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Rehendal 31-mar-2005 17:29

diferencia entre "logica" y "paranoia"
 
Aunque llevo un tiempo por aqui, todavia no tengo muy claro que es una paranoia.

Un ejm seria tirar una piedra al suelo, por logica la piedra caera al suelo y alli podra pararse o no => eso seria "logica", paranoia seria entonces no tirar la piedra al suelo por si rebota y da alguien. No? :?

uf que lio.

StyH 31-mar-2005 17:32

Sí justo loq has dicho, pero estar convencido de ello, la duda de poder dar a alguien con la piedra la puede tener cualquiera, pero un paranoico estará completamente convencido de q pasará lo q él ha dicho sin tener ninguna justificación para sus conclusiones. Finalmente terminará tirando la piedra con la intención de golpear a alguien y confirmar sus sospechas.

Zurdo 31-mar-2005 18:42

Creo que la definición de paranoía sería tener pensamientos o miedos que provienen de cosas que no son reales. Yo no diferenciaría entre lógica y paranoía porque la misma lógica puede llevarte a tener pensamientos paranoicos.Tomemos el caso del protagonista de "Una mente brillante", no existe una mente más lógica que la de ese hombre y a la vez tan paranoíca.
La definición de paranoía es la de una perturbación mental fijada en una idea o en un orden de ideas, que ocasionan un estado de delirio sistemático.Y un delirio es un disparate.
Saludos.

vergatos 31-mar-2005 18:49

Cervantes describió en su novela Don Quijote de la Mancha la historia de un personaje ficticio y paranoico al mismo tiempo. Creo que lo que hacía nuestro querido Quijote describe muy bien lo que es ser paranoico, ¿no? Bueno, era paranoico, soñador e iluso al mismo tiempo.

Rehendal 31-mar-2005 20:33

Cita:

Iniciado por Zurdo
Creo que la definición de paranoía sería tener pensamientos o miedos que provienen de cosas que no son reales. Yo no diferenciaría entre lógica y paranoía porque la misma lógica puede llevarte a tener pensamientos paranoicos.Tomemos el caso del protagonista de "Una mente brillante", no existe una mente más lógica que la de ese hombre y a la vez tan paranoíca.
La definición de paranoía es la de una perturbación mental fijada en una idea o en un orden de ideas, que ocasionan un estado de delirio sistemático.Y un delirio es un disparate.
Saludos.

Lo que tenia el protagonista de "una mente maravillosa" era esquizofrenia, por supuesto nada que ver con las paranoias.
Al final voy a tener que buscar la definicion en la enciclopedia.
Saludos

p.d que sera que cada vez que leo lo de "saludos" me suena a recochineo.

Zurdo 01-abr-2005 17:53

Existe la esquizofrenia paranoica, y ese era su caso. Por ejemplo cuando creía que lo perseguían.
Y si, podrías haber empezado por buscarla en la enciclopedia en vez de empezar este debate inútil. :roll:

petaka 01-abr-2005 18:05

Creo que sé un poquito de eso....
cuando siento con una realidad increible como los demás me miran sin parar,me vigilan,me persiguen,murmuran y no paran de murmurar
y yo lo que siento son ganas de...
(lo siento si lo digo me censuran rápido,imaginate lo peor)

Rehendal 01-abr-2005 18:20

Cita:

Iniciado por petaka
Creo que sé un poquito de eso....
cuando siento con una realidad increible como los demás me miran sin parar,me vigilan,me persiguen,murmuran y no paran de murmurar
y yo lo que siento son ganas de...
(lo siento si lo digo me censuran rápido,imaginate lo peor)

Tranki no te censuran por eso.
Cita:

Iniciado por Styh
la duda de poder dar a alguien con la piedra la puede tener cualquiera, pero un paranoico estará completamente convencido de q pasará lo q él ha dicho sin tener ninguna justificación para sus conclusiones. Finalmente terminará tirando la piedra con la intención de golpear a alguien y confirmar sus sospechas.

Pero ahora tengo la duda de que definicion es mas correcta o si las dos tienen algo que ver.

Respecto a lo que me a dicho Zurdo

Cita:

Iniciado por Zurdo
podrías haber empezado por buscarla en la enciclopedia en vez de empezar este debate inútil.

Creo que no soy el unico que tiene dudas, yo pongo preguntas, lo mas sencillo para mi es buscarla, pero estoy seguro que mi duda la tiene mas de uno, y si les ayuda esto bien por ellos.

