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Tinchop 03-jun-2005 19:58

Hay mas ateos aqui ? , crees en dios ?
 
Me gustaria saber si hay mas ateos aqui ?

Tinchop 03-jun-2005 19:58

http://groups.msn.com/Ateos


"El primer pecado de la humanidad fue la fe; la primera virtud la duda".
Carl Sagan astrónomo estadounidense 1934-1996

Tinchop 03-jun-2005 20:19

Me parece que la mayoria aca cree en dios

chirigoth 03-jun-2005 20:34

yo me considero mas bien agnostico.tampoco creo demasiado en el dios que nos brinda el cristianismo.(y en la iglesia menos)
la biblia me parece un pedazo libro,con sus metaforas y demás,fue escrito por gente con mucha imaginacion.

Tinchop 03-jun-2005 20:36

Cita:

Iniciado por Drizzt
No se que votar... yo creo en un Dios, pero no en el que sale en la biblia, yo creo en una religión pero no es precisamente la de la biblia... o "si mes no" lo que hago es interpretar la biblia o la religión a mi modo y cristo... pues jesus me parece alguien admirable... aunque discuto si es hijo de Dios... a no ser que todos lo seamos. :wink:

Eso sí, me parece un buen mensaje el de la iglesia, y ante ateos y catolicos creo estar más cerca de los catolicos... ¿En que grupo me meterias?

Saludos.

Deberia de poner una nueva opcion , que seria , ¨Creo en otra religion¨ , el hecho de tener una creencia diferente a la de los demas , ya es suficiente para llamarla religion .

Lariem 03-jun-2005 20:40

Creo en Dios,creo en su mensaje.
Creo en la existencia del alma y en una energia de la que todos participamos y en el equilibrio de todas estas energias.

Tinchop 03-jun-2005 20:59

Me parece que en la encuesta el unico voto en el ´¨ No creo ¨¨ va a ser el mio .

Hank 03-jun-2005 21:10

Cita:

Iniciado por Tinchop
Me parece que en la encuesta el unico voto en el ´¨ No creo ¨¨ va a ser el mio .

No eres el unico , yo tampoco creo que haya existido o que existá un Dios .

Tinchop 03-jun-2005 21:29

Cita:

Iniciado por chirigoth
yo me considero mas bien agnostico.tampoco creo demasiado en el dios que nos brinda el cristianismo.(y en la iglesia menos)
la biblia me parece un pedazo libro,con sus metaforas y demás,fue escrito por gente con mucha imaginacion.

Entiendo el agnoticismo , y he leido mucho sobre el tema .
Pero no brinda respuestas , usa la filosofia , pero no la logica y la razon .
Creer y no creer a la vez es algo contraditorio .
El Agnoticismo dice que no hay nada que comprueve la no existencia de dios .
Se contradice en muchas cosas .
Es ilogico comprobar la inexistencia de algo no existente .

Tinchop 03-jun-2005 22:11

Cita:

Iniciado por Elisa


yo sí.. xo no en la iglesia.


en que crees esactamente ?

clapsic 03-jun-2005 22:16

Cita:

Iniciado por Hank
Cita:

Iniciado por Tinchop
Me parece que en la encuesta el unico voto en el ´¨ No creo ¨¨ va a ser el mio .

No eres el unico , yo tampoco creo que haya existido o que existá un Dios .

Ya somos cinco.

Kyoto 03-jun-2005 22:16

el agnosticismo logicamente no brinda respuestas porque defiende que es imposible hallarlas. no tiene nada de ilogico el decir que tanto la existencia como la no existencia de dios es algo que no se puede demostrar.

Tinchop 03-jun-2005 22:21

Yo niego todo aquello que no se pueda comprobar , por medio de la ciencia , de la logica o de la razon .
Hasta que no se compruebe algo no creo en ello .
Va en contra de mis principios de buscar la verdad.
Y sigo pensando lo mismo .
No se puede comprobar la no existencia de algo que no se ha comprobado que existe . !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tinchop 03-jun-2005 22:30

Cita:

Iniciado por Kyoto
el agnosticismo logicamente no brinda respuestas porque defiende que es imposible hallarlas. no tiene nada de ilogico el decir que tanto la existencia como la no existencia de dios es algo que no se puede demostrar.

