Teoria sobre los fobicos sociales (odio esa etiqueta)
 

Estaba pensando yo, y creo que he hallado un punto en comun a todos los fobicos sociales. Independientemente de las raices de su fobia. Esto es el egocentrismo. Todo gira en torno al fobico. Siendo asi, no es de extrañar que pensemos que no damos la talla.

Si estas en grupo, todo se centra en ti: como te miran, si haras el ridiculo, si vas bien vestido, etc. Todo se centra en ti. Recuerdo un post de hace tiempo que trataba de que deseabas para el proximo año nuevo. Nadie, absolutamente nadie, si la memoria no me la juega, nadie deseo algo para alguien que no fuera el mismo. Quiero, dame, para mi... Nadie dijo: oye, pues espero que a mi colega tal le vaya mejor, porque ultimamente esta chungo que te cagas. Nadie

Tal vez hay que empezar a observar mas a los demas, y menos a nosotros mismos. ¿Que opinais? Tal vez no haya descubierto la polvora, pero creo que es un apunte interesante. Un saludo

yo no creo que los fobicos sociales pensemos en nosotros de hecho yo siempre estoy alienada y pensando en los demas y en complacerlos de manera tonta para sentirme integrada, cosa que no consigo. Creo que en quien menos pienso es en mi

Entonces me das la razon. ¿Por que buscas complacer a los demas? ¿Lo haces porque quieres que ellos se sientan mejor, o porque quieres que ellos te hagan sentir bien a ti contigo misma? Piensalo

En efecto Kentaro, al complacer a los demás se busca la propia vanidad.
Hay q volver los ojos hacia fuera, sólo olvidarnos de nosotros mismos.

para que se sientan mejor y sentirme yo integrada pero ni creo que consiga hacerse sentir bien a nadie ni consigo integrarme, así que esfuerzo baldío.

Talmente de acuerdo contigo Kentaro,un punto en comun,entre otros como por ej. ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el nuestro y la autocompasion.
Hay que mirar fuera,aunque sea solo un poquillo,ese dia mejoraremos.

Re: Teoria sobre los fobicos sociales (odio esa etiqueta)
 

Pues opino que tienes toda la razon kentaro, aunque nos joda, es asi,nos centramos mucho en nosotros mismos.

Pero el problema es ¿y el resto de la gente no es también egocentrista? A mi me parece que si...¿no lo somos todos los humanos? ¿crees que hay alguna persona que de verdad piense en alguien más que en si misma?
Así somos los humanos Kentaro. No sólo los fóbicos sociales.

Y otra cosa: un amigo, el que más me ayudó (o por lo menos lo intentó muchísimo, el pobre), me insistió mucho en que yo debía primero pensar en mi y luego en los demás. Para pensar en los demás primero tienes que estar tú bien y tener la vida resuelta. Si te estás muriendo de hambre o de dolor emocional no puedes pensar en los demás.

Y respecto lo que dice Enma de la paja en ojo ajeno lo mismo. Eso le pasa a todo ser humano (salvo raras excepciones de gente que se ve claramente su propia viga y lo que no es viga).

Exacto, yo compararía también el dolor emocional con el hambre, necesidad una más básica que otra pero bueno, cuando no tienes hambre o no tienes q luchar por la subsistencia, lo emocional pasa a primer plano.
Una persona famélica que encuentre algo de comida, su primer impulso va a ser comérselo no compartirlo con los demás, pensará en sí mismo primero, una vez se haya saciado o al menos la sensación de hambre no sea muy bestial igual si que piensa en q los demás también tienen hambre y lo compartirá.
Igualmente, creo que una persona con carencias emocionales, por instinto y no por egoismo, lo primero querrá desesperadamente será llenar eso que le falta... y por eso los fóbicos sociales pienso que dan vueltas y vueltas sobre sí mismos, aunque eso no quita que también puedan ver que no hacen más que mirarse el ombligo pero que les es imposible salir de ese círculo... entonces la cosa se agrava con sentimiento de culpabilidad y machacarte más por ello.

Otra cosa: en todo caso si ciertos sujetos/as resultan agobiadoramente egocéntricos es más por necesidad de sentirse queridos, por baja autoestima, que por auténtica egolatría. Eso debe ser lo que le pasa a Linger (saludos). Yo también he pasado por una etapa semejante en la que me volcaba en complacer a los demás... que triste. Luego me he dado cuenta que sólo vale la pena quien vale la pena. Me ha llevado más de 30 años. Jodida inocencia del puto copón (con perdón). De ahí derivan muchos de nuestros problemas... de darle importancia a como nos trata cierta gente desalmada a la que no deberíamos ni mirar. Ni siquiera se merecen nuestro desprecio. Hay que ser más selectivos. Valemos mucho más de lo que nos pensamos.