JooseLuis84 01-abr-2005 20:05

La lógika es lógika, 1+1=2,... klaro!!!, es lógiko, te lo digo y lo entiendes


La paranoia no tiene base, un amigo mío (vaya amigos ke tengo)kon eskizofrenia paranoide decía ke lo perseguian, ke hablaban de él, ke lo kerían matar, (PUEDE SER CIERTO).
-Kien¿? 8O
- :evil: Me kieren matar
-kién te kiere matar¿? 8O
-...............
-kien te persigue¿?¿ 8O
-........................
-Xké¿?¿? 8O
-............... una mujer le dijo a un vendedor de conejos ke me kería muerto(no tiene gracia) :?
-Dijo ke te kería muerto¿?¿? 8O
- :evil: Si
-Aver.... ke dijo la mujer¿?¿ :?
-Despues pasaré por akí, kuando venga lo kiero muerto y despellejao(no tiene ni piska de gracia en este contexto) :?
-Oooooombre, :) diría ke kería muerto y despellejao no a ti sino al conejo :lol:
Entonces este amigo mío te daba la espalda, "se hacía" el sordo y seguía con su PARANOIA de ke lo kerían muerto, es más, kuando "se kansaba" xke se le olvidaba lo del conejo o yo ke sé lo ke le pasaba y tu te ibas tu eras su paranoia.
Pensaba- :evil: Me kieren matar
-kién te kiere matar¿? :twisted:
-...............
-kien te persigue¿?¿ :twisted:
-........................
-Xké¿?¿? :twisted:
-............... una mujer le dijo a un vendedor de conejos ke me kería muerto(no tiene gracia) :?
-Dijo ke te kería muerto¿?¿? :twisted:
- :evil: Si
-Aver.... ke dijo la mujer¿?¿ :twisted:
-Despues pasaré por akí, kuando venga lo kiero muerto y despellejao(no tiene ni piska de gracia en este contexto) :?
-Oooooombre, :) diría ke kería muerto y despellejao no a ti sino al conejo :lol: :twisted: :twisted: :twisted:
-Al conejo¿?¿? :twisted:
-Al conejo¿?¿? :twisted:
-Tu te vas a reír de mi¿?¿? :twisted:
-Te vas a enterar cuando te vea. :twisted: (todo esto hablando sólo)lo sé xke alguna vez tao delante y él en su paranoia sin darse cuenta ke yo lo oía...... un SMIGOL

Kuando te veía no te hacía nada xke karecía de argumentos para poder atakarte delante de gentee, creo yo. Si te pillaba sólo tabas listo.

ta un poko konfuso, espero te haya kedao klaro
voy a fumarme un piti

Rehendal 01-abr-2005 22:50

Cita:

A finales del siglo XIX, Sigmund Freud definió la paranoia como un trastorno mental en el que el síntoma primordial es la extrema desconfianza hacia los demás; la personalidad paranoide llega a creer que los que le rodean quieren asesinarle. En la forma más grave, la psicosis conocida como esquizofrenia paranoide, el paciente puede tener alucinaciones en las que personajes históricos, mitológicos o religiosos se le aparecen y le transmiten mensajes, alucinaciones obviamente conectadas con los delirios de grandeza del paciente.
Cita:

La característica esencial del trastorno paranoide es la de un patrón de suspicacia y desconfianza general hacia los otros, de forma que las intenciones de estos son interpretadas como maliciosas. La persona paranoica presenta delirios de grandeza y persecución, por lo que suelen ser autosuficientes y poseen una gran necesidad de controlar a los que les rodean.
Las personas con este trastorno piensan que los demás se quieren aprovechar de ellas o que les van a engañar, que traman algún complot en su contra. Desconfían de la lealtad de su pareja, amigos y compañeros, acusándoles ante la mínima desviación de deslealtad. No suelen establecer relaciones de intimidad, pues piensan que la información que comparten puede ser utilizada en su contra. Son individuos rencorosos, en los que el menor desprecio les provoca hostilidad.
Ni que decir que comparar las paranoias de un esquizofrenico con la de un paranoico, tiene poco sentido.

Zurdo 01-abr-2005 23:00

Nadie lo hizo. :roll:. O al menos yo no lo hice.

davidven 02-abr-2005 04:43

Cita:

Iniciado por Drizzt
se ha de conseguir combertir en logica la paranoia, no???

Más bien yo diría combatir la paranoia con la lógica. Pero hay que tener mucho control de los pensamientos y poca ansiedad. Cuando uno tiene "pensamientos paranoicos", una buena dósis de "pensamientos lógicos" sería el antídoto ideal, digamoslo así.

Un ejemplo sería, por ejemplo, cuando vamos caminando por la calle o estamos en el metro y nos agoviamos por los pensamientos (paranoicos) de que la gente nos observa o que parecemos raros, etc.; es allí, en esos instantes, cuando la lógica pasa a jugar un papel fundamental. Analizar la situación: ¿por qué sería yo centro de atención en estos momentos? ¿con tantas personas, todas desconocidas, por qué sería yo el "elegido" para ser analizado y observado? ¿qué me importa lo que piensen de mi estas personas? bueno, y otras preguntas más cuyas respuestas nos llevarían a la conclusión de que nuestra angustia no tiene bases sólidas, que todo está en nuestra mente y en nuestros pensamientos irracionales.