¿Hay que proporcionar pruebas de la inexistencia de lo inexistente? Es ridículo.
Hay que probar la inexistencia de ¿QUE?
EL QUE AFIRMA ES EL QUE TIENE EL PESO DE LA PRUEBA.
NADIE (Ateo o NO) tiene que probar la INEXISTENCIA de algo que no se ha probado EXISTENTE. Primero se prueba LA AFIRMACION y despues , si hace falta o no esta clara, se hace la refutacion.
Yo NO tengo que probar que NO hay enanos verdes invisibles espaciales con antenitas.

track666 03-jun-2005 22:31

yo soy ateo gracias a dios :idea: 8)

Maialen 03-jun-2005 22:31

Presente!

track666 03-jun-2005 22:35

Cita:

Iniciado por Tinchop
Cita:

Iniciado por Kyoto
el agnosticismo logicamente no brinda respuestas porque defiende que es imposible hallarlas. no tiene nada de ilogico el decir que tanto la existencia como la no existencia de dios es algo que no se puede demostrar.

¿Hay que proporcionar pruebas de la inexistencia de lo inexistente? Es ridículo.
Hay que probar la inexistencia de ¿QUE?
EL QUE AFIRMA ES EL QUE TIENE EL PESO DE LA PRUEBA.
NADIE (Ateo o NO) tiene que probar la INEXISTENCIA de algo que no se ha probado EXISTENTE. Primero se prueba LA AFIRMACION y despues , si hace falta o no esta clara, se hace la refutacion.
Yo NO tengo que probar que NO hay enanos verdes invisibles espaciales con antenitas.

mas facil tronko, lo has visto pululando por ahi? yo no

Kyoto 03-jun-2005 22:54

el agnosticismo no pretende hallar pruebas de nada y menos de algo "inexistente", ya que al decir que algo es tal ya lo estas catalogando. el agnosticismo defiende precisamente la forma de pensar que tu has descrito: la posicion de "duda" ante la metafisica, es decir, no podemos estar seguros de que exista, pero tampoco de que no, mientras ninguna de las dos cosas se demuestre.

esster 03-jun-2005 23:00

Es que no entiendo muy bien lo que se pregunta aquí, primero pone que si crees en Dios y luego que si crees en cristo. Para mí no es lo mismo. En Cristo creo porque se sabe que existió de verdad, otra cosa es que me crea lo que dijo.
En Dios no creo.
Creí de pequeña. Incluso por las noches para hablar con él le hablaba a la lámpara porque Dios es la luz, jeje. Quería ser monja misionera de mayor incluso. Pero cuando crecí un poco me dí cuenta de que todo era un cuento chino (así es como yo lo veo, no quiero herir sensibilidades) Después de hacer la comunión no volví a ir a misa.

Quentin_Tarantino 03-jun-2005 23:01

Si que hay ateos aqui. Por cierto, me uno yo también.

Prisionero 03-jun-2005 23:04

Cita:

Iniciado por Tinchop
Hasta que no se compruebe algo no creo en ello

Craso error, Tinchop. Precisamente uno sólo puede creer en lo que aún no se ha comprobado científicamente. No hace falta tener fé en lo comprobado. Por ejemplo, hoy en día es estúpido decir "yo creo que la Tierra es redonda" o "yo tengo fé en que la Tierra sea redonda" porque es evidente y está comprobado que la Tierra es redonda.

Tinchop 03-jun-2005 23:09

Cita:

Iniciado por Kyoto
el agnosticismo no pretende hallar pruebas de nada y menos de algo "inexistente", ya que al decir que algo es tal ya lo estas catalogando. el agnosticismo defiende precisamente la forma de pensar que tu has descrito: la posicion de "duda" ante la metafisica, es decir, no podemos estar seguros de que exista, pero tampoco de que no, mientras ninguna de las dos cosas se demuestre.

Tengo una mejor idea ( o peor, no se), vamos a iniciar una divertida y constructiva conversacion agnóstica.

Ahi te va (o "no te va", nada es seguro o absoluto) :

Sabes que no se nada, que nunca sabré, ni nadie sabrá nada, porque todo puede ser o no puede ser.

Espero tu contestacion, (o no la espero)

Puede que la tengas o no, no lo se.

Kyoto 03-jun-2005 23:21

a que quieres que te conteste?

