de acuerdo con esa afirmacion,y en este foro salta a la vista y se puede ver q no somos mas buenos q las personas menos timidas,incluso me atreveria a decir q muchos timidos son mas insensibles y malvados q muchos extrovertidos por el odio q tienen hacia los demas y por el daño q les han hecho las personas,hasta el punto de ser incapaces de querer a nadie.

Lo unico q me atreveria a afirmar es q si q somos mas comprensivos con aquellos q sufren nuestros mismos problemas y no nos atreveriamos a hacer daño o a rechazar a una persona por el mero hecho de ser timida,rara,o de hablar poco pues hemos vivido ese rechazo en nuestras carnes y sabemos lo mal q se pasa.

Es el problema de la humanidad,q no siente pena por los problemas de los demas,salvo q haya vivido esa situacion en su persona.
Por poner un ejemplo,solo los milllonarios q han visto la pobreza de cerca,q la han vivido,son solidarios con los pobres,mientras q los q siempre han sido ricos son insensibles con los mendigos y con los problemas de pobreza del tercer mundo,cuando su aportacion podria incluso salvar vidas humanas.
¿significa eso q todos los ricos son malos,menos los q no siempre lo han sido?

Asi es,los timidos solo somos sensibles ante la gente q tiene problemas como los nuestros,pero eso no implica ser mejores personas,pq no somos mas solidarios q las personas extrovertidas,por ejemplo,con las personas q tienen otro tipo de problemas,como por ejemplo,la pobreza.

Es mas,quiza incluso somos peores,pq quien no recibe cariño,es incapaz de darlo y de sentirlo,y muchos timidos estan muy faltos de cariño y de amor.
Por eso en este foro hay tantos insultos,tanto odio,tantas discusiones,ira y frustraciones q salen a relucir,por eso tiene tantos problemas esta web.

Al contrario demejores personas,los timidos suelen ser personas desconfiadas,hurañas,impacientes,rencorosas,malpen sadas,quiza en vez de virtudes,lo q tenemos es defectos q ademas de nuestra propia timidez y los miedos,tambien nos perjudican en nuestras relaciones con los demas.

De hecho,muchos de los q cometen delitos,violaciones,homicidios,han tenido problemas de timidez y de relacion con la gente,y al final acaban mal. por esa razon.

Parece q hable incluyendome a mi,pero yo no me considero mala persona,sino una persona normal,con virtudes y defectos,ni un santo ni un demonio,quiza asi es como somos la mayoria de las personas,y solo unos pocos podrian considerarse muy buena o muy mala gente.
La mayoria de las personas son del monton,y tenemos nuestras cosas buenas y nuestras cosas malas.
Quiza los de este foro solo vemos lo malo de la gente y lo bueno de si mismos,y tenemos q darnos cuenta de eso,de que poca gente es mala o buena,q la mayoria de la gente tambien tiene cosas buenas,aunq no siempre las veamos,pq somos tan negativos.
Es un gran error de apreciacion!!!

Bienvenida al serpentario.

Me duelen los ojos de leer tanta respuesta.

"Dios me libre del toro manso, que del bravo ya me encargo yo"

¡Mira por dónde vas!
¡Cuidado!

Este post está muy oscuro y me dan escalofríos 8O

¡ojo!

¿Qué has hecho,eleuterio? ¿Qué has abierto? 8O

Esto va para rato...Siéntate.

Ya dije hace tiempo en este foro que aquí se ve a mucha gente pidiendo, demandando, como si por el hecho de nacer uno tuviese unos derechos adquiridos. Tristemente esto no es así.

Es como cuando se habla de la constitución, que todo el mundo tiene derecho a un trabajo digno. No está mal como objetivo, pero lo que viene a decir es que los gobernantes de nuestro país han de luchar para lograr ese objetivo primordialmente, no que puedan garantizarlo.

Alguien puso un post sobre pelusillas que salían del ombligo, muy potito por cierto. ¿Cuánta gente aquí se plantea que hay que aprender a dar? esa sería una buena solución, ¿no?, si culpamos al mundo de que no nos da nada, y cuando hablamos del mundo y de la vida, basicamente nos referimos a las demás personas, es lícito plantearse que la cuestión es ofrecer y no demandar.

Pues un tímido normalmente ofrece poco, puede que por dentro esté deseoso de entregarse en cuerpo y alma a los demás, pero no es lo que hace. Esperar que los demás tengan un artefacto que traduzca esos "extraños" comportamientos en señales de S.O.S. para que nos salven es absurdo.