Más o menos esta es la idea que tengo para combatir ciertos pensamientos paranoicos. Ciertamente no es fácil aplicarlos y obtener resultado positivos de manera inmediata, pero esto es paso a paso, no se puede pretender correr sin saber caminar primero.

:!:

Zurdo 02-abr-2005 14:31

Más que con lógica yo los combatiría con sentido común. La lógica es lo que nos ha llevado hasta el punto de creer cosas como esas. Seguimos una linea lógica de pensamiento y observen a donde fuimos a parar.
Por Ejemplo: estoy solo entonces se nota que tengo fobia social entonces todos me observan.
Cuando el sentido común parecería decirinos:¿ Por qué nos miraría esta gente?. De todo este colectivo debo ser la persona que menos llama la atención. Hay cada individuo estrafalario, cada uno que grita, cada uno que quiere llamar la atención, ¿Por qué habrían de fijarse en mí?. Y si se fijan que me importa, que me observe todo el colectivo o el subte. Pero esto último es improblable. Lo más seguro es que te miren uno o dos porque sus miradas se cruzaron con la tuya o porque algo les llamo la atención, para bien o para mal.
En fin, si quieren llamarle lógica, está bien, yo lo llamo sentido común porque me parece una forma menos lineal de pensamiento.
Hasta luego.

carcomo 02-abr-2005 19:23

paranoia es lo q se sale de la realidad.si sientes q te persiguen y miras pa atras y no hay nadie es una paranoia no cabe duda.
si piensas q te miran es otra paranoia.te pueden mirar no cabe duda pero tu no sabes por q te estan mirando realmente.
todo lo q se piense q realmente tu no lo sabes a ciencia cierta es paranoia.si ves a un grupito hablando y de repente te miran.no hay q sacar conclusiones.
yo creo q todo lo q no tenga una explicacion palpable es paranoia.si te dicen ****** en tu cara es realidad.si ves a un tio por la otra acera q te mira y piensas q te esta diciendo ****** es paranoia.

JooseLuis84 02-abr-2005 19:27

Cita:

Iniciado por Drizzt
se ha de conseguir combertir en logica la paranoia, no???

Lástima me dan los psikólogos si se consigue ke las paranoias sean lógikas

vandaliko 07-abr-2005 13:06

[quote="Zurdo"]Más que con lógica yo los combatiría con sentido común. La lógica es lo que nos ha llevado hasta el punto de creer cosas como esas. Seguimos una linea lógica de pensamiento y observen a donde fuimos a parar.
Por Ejemplo: estoy solo entonces se nota que tengo fobia social entonces todos me observan.

no estoy de akuerdo kreo k el problema es k pretendemos medir la situacion kon una sekuencia k nosotros kreemos logika pero ke ya es en si una paranoia. El ejemplo k tu has puesto ( estoy solo . <se nota k tengo fobia.< me observan

vale k estas solo es un hecho pero no es logiko pensar k solo kabe la posibilidad de k todos a la ves krean k tienes fobia, es mas ni sabran lo k es eso la mayoria. lo mas seguro es k piensen k esperas a alguien pero es k puede haber tantas konklusiones de por k estas solo komo gente te este mirando. k esa es otra, yo kuando me siento mirado lo k hago es mirar a todos a ver si de verda me miran y veo k no hay ni un alma k se este fijando en mi.

En mi opinion la fs se nutre dia a dia de paranoias, no hay nada logiko en ella.

Zurdo 07-abr-2005 14:45

Para el paranoico es muy lógico que lo esté persiguiendo un asesino (poniendo un ejemplo extremo), dentro de su cabeza todo tiene lógica.
En cambio adquiriendo el sentido común empezamos a pensar como la mayoría de la gente sana piensa.EL sentido común es la función general de sentir, en cuanto no está determinada específicamente en los organos de los sentidos, es decir, sensatez, capacidad de juzgar razonablemente las cosas, etc.

petaka 07-abr-2005 15:22

La sociedad entera tal como funciona es pura paranoia,
y los políticos,los peores paranoicos..

Rehendal 08-abr-2005 19:57

Cita:

Iniciado por Drizzt
Bueno sí es verdad... se ha de convatir la paranoia yo lo que queria decir es que a veces es logico tener pensamientos paranoicos y que la paranoia la tienes por alguna razon si la desgranas con la logica desaparecera, o mejor aun le daras menos importancia.

Un saludo.

Pero es la logica la que nos lleva a la paranoia.
En terminos matematicos seria esto:
a = b; b = d; por lo cual => a = d; la logica es la que nos puede llevar a un resultado incorrecto, pues partimos de una premisa a = b que puede ser incorrecta. A partir de hay todos los calculos que hagamos seran incorrectos.
La unica forma de parar este ecuacion seria tener ya una premisas correctas por definicion, en cuanto llegasemos a la conclusion de "a = d" tendriamos que repasar toda la ecuacion y ver en que nos hemos equivocado.


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