Estoy basicamente de acuerdo contigo , si no nos comiesemos tanto la cabeza probablemente nos sentiriamos mejor . El yoismo es un mal compañero de viaje , aunque como dicen muchos que te han respondido no es un egoismo propiamente dicho , sino una necesidad de sentirnos queridos por nuestra baja autoestima..

pues entonces deberíamos empezar por reforzar nuestra autoestima, alguien conoce una receta??

Exacto. Veo que nos entendemos :lol: pero tendremos que dejar de citarnos o va a parecer que :oops: :lol: :lol: .Tu lo has explicado mejor que yo. Se trata de una cuestión de necesidad vital. El ser humano no vive sólo de comida. El corazón, espíritu o como le llaméis también tiene hambre.
Yo ahora lo que estaba pensando es en el porqué si la cosa es tan sencilla nos complicamos tanto la vida los humanos del copón. ¿El odio le satisface a alguien? ¿la envidia hace feliz? ¿no sería mucho más fácil si nos quisiéramos todos unos a otros como decía Jesús el de Nazareth? ....ufff ya me estoy enrollando con filosofadas inútiles... :roll: Bueno me he levantado yo hoy :roll: con ataque de iluminación incluido :lol:

Es la pirámide de las necesidades de Maslow:

http://www.eumed.net/cursecon/2/maslow.jpg

El escalón básico de Maslow es el de las necesidades fisiológicas, hambre y sed. Cuando el ser humano tiene ya cubiertas estas necesidades empieza a preocuparse por la seguridad de que las va a seguir teniendo cubiertas en el futuro y por la seguridad frente a cualquier daño. Una vez que el individuo se siente físicamente seguro, empieza a buscar la aceptación social; quiere identificarse y compartir las aficiones de un grupo social y quiere que este grupo lo acepte como miembro. Cuando el individuo está integrado en grupos sociales empieza a sentir la necesidad de obtener prestigio, éxito, alabanza de los demás. Finalmente, los individuos que tienen cubiertos todos estos escalones, llegan a la culminación y desean sentir que están dando de sí todo lo que pueden, desean crear.

En los países desarrollados las necesidades fisiológicas y de seguridad están cubiertas para la mayoría de los miembros. Es por eso que las empresas producen y ofrecen medios de satisfacer las necesidades de pertenencia a grupo o de prestigio social. La Coca-Cola no es un producto para satisfacer la sed sino para satisfacer la necesidad de pertenecer al grupo de jóvenes que se divierten. El Mercedes Benz trata de satisfacer la necesidad de éxito y prestigio social.

Los fóbicos sociales nos quedamos atascados en el tercer escalón, creo yo.

...pues yo estoy justo encima del acento de la á de pirámide....

Por supuesto que ser egocentrico es humano, es mas, es imposible no serlo... hasta cierto punto. Por eso dije que siempre quedara la satisfaccion personal, ese componente egoista que nos es imposible rebasar. Y cuando tu amigo te dijo que tenias que fijarte mas en tu bienestar, creo que quiso decirte que te dejaras un poco mas de libertad para ti mismo. Creo que esto es mas o menos lo que he intentado expresar yo.

Tenemos que tener en cuenta que nuestra forma de interactuar con los demas no es lineal, no es por turnos, por decirlo asi. Es un intercambio continuo. De ahi que sea dificil distinguir cuando estamos velando por nosotros y cuando por los demas. Se pueden dar casos en los que para estar mejor con nosotros mismos, es decir, para centrarnos en nosotros, hemos primero de interactuar con los demas. Uf, esto es muy liante...

Con respecto a lo que se hablaba antes, cuando decian que si actuaban para complacer a los demas y para sentirse bien consigo mismos: aqui se ve claramente. No es algo lineal, cada uno es causa y efecto al mismo tiempo del otro. Tal vez haya que compensar ambos

Me atrevo a poner aquí unas frases del DALAI LAMA para reflexionar sobre el tema:

:arrow: SÉ INTELIGENTEMENTE EGOÍSTA


:arrow: SI CONTRIBUYES A LA FELICIDAD DE OTRAS PERSONAS, ENCONTRARÁS EL BIEN, EL VERDADERO SIGNIFICADO DE LA VIDA.

Te doy la razon, quien no busca el bien para los demas, jamas lo encontrara para si mismo

A ver mi opinión.

Esto mismo se lo comenté ayer a mi psicóloga y no estaba del todo de acuerdo en que la palabra que nos defina sea egocentrismo. En todo caso es un egocentrismo distinto a lo que habitualmente se le llama.
Yo creo que nos caracteriza la autocompasion y la evitación.

Yo también he pasado por la fase de querer ayudar siempre a los demás para poder sentirme yo bien. Pero eso equivalía a no enfrentarme a mis propios miedos.