Cita:

Ahi te va (o "no te va", nada es seguro o absoluto)
hablamos de agnosticismo, no de escepticismo.

Cita:

Sabes que no se nada, que nunca sabré, ni nadie sabrá nada, porque todo puede ser o no puede ser.
no puedo demostrarlo, asi que me abstengo de juzgarlo.

unodetantos 03-jun-2005 23:23

Que no se me enfade nadie pero...

Siempre he creido que la religion es el opio del pueblo.Es como una droga que utilizan algunos para pensar que en otra vida sera mejor y no creo que haya ninguna vida ni ningun dios ni nada.
Siempre tendre la duda que de que se creo la nada pero hasta rebuscando se podria explicar.
No creo ni nunca he creido en dios.Vida solo hay una y es esta.

Kyoto 03-jun-2005 23:25

marx :)

Prisionero 03-jun-2005 23:28

Un tema polémico como este debería ser encauzado hacia algo como: ¿es positivo para la fobia social creer en Dios o ser ateo? Yo lo considero positivo, no sólo para la fobia social sino para otras muchas inquietudes vitales, aunque depende de cómo canalizamos esa fé en Dios. Para un fanático religioso puede ser muy negativo, para sí mismo y para los demás. Pero para alguien que ve en Dios una esperanza última y un significado de la vida esa fé puede ser un apoyo enorme que infunda valor y fuerza para seguir adelante ante situaciones complicadas. Siempre teniendo en cuenta que no podemos esperar que Dios nos guíe en todos los pasos como si fuera un dictador marxista (eso estaría más cercano al talibanismo y a todos esos fundamentalismos religiosos).

Yo creo en Dios, me considero cristiano porque creo que Jesús de Nazaret fue la carnalización de Dios y porque su mensaje me parece de gran valor para la Humanidad. También considero que las distintas religiones cristianas (entre ellas la católica) se han desviado del mensaje de Jesús convirtiéndose en generadoras indirectas de ateos en los países desarrollados y en captadoras de creyentes en los países pobres. No tengo ninguna religión porque las religiones están hechas por hombres como yo, y los hombres se equivocan como yo. Pero sí tengo fé en Dios, y que nadie me pregunte por qué o demostraciones porque ya lo estoy diciendo todo con esa frase: "tengo fé". Y en eso consiste la fé, en creer sin pruebas. Creer con pruebas no es fé, es simple postración ante un poder evidente.

Artdirector 03-jun-2005 23:30

Soy ateo. Hace años que lo de agnóstico se me quedó pequeño.

unodetantos 03-jun-2005 23:32

Alguien sabe la verdadera diferencia entre agnostico y ateo?

esster 03-jun-2005 23:36

Cita:

Iniciado por unodetantos
Alguien sabe la verdadera diferencia entre agnostico y ateo?

El ateo niega la existencia de Dios, el agnóstico dice ni lo sé ni me importa, puede que si o puede que no

Tinchop 03-jun-2005 23:36

La ideas de un agnóstico debe ser lo mas aburrido del Planeta, imaginense:

-¿Que es dios, donde esta dios y como es?-

- No se y nunca lo sabremos-

-Tienes razón, como puede que no la tengas-

-Y tu tambien o tu tampoco-

FIN

'NO SABEMOS NI SABREMOS NADA NUNCA, TODO ES POSIBLE O NO ES POSIBLE"



Tal parece que los creyentes definen a dios de una manera, y los agnósticos se buscan esta nueva definición de dios (incomprensión incluida) para sostener su punto de vista. Les cierra barbaro... pero no veo que sea una definición correcta, ni útil, ni aplicable, ni nada.

El segundo punto es que, la teoria de la relatividad es medible y contrastable... pero que si a Einstein se le ocurria decir que detrás de ella hay algo que jamás conoceremos, fuera de toda razón, que la sostiene. O que hay un par de ángeles curvando el espacio. No veo forma de probar que esto sea falso, y si la hay... seguro tambien hay alguna vuelta de tuerca afirmarlo

Decir que el método científico que sirvió tan bien para conocer todo, va a fallar siempre en cuanto a dios, solo por definción de dios, es un abuso de las definiciones que no tiene ni pies ni cabeza, y te repito que si es por definir así, tenemos todos posibilidades de definir cosas incomprensibles, y hacernos miles de pajas mentales.