El siguiente best seller de los top del foro: "las mujeres/hombres no me quieren" ... y claro, hay que acotar para ser justos, "las mujeres/hombres QUE A MI ME GUSTAN (no otros) no me quieren", que es otra perspectiva más justa y desde la que empezar a valorar las cosas.

De ahí a quejarse de que el mundo es una continua transacción va solo un paso. Pues claro, siempre lo ha sido, siempre lo será, lo que no es óbice para que haya gente que da mucho y a cambio de nada; a veces incluso sin recibir el más mínimo elogio.

La verdad a veces da miedo, pero mucho menos que el que produce el autoengaño puesto que las cosas no encajan nunca, se hacen difíciles de comprender.

asi es.

¡Ya está!!!!!!, salió el listillo de turno a decirnos lo que tenemos que hacer para sentirnos más felices, para que nos acepten y para vivir mejor.

Es alucinante la capacidad que tienen algunos de ver más allá de unos simples mensajes. Tienen poderes para conocer la vida de los demás. Conocen lo que esa gente ha hecho y de lo que carecen.

¿Para qué existe la carrera de Psicología, si hay gente capaz de interpretar al ser humano sin ni siquiera conocerle?. Son portentos sobrehumanos. Tendríamos que besar por donde pisan y guardar sus mensajes para leerlos como si fuera nuestra biblia particular........

Desgraciadamente, la cosa no es tan fácil. ¿Por qué crees que la gente que está aquí no da nada?, ¿y si lo hiciera y no le correspondieran?, ¿qué dirías?.

En otros mensajes he dejado constancia de mi profundo rechazo al lamento constante, a estar quejándose continuamente porque no conduce a nada. Ahora bien, pretender que la gente fóbica, con timidez, complejos o cualquier otro problema para la relación social, es simplemente una persona egoísta y acomodada me parece un exceso.

La solución no es empezar a dar como un loco. La solución es saber que dar y saber que pedir, o lo que es lo mismo saber a que aspiramos y a que tenemos derecho. Lo demás demagogia barata.

En parte coincido en parte no.
Con respecto a los millonarios que realmente hacen cosas por los pobres habiendo vivido en una cuna de oro toda la vida y hay gente que fue pobre y se hizo millonario y a partir de ahi se le subieron los humos a la cabeza y aprovechan el poder que tienen para despreciar y ser necios.

Con los timidos, segun mi punto de vista, al reprimirse tanto se puede convertir en un ser mas perverso consigo mismo y en el peor de los casos con los demás. Ahi si coincido con vos de la gente que comete crimenes, la gente que es timida por los contantes desprecios de la sociedad y el entorno.

Hay timidos que creo que se integran a muchedumbres porque en las charlas personales ( uno contra uno) no saben desenvolverse(no es mi caso). Y estos son inofensivos con los demas

Percho

En parte coincido en parte no.
Con respecto a los millonarios que realmente hacen cosas por los pobres habiendo vivido en una cuna de oro toda la vida y hay gente que fue pobre y se hizo millonario y a partir de ahi se le subieron los humos a la cabeza y aprovechan el poder que tienen para despreciar y ser necios.

Con los timidos, segun mi punto de vista, al reprimirse tanto se puede convertir en un ser mas perverso consigo mismo y en el peor de los casos con los demás. Ahi si coincido con vos de la gente que comete crimenes, la gente que es timida por los contantes desprecios de la sociedad y el entorno.

Hay timidos que creo que se integran a muchedumbres porque en las charlas personales ( uno contra uno) no saben desenvolverse(no es mi caso). Y estos son inofensivos con los demas

Percho

Pues si,yo tambien soy una viborilla disfrazado de bueno por necesidad de ser aceptado ,ya lo dicen ellas:"los timidos son los peores".
Precisamente pienso mucho en esto ultimamente y la conclusion q saco es que me conviene mostrarme mas autentico aun al precio de estar todavia mas solo,porque con tanto disfraz termino por no saber ni lo que siento

Nihilista puede que el que se pase de listillo, de turno o de oficio, en este caso seas tú.

No tergiverses diciendo cosas que nadie ha mentado, sobre todo no simplifiques absurdamente las spalabras de los demás.

Yo solo digo que si uno es tímido tiene que aprender a dar, a darse. Dar no en el sentido pueril e infantiloide del término, aunque como contrapartida a quien pide recibir sí que me vale. Dar o comunicar, un tímido tiene que aprender a comunicar y para eso, para que se le escuche tiene que hacer esfuerzos, algunos duros y difíciles, pero es lo que hay.

A mi me gusta ir al grano, a cosas concretas, eso de culpar al empedrado, a la Sociedad o al primero que pase no va conmigo.

¿Eres tímido? ¿tienes problemas de comunicación? quizá los tengas el resto de tus días, pero es posible, y digo solo posible, que en algún momento te merezca la pena superar esas barreras y darte a ti mismo, no esperar que alguien venga a salvarte.

Dar como da todo el mundo, a fondo perdido, arriesgando tu ego en ello. Habrá quien dando todo lo que tiene no encuentre nada, y puede que haya quien si encuentre y le merezca la pena.

Pero fijo que objetivando todos los problemas en nombre de una sociedad miserable nada se arregla.

En todo caso es más admirable quien se rinde a su evidencia y acepta su sino que quien solo sabe culpar sin analizar objetivamente los hechos, como en este caso hace eleuterio, a mi juicio con total acierto.

Ah, yo no tengo soluciones milagrosas para nadie, ni para mi, pero desde luego partiendo de premisas falsas uno puede llegar a dónde le dé la gana llegar.

Yo estoy de acuerdo con eleuterio, los tímidos no son ni mejores ni peores por el hecho de serlo, igual que quien tiene SIDA o es millonario, no son circunstancias que impliquen una actitud moral, pero desde luego problemas de comunicación sí que tienen y el resto de la gente, ni siquiera los tímidos, son adivinos.

Algo sí que sé, en este mundo o te aclimatas o te aclimueres. Y el desprecio o el pesimismo como norma no te llevan muy lejos.

Una actitud muy importante para poder salir poco a poco del pozo sin fondo en q muchos se encuentran es aprender a dar sin q te den,en el sentido de comunicar.
Dar conversacion,hablar con la gente,aunq no hablen los demas contigo,eres tu quien debe dirigirse a los demas,y solo asi conseguiras q los demas te tengan en cuenta.
Nadie quiere hablar con los q no hablan.

¿Tú eres JP o JFK?, porque tu discurso me suena al de Kennedy "no pienses lo que tu país te puede dar, sino lo que tú puedes dar a tu país". O sea, los esfuerzos del individuo para mejorar a la sociedad corrupta.

De todas tus engoladas afirmaciones la única que me vale, es la de "En todo caso es más admirable quien se rinde a su evidencia y acepta su sino". Es lo que yo siempre he creído. A partir de ahí que cada uno construya lo que quiera (o lo destruya, ¿por qué no?).

No entiendo nada de tus opiniones sobre dar o no dar, lo que tengo claro es que una persona sea tímida o lo que demonios sea, tiene que darse primero a sí mismo. Él es lo único que le debe importar. Me parece patético quien se queja de la sociedad, pero quiere recibir de ella. Yo creo en la coherencia, si te quejas no pidas, si no te gusta no estes. Por eso, entre otras cosas, justifico el derecho a suicidarse (esencia del nihilismo).

Este debate lo he tenido miles de veces y siempre diré lo mismo, no pienso aclimatarme a un clima adverso. Yo no soy un ser perverso ni terrible, como eleuterio pretende decir, por tener fobia social. Además, este señor tiene un morro que se lo pisa, con perdón. Dice que los tímidos son insensibles y malvados, rencorososas, aspirantes a criminales y violadores. Pero, por supuesto, él no. Él es una buena persona. ¿Eso es analizar las cosas de forma objetiva?. La objetividad implica la neutralidad, no cargar las culpas ni hacer afirmaciones tendenciosas.

Vuestro punto de vista se basa en que no soís ni tímidos, ni fóbicos, ni teneís problemas parecidos. No sabeís los padecimientos que han sufrido personas por el mismo hecho de ser tímidas y haber sido objeto de burlas y humillaciones en el pasado. No entendeís que alguien tenga desconfianza hacia las personas, si se ha sentido repetidamente herida por ellas. Es un asunto tan complicado que se escapa a vuestra interpretación simplista de la vida.

Soís, como los ricos aburguesados que, con una copa de whisky en la mano, definen lo que pasa en Nicaragua, Somalia o Laos. ¡Qué fácil!, ¡qué bonito!. Recriminaís a otros por ser simplistas y culpar a la sociedad de sus males, pero les culpaís de lo que les sucede, sin otro dato que vuestros propios prejuicios.

O puede ser que si tengaís alguna fobia, pero sepaís la solución para la misma. En ese caso lo mejor es que os vayaís de aquí, porque estaís perdiendo el tiempo. ¡Salid a la calle y mostrad que estaís en lo cierto!. De lo contrario, más de lo mismo. Yo ya pago a una psicóloga, no necesito que me den lecciones ni de moralidad ni de comportamiento.

Nihilista :aprender a decir las cosas sin ofender a nadie ayuda a vivir en paz.

Don Nihilista,esta usted muy equivocado.
Yo no he dicho q por el mero hecho de ser fobico seas un indeseable.
Lo que yo pretendo es que no nos autoproclamemos buenas personas por el mero hecho de ser timidos,y que no nos hagamos la victima como si fueramos unos incomprendidos y unos indefensos,y que todos van contra nosotros por ser buenos e ingenuos.

Yo no he dicho nada negativo de los fobicos,solo que no tienen cosas positivas por el mero hecho de serlo,incluso algunos las tienen muy negativas,pq los problemas con la gente que han sufrido en su vida los han convertido en monstruos.
No tiene por q ser asi,no tienen pq ser peores ni mejores por el hecho de ser asociales,y es por eso por lo q tenemos q fijarnos en la persona en si,sin estereotipos de ninguna clase,pq es solo entonces cuando sabremos como es una persona,sin prejuiciar.

De hecho,ya he dicho q la mayoria de la gente no es mala ni buena,sino q tiene cosas buenas y cosas malas.

Yo nunca he dicho q no sea timido,lo q desde luego,no soy fobico,pero desde luego q si he tenido problemas por mi manera de ser,y he sufrido humillaciones,burlas y rechazo por ese motivo,y se perfectamente lo que se siente,pero culpar a la sociedad y hacerse la victima no es una actitud acertada,pq la sociedad somos nosotros y si la consideramos la causa de nuestros males,nos estariamos culpando a nosotros mismos.
Tenemos q vernos a nosotros mismos,q hacemos mal,q actitudes causan rechazo,e intentar cambiarlas.

El tema de la desconfianza por personas q te han hecho daño lo conozco perfectamente,yo no soy de las personas mas confiadas q existan,y precisamente algunas personas q se hacen llamar timidas han contribuido a esa misma desconfianza q tengo.
Todo el mundo puede ser capaz de herirnos y rechazarnos,y los timidos,aunq lo hagan por miedo,tambien pueden llegar a rechazar a la gente,asi q todos estamos en el mismo tren y nadie se salva de cometer los mismos errores.

Aunq lo creas,no hablo desde la distancia,sino sabiendo muy bien de lo q hablo,y no culpo a la gente por sus problemas,sino por no querer ver la responsabilidad q todos tenemos cuando nos pasa algo malo.

Para finalizar,dices q no necesitas a nadie q te de lecciones de moralidad y comportamiento,entonces,¿para q pagas una psicologa?
Puede q fuera fobico,al menos muy timido si lo era,y ahora ya no lo soy tanto,aunq aun muchas cosas me de verguenza hacerlas,aun conservo muchos miedos,y es por experiencia q se cuales son los errores q he cometido y cual es lo q hay q hacer ,q es lo q hay q cambiar para no tener problemas en ese sentido.

¿Me vas a prohibir tu el derecho a aconsejar a la gente como tienen q actuar ,como tienen q hacer para cambiar esa manera de ser q les esta destruyendo?
Si no se puede dar consejos a los demas,si sabes como salir de esto y no puedes darlo a conocer a los demas,
¿para q coño queremos este foro????

Yo perfectamente podia marcharme de este foro pq no lo necesito,pero no lo hago,pq leyendo a los q cuentan sus problemas me ayuda a conocerme mas a mi mismo,y saber pq reacciono tan equivocadamente en muchas ocasiones,o pq soy como soy.
Pero tambien veo a la gente como esta equivocada en muchas cuestiones y la manera de ver las cosas q tienen es desacertada,y mi conciencia me obliga a aconsejar o apinar sobre las cosas cuando estoy en desacuerdo.
Para eso son los foros,para debatir,para opinar,sino,mas valdria q no estubieramos aqui.

Me mandas a la calle a mostrar q estoy en lo cierto.
¿Y quien te ha dicho q yo no salgo a la calle?

[quote="eleuterio"]

Aunq lo creas,no hablo desde la distancia,sino sabiendo muy bien de lo q hablo,y no culpo a la gente por sus problemas,sino por no querer ver la responsabilidad q todos tenemos cuando nos pasa algo malo.

[quote]

Crees saber de lo que hablas porque eres timido, pero la fobia social no es timidez, sino un problema mucho más complejo. Por eso responsabilizar a los fobicos de su fobia o de mantenerla es un error y sólo conduce a que el trastorno se incremente o a que surjan otros problemas.


[quote="eleuterio"]

Pero tambien veo a la gente como esta equivocada en muchas cuestiones y la manera de ver las cosas q tienen es desacertada,y mi conciencia me obliga a aconsejar o apinar sobre las cosas cuando estoy en desacuerdo.
Para eso son los foros,para debatir,para opinar,sino,mas valdria q no estubieramos aqui.

[quote]

Tienes el derecho a dar tu opinión, efectivamente , pero no a aconsejar, ya que intentas dar consejos sobre un tema que en realidad desconoces. ¿ Te atreverías a entrar en un foro sobre una enfermedad orgánica y dar consejos sobre cómo tratarla?, no te atreverias ¿ verdad?. Tu conciencia te diria que no lo hicieras porque podrias hacer daño. Pues en este foro tambien puedes hacer mucho daño, aunque tu intención pueda ser buena.

A Julio2:

La timidez es lo mismo q la fobia social,solo q en un grado mas leve,y yo fui bastante timido,quiza rozara la fobia y todo,y tambien he tenido sintomas leves de agorafobia,y no quiero ni imaginarme los q tengan una agorafobia fuerte lo q tienen q sufrir,pq es a mi juicio aun mas incapacitante que la fobia social.

Y si me dices q por dar los consejos q he dado he hecho daño a alguien eres tu el q me esta haciendo daño a mi con esas afirmaciones,asi que me voy del foro y asi ya no hago mas daño a nadie.
No sabia q ahora estaba prohibido aconsejar,y menos sobre algo q sí conozco,pq tu no eres quien para evaluar si alguien tiene la suficiente categoria ,si soy lo suficiente fobico para dar una opinion valida y que pueda ayudar a los demas.

Que conste q yo siempre he tratado de ayudar.
Aconsejar es desear lo q crees q es bueno a los demas,no quiere decir q tu te apliques tus propios consejos,pq luego hay q tener voluntad para hacerlo,pero yo creo q en el fondo la mayoria de nosotros sabemos cual es la solucion a nuestros males,lo q sucede es q no es facil llevarla a cabo.

Para tu informacion,si que he dado consejos en un foro para tratar una enfermedad ,pero ésta no era organica,sino funcional,asi q no creo q haya hecho daño a nadie,y nadie me ha recriminado mi buena fe.

Hasta la vista!!!

Ademas,que mejor consejo q el de alguien q ha sido muy timido y ya no lo es tanto,aunq aun lo sea en cierto grado.
Si seguis pensando q nosotros no conocemos lo suficiente lo q es la fobia para opinar,os quedareis solos,y os hundireis entre vosotros,pensando q esto no tiene solucion y q el mundo y la gente es una mierda,y nadie os comprende.
Solo el q esta en la barrera sabe lo q es esto,y ver con objetividad las 2 partes.

Yo pq lo he vivido se q la gente, si tu no hablas,NO TE HABLA!!!, Si no te diriges a los demas,NADIE SE VA A DIRIGIR A TI!!!
EL APRECIO Y LA ACEPTACION HAY Q GANARSELA!!!
En una conversacion entre varias personas,si no hablas,nadie te tendra en cuenta,tu no eres mas especial q los demas ni alguien al q haya q proteger y mimar,eres tu el que tiene q hacerse querer,buscando a la gente,pq la gente no te va a buscar a ti.
Es asi,y todos somos asi,timidos y no timidos!!!!

En todos los sitios los timidos se ven aparte,aislados,y nadie se acerca a ellos,se les ve como si fueran raros o tontos,como poco como asociales,pero solo tienen miedo.

La gente no lo sabe,pq no lo ha vivido de cerca,y piensan q si estan solos es pq estan locos o son raros,y si te acercas a hablar con alguno,puedes notar q esta incomodo con tu presencia,si le hablas,te cuesta sacarle las palabras.

Todo eso lo sabemos,y es lo q tenemos q cambiar.
Solo hay q luchar contra el miedo q nos atenaza,no hay otra.
O cambias ,o te resignas,o mueres.
Elige la opcion.

Me parece que Julio2 ha respondido de manera correcta, sobre la diferencia entre dar una opinión y aconsejar. Me queda poco por añadir.

Ahora bien, Eleuterio, no pretendas confundirme porque lo que has escrito allí está. Has escrito textualmente "Es más, quizás incluso somos peores, pq quien no recibe cariño, es incapaz de darlo y de sentirlo". Ya haces una afirmación que no está avalada por ningún dato, pero dejas caer el sentido perverso del tímido frente al extrovertido.

Otra perla "los tímidos suelen ser personas desconfiadas, hurañas, impacientes, rencorosas, malpensadas, quiza en vez de virtudes, lo q tenemos es defectos". ¿Más? "De hecho, muchos de los q cometen delitos, violaciones, homicidios, han tenido problemas de timidez y de relación con la gente y al final acaban mal por esa razón". Pero claro, el que ofende es el menda por indignarse ante tanta calumnia sin pruebas.

Seguramente hay muchas personas tímidas terribles y repugnantes, pero eso no es por su timidez, es por su condición humana. El ser humano es malo por naturaleza, es violento por naturaleza. Dime ejemplos de criminales que destacaran por su timidez. Te puedo decir que Nerón, Felipe V, Napoleón, Hitler o Stalin, eran personas tan extrovertidas que dominaron sus países y convencían a las masas con su personalidad. En cambio, fíjate tú, Einstein o Gandhi eran tímidos....

La diferencia entre tú y yo, es que yo jamás diré que por ser tímidos o fóbicos seamos mejores (eso lo suelen decir los que no lo son para animarnos, de forma patética), pero tampoco peores. Quizás sea, porque yo no tengo mal concepto de mí mismo por mi fobia, tú si la tienes por tu timidez que te vanaglorias de dejar atrás. Son dos maneras de pensar, igualmente respetables.

Po último, yo pago a una psicóloga para que me escuche, que es lo que hacen los buenos psicólogos, los malos se dedican a darte consejos (manipularte, más bien) para que hagas lo que ellos quieren. No te puedo prohibir nada, eso sí que hacer victimismo. Lo único que si te pido es que mejores tu ortografía: es "tímido" no "timido", es "quizás" no "quiza", es "valdría" no "valdria", es "estuviéramos" no "estubieramos". ¿A qué fastidian los consejos de los listillos?.

Goob Bye.

Veamos nihilista, un par de acotaciones.

Llevas esta discusión al terreno personal, haces valoraciones sin saber, por lo menos si hablas de mi pregunta antes, ¿no?.

Yo no estoy hablando de nadie en lo personal. Por otra parte ¿dónde coño ves tú consejos? yo todavía estoy por ver uno en este tema. Cada uno es libre de usar lo que lee como mejor le plazca, ¿tienes ambición de ser censor?.

No voy a rebatir nada a alguien que contesta cosas que yo no digo. He hecho valoraciones con intención de que fuesen objetivas, eso es argumentable, a favor o en contra.

A mi me parece nefasto y soberbio catalogar el mundo, a la sociedad, a las personas o al cosmos, solamente por lo que a uno le sucede, sin valorar las experiencias ajenas.

Bueno, que paso bastante de que nadie me diga si soy o no tímido, o si soy como un rico con un vaso de whisky en la mano ... AUNQUE LO FUERA: la verdad es la verdad la diga Agamenón o la diga su porquero. Yo no pretendo ser ni Agamenón ni su porquero, pero al menos no desecho lo que diga nadie solamente porque sospeche que es un clasista, un descamisado, un kitsch o un gualtrapas de tres al cuarto. Es lo menos que puedes hacer en nombre del rigor si vas a catalogar las ideas de los demás.

[quote="eleuterio"]A Julio2:
Y si me dices q por dar los consejos q he dado he hecho daño a alguien eres tu el q me esta haciendo daño a mi con esas afirmaciones,asi que me voy del foro y asi ya no hago mas daño a nadie.
No sabia q ahora estaba prohibido aconsejar,y menos sobre algo q sí conozco,pq tu no eres quien para evaluar si alguien tiene la suficiente categoria ,si soy lo suficiente fobico para dar una opinion valida y que pueda ayudar a los demas.

Que conste q yo siempre he tratado de ayudar.
Aconsejar es desear lo q crees q es bueno a los demas,no quiere decir q tu te apliques tus propios consejos,pq luego hay q tener voluntad para hacerlo,pero yo creo q en el fondo la mayoria de nosotros sabemos cual es la solucion a nuestros males,lo q sucede es q no es facil llevarla a cabo.

[quote]

Yo no creo que ayudes a los fobicos sociales, calificadolos de "insensibles y malvados", "personas desconfiadas,hurañas,impacientes,rencorosas,malpen sadas", "monstruos", etc. Tambien dices en tu mensaje:"De hecho,muchos de los q cometen delitos,violaciones,homicidios,han tenido problemas de timidez y de relacion con la gente,y al final acaban mal. por esa razon" Todo eso que dices ayuda a que el concepto extremadamente negativo de si mismos que tienen los fobicos sociales se incremente, es decir, tu mensaje no ayuda, sino que hace daño.
Que algunos fobicos sociales se autocalifiquen "como personas mucho mas sensibles,leales,comprensivos,reflexivos,modestos, amables q los no timidos.", sólo es un intento de neutralizar el concepto negativo de si mismos que tienen. Todos en algun momento hemos intentado mejorar nuestro autoconcepto de esa manera, sin lograrlo. Como te dije la fobia social es un problema mucho más complejo que la timidez. Si quieres dar consejos, puedes darlos, pero limitate al problema de la timidez, porque la fobia social no es simplemente una timidez más intensa.

Voy a pedir disculpas por cualquier comentario inoportuno q haya podido molestar.

Creo q se me ha malentendido,solo queria dar a entender q no por ser timidos somos mejores personas,pero tampoco queria decir con ello q los timidos sean peores,simplemente q a algunos la soledad y la falta de cariño les vuelve personas problematicas,pero tambien hay malas personas y delincuentes entre los q no son timidos,pq hayan tenido problemas de otro tipo,o una mala educacion,o malas amistades,o incluso pq la naturaleza humana es mala y hay gente q elige el camino erroneo.

Las malas experiencias pueden dejar huellas negativas,pero de cada uno depende decidir si quiere ir por mal camino,o aprender de ellas y tratar de ser mejores a pesar de tener motivos para odiar.

En cuanto a si lo q pueda o no decir ayude o perjudique,cada uno tiene el suficiente criterio para tomar de este foro lo q crea q le sirve y desechar aquello con lo q no este de acuerdo.

Yo no voy a volver a aconsejar o a opinar mas sobre nada.
Asi no tengo pq recibir criticas de nadie.
Total,si solo pueden opinar los fobicos,pues vosotros mismos.

No me ha parecido ofensivo para nada lo que has escrito.
Es mas creo que cada persona puede aportar un granito de arena,y que para eso existe el criterio.

Suele suceder que asociamos una cualidad a otra cualidad, o un defecto a otro defecto, o una cualidad a un defecto, casi siempre de forma errónea. Por ejemplo las que dice Eleuterio, tímido/responsable, fóbico social/buena persona; pero también, tímido/estúpido, fóbico social/incapaz. En las familias y grupos se asocian muchas de estas cualidades/defectos a las personas y se las etiqueta. Los seres humanos lo etiquetamos y clasificamos todo para interpretar la realidad, pero al hacerlo con las personas cometemos muchos errores y generalizaciones. Algunas de las etiquetas adheridas más frecuentes son: mujeres/débiles, gays/afeminados, gitanos/navajeros, ciegos/bondadosos, psicópatas/asesinos, miopes/lectores, nacionalistas/terroristas, musulmanes/Bin Laden, americanos/Bush, etc.

Ante todo no me parece que ni Ghandi ni Einstein hayan sido fóbicos ni tímidos, simplemente porque supieron exponer su realidad y sin miedo a justificarlas.
Particularmente a mi me da miedo justificar ciertos pensamientos ante las demás personas.

Como supongo sabrán la historia del narciso : Era un hombre bello que con su sola presencia atraia tanto a hombres como a mujeres, dandóse el lujo de rechazarlos.
Partamos de la base que en general los seres humanos como manifiesto de su necesidad narcisista primordial ven a la juventud, belleza y poder de convocatoria.
En mi caso fui desplazado desde muy temprana edad comenzando por mi familia y si mismo me aislo de la gente, no se si por miedo, sino que no causo interes hacia el otro,
Por ende se pueden tener reacciones de violencia u odio y necesidad de soledad.
Me parece que somos asi por constantes desprecios, y no quiero hacer responsable a la sociedad todo, lo que si la información y la educación nos vende un modelo al cual me siento alejado del mismo. Y si pudiera tener opción como hizo Zaratustra de estar adonde quiero estar y ser como quiero ser (al cual no tengo claridad) lo sería sin dudas.

Saludos
Percho

Mi intención no era hacer una critica, sino intentar que tomaras conciencia de ciertos aspectos de la fobia social, que si no son tenidos en cuenta, se puede hacer daño. Tu supones que los fobicos sociales tienen suficiente criterio para tomar lo util y desechar lo perjudicial, pero eso no es así siempre. Muchos FS tenemos una especie de sindrome de Estocolmo por el cual tendemos a aceptar todo lo negativo que se dice de nosotros, y con todo ese material vamos formando el concepto que tenemos de nosotros mismos. Repito que la fobia social es un problema mucho mas complejo que la timidez.

Nadie es mejor persona por ser tímido, la timidez en sí no es ninguna virtud sino un defecto y en grado alto un trastorno. Si no eres sociable careces de algo fundamental para ser un Ser Humano pleno y tienes que intentar corregir algo, que, con sus más o sus menos dependiendo de la genética, todos debemos tener, sociabilidad.

Pero a veces siendo sociable quedás expuesto a que te lástimes y por ende los fobicos nos aislamos de esa situación embarazosa y vergonzante.

Para mi la sociedad no es culpable. Por que tenemos que buscar victimas ?
Los parametros de la sociedad impuesto por modas o tendencias puede estar lejos de los nuestros. Por ende hay muchas personas que están lejos de estos parametros también y existen.
Por que en cambio de criticar a "la gente distinta", nos integramos a "la que siguen caminos parecidos al nuestro", es cierto pueden ser los menos; por eso aprendemos a divertirnos con nosotros mismo y con la gente que podamos alianzarnos

Valoremos mas lo constructivo que lo destructivo( y este es una utoconsejo tambien).

Acuerdense que a veces 1 + 1 = 0 y otras 1 + 1 = 100

Saludos
Percho

Pensaba que este debate estaba ya finiquitado. Creo que algunos siguen sin entender algo tan básico como es la necesidad de "quererse a uno mismo".

Hay quienes continuan hablando de "socializarse" o "de buscar gente parecida a nosotros". Muy bien. Pero, eso es un camino muy complicado, tedioso y, con muchas posibilidades de ser frustrante.

La gente fóbica tenemos una característica que es la incomodidad en la relación con los demás, parece obvio. ¿Por qué no convertir ese supuesto defecto en virtud?. Es una oportunidad para intentar valernos por nosotros mismos, sin ayuda de nadie. Lucha complicada pero apasionante, si uno aprende a apreciarse tal y como es.

Que no gustes a los demás, no quiere decir que no te gustes tú mismo. Hay que aprender a que todos, en mayor o menor medida, damos asco. Es la teoría que hay que meterse en la cabeza. Nos miramos al espejo y pensamos que somos lo peor, que damos asco. Pues hay que ver a los otros, tal y como son: igualmente asquerosos.

Gordos, chulos, anoréxicas, fulanas, meapilas, corruptos, analfabetos, mamporreros.....y nosotros fóbicos. La sociedad es una mezcla de chusma. No somos mejores ni peores, somos iguales que los demás ahora tenemos la ventaja de que sabemos cuál es nuestro "defecto". Pues transformemos nuestra percepción del mismo.

Lo más importante: SÉ DIOS DE TÚ MISMO

Desde mi punto de vista, lo que propones quizá no sea una solucion completa, pero al menos es una forma de mejorar la situacion de los FS. De todos modos no es un camino tan facil como pueda parecer, hay que actuar de manera madura para que ese camino tenga exito. Una muestra de lo que puede pasar son los problemas que se producen muchas veces en este foro.

Es que "socializarse" es el unico camino posible, no hay elección, pero esto no significa integrarse a la sociedad tal como se suele entender estos terminos. Se puede pertenecer sencillamente a un pequeño grupo, eso basta.

Percibirnos de una forma más positiva es posible, pero gustarse a si mismo implica gustar a otros en alguna medida.

Apreciando errores o desenmascarando intereses
 

Una cosa es achacarle a la sociedad todos los problemas personales y otra considerar cualquier crítica a la sociedad como un síntoma de enfermedad.

Venimos al mundo inmersos en la sociedad; es imposible, por lo tanto, que ésta no afecte al desarrollo de la personalidad desde su más tierno inicio.

Personalmente, la sociedad española en la que he vivido hasta ahora me parece, francamente, execrable por una serie de argumentos de los que dejé constancia en su lugar.

Como dije en un tema que fue eliminado por un moderador pro-pederastia, pongamos, pese a lo dicho, que mis ojos están ciegos ante tanta maravilla. Pues bien, demuéstrame con tus argumentos lo maravillosa que es esta sociedad, de la cual prácticamente todo el mundo debe estar satisfecho. Llamar mentiroso a nadie porque arremete reflexivamente contra las supuestas buenas intenciones de la sociedad antes de oponerle argumentos es exponerse a que le llamen a uno bocazas, sino interesado en la perduración de la miseria social.

Un gobernante debe tener, como mínimo, la intención de contribuir positivamente a una nación. Es responsabilidad del pueblo legitimar el poder del gobernante cuando no se obtienen los resultados que, dado su grado de responsabilidad, debían esperarse. Si no, que se vaya a engrosar las colas del paro, donde le tratan a uno mucho peor que a un pero rabioso.

¿Sabes? Creo que casi todo el mundo posee algo especial, latente o manifiesto, en su interior. También convengo en que es recurso común entre la gente vulgar negar al escapado del rebaño para sentirse menos borrego dentro del mismo. Nunca le faltará el apoyo del resentido atajo de borregos.