Akiles 03-jun-2005 23:38

Fui cristiano hasta hace tres años ahora soy ateo, siendo cristiano era de personalidad = ke ahora solo ke antes al llorar decia Dios porke esto a mi ayudame, ahora me digo normal ke llores solo haces meterte mierda en la cabeza venga mañana pasará. Y en cuanto a ser ke observa y te apoya bastante observado me siento ya y me jode me jode muxo ke nos vendan los evangelios como las respuestas a todo RESPUESTAS A TODO?????????? si ni sikiera la misma psicologia, neourologia, fisiologia la tiene en tomos y tomos de investigaciones estudios sobre la felicidad estado de animo miedos condicionamientos miles y miles de experimentos, encuestas, analisis de datos para ke nos digan no mira oye todo eso esta muy bien pero no sigas buscando porke la respuesta esta en el evangelio pues yo a esta persona kien sea :DILA DE UNA **** VEZ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! no pero es ke cada uno lo interpreta a su manera ke si tienes ke abrir las puertas al señor PERO COMO COÑO SE HACE ESO!!!!!!!!!, ama al projimo si vale venga voy a ser bueno no voy a meterme con mi hermana aunke me grite y me inunde el odio por dentro eso LO VOY A REPRIMIR MAS Y MAS HASTA KE ME PUDRA DE LA IRA Y REVIENTE ke ya esta bien de kererlo decir todo sin decir nada, y otra cosa si alguien es tan amable de explicarme como es la terapia segun Cristo ke me la ponga. Eso si ke me explike por conductas y sesiones lo ke hay ke hacer con detalle y diciendome si haces tal te servira para tal cosa y con esto te curas inexcrutablemente.

davidven 03-jun-2005 23:39

Cita:

Iniciado por Prisionero
Craso error, Tinchop. Precisamente uno sólo puede creer en lo que aún no se ha comprobado científicamente. No hace falta tener fé en lo comprobado. Por ejemplo, hoy en día es estúpido decir "yo creo que la Tierra es redonda" o "yo tengo fé en que la Tierra sea redonda" porque es evidente y está comprobado que la Tierra es redonda.

Yo creo en lo que ha dicho prisionero.

Kyoto 03-jun-2005 23:40

tengo la impresion de que nadie lee lo que escribo :P

el agnosticismo no busca ninguna definicion de dios, busca simplemente abstenerse de todo juicio relacionado con lo sobrenatural. no tiene utilidad para hallar respuestas porque simplemente no es lo que pretende.

Prisionero 03-jun-2005 23:41

La invulnerabilidad de la ciencia
 
Como cualquier científico sabe, la ciencia se basa en un método cuyo primer paso es la observación. Pues bien, ya ese primer paso restringe la ciencia a un sistema de referencia donde los límites están marcados por nuestros cinco sentidos. Tal y como sucedía en otras épocas, el hombre no puede ser tan prepotente como para pensar que esos cinco sentidos son el culmen de la evolución. Al igual que, según la teoría de la evolución, fuimos una vez organismos sin poder de observación ni procesamiento de la información (como las bacterias), no podemos pensar ahora que estamos en el grado más alto de la evolución como seres inteligentes. Por tanto, todo científico con inquietudes debería plantearse la posibilidad de que el ser humano pueda obtener algún día una nueva capacidad de observación del universo, ya sea natural o artificial, que le permita ampliar el sistema de referencia actual de la ciencia, pasando así a convertirse algunas creencias actuales en hechos.

P.D.: Esto ya lo escribí hace algún tiempo para rebatir esa supuesta contradicción entre la ciencia y la fé. Es un tema que me apasiona.

lila 03-jun-2005 23:44

no creo pero respeto a los creyentes siempre q ellos me respeten a m, estoy en contra de la iglesia escepto la de la liberación

unodetantos 03-jun-2005 23:46

Cita:

Iniciado por esster
Cita:

Iniciado por unodetantos
Alguien sabe la verdadera diferencia entre agnostico y ateo?

El ateo niega la existencia de Dios, el agnóstico dice ni lo sé ni me importa, puede que si o puede que no

Es decir uno dice que no y al otro se la resbala.Pues no se con cual quedarme.Yo es que desde pequeño he pasado de todo este rollo, no me ha interesado nunca y nunca saco este tema de conversacion.
Aunque bueno la teoria de prisionero no me parece mala.Si alguien necesita creer para tener fe en algo pues que crea.
Yo siempre he preferido confiar en mi y en el tiempo antes que en dios.

Kyoto 03-jun-2005 23:47

Cita:

Iniciado por Tinchop
'NO SABEMOS NI SABREMOS NADA NUNCA, TODO ES POSIBLE O NO ES POSIBLE"

repito, eso es escepticismo.

esster 03-jun-2005 23:54

Cita:

Iniciado por unodetantos
Cita:

Iniciado por esster
Cita:

Iniciado por unodetantos
Alguien sabe la verdadera diferencia entre agnostico y ateo?

El ateo niega la existencia de Dios, el agnóstico dice ni lo sé ni me importa, puede que si o puede que no

Es decir uno dice que no y al otro se la resbala.Pues no se con cual quedarme.Yo es que desde pequeño he pasado de todo este rollo, no me ha interesado nunca y nunca saco este tema de conversacion.
Aunque bueno la teoria de prisionero no me parece mala.Si alguien necesita creer para tener fe en algo pues que crea.
Yo siempre he preferido confiar en mi y en el tiempo antes que en dios.

pues agnostico entones

Kyoto 04-jun-2005 00:02

Re: La invulnerabilidad de la ciencia
 
Cita:

Iniciado por Prisionero
Como cualquier científico sabe, la ciencia se basa en un método cuyo primer paso es la observación. Pues bien, ya ese primer paso restringe la ciencia a un sistema de referencia donde los límites están marcados por nuestros cinco sentidos. Tal y como sucedía en otras épocas, el hombre no puede ser tan prepotente como para pensar que esos cinco sentidos son el culmen de la evolución. Al igual que, según la teoría de la evolución, fuimos una vez organismos sin poder de observación ni procesamiento de la información (como las bacterias), no podemos pensar ahora que estamos en el grado más alto de la evolución como seres inteligentes. Por tanto, todo científico con inquietudes debería plantearse la posibilidad de que el ser humano pueda obtener algún día una nueva capacidad de observación del universo, ya sea natural o artificial, que le permita ampliar el sistema de referencia actual de la ciencia, pasando así a convertirse algunas creencias actuales en hechos.

P.D.: Esto ya lo escribí hace algún tiempo para rebatir esa supuesta contradicción entre la ciencia y la fé. Es un tema que me apasiona.

el ser humano no obtendra nunca una capacidad de observacion mayor de la que tiene por medios naturales. en el caso de que se obtuviera de forma artificial y se demostrara racionalmente que dios existe, obviamente me haria creyente :)

Esquerp 04-jun-2005 00:19

Re: La invulnerabilidad de la ciencia
 
Cita:

Iniciado por Prisionero
todo científico con inquietudes debería plantearse la posibilidad de que el ser humano pueda obtener algún día una nueva capacidad de observación del universo, ya sea natural o artificial, que le permita ampliar el sistema de referencia actual de la ciencia, pasando así a convertirse algunas creencias actuales en hechos.

Buen tema de discusión.

¿Porqué tienen que pasar unas "creencias actuales" a convertirse en hechos? También puede ser que se demuestre en el futuro (o YA) que esas creencias sólo eran creencias.

En cuanto a lo de demostrar que algo no existe... ¿podemos demostrar tajantemente que el monstruo del lago Ness nunca existió? No. Sólamente sabemos que no se ha demostrado jamás que existiera.
Pero para el creyente da igual. Si a mi me da la gana de creer, me puedo pasar el dia entero cantando argumentos "lógicos" sobre la existencia del susodicho monstruo Nessie de marras.
También puedo dar argumentos que os convencerán de que la Tierra es plana y cuadriculada como mi juego de estrategia favorito :lol: .

Pero lo que si estoy de acuerdo es que el ser humano ahora mismo no posee la capacidad para comprenderlo todo sobre el universo en el que vive. Ni siquiera sobre nosotros mismos. Aunque como he dicho ¿que más da? Si la gente cree lo que le viene en gana...

En fin... si! soy Ateo! y encima ex-nihilista para más inri :lol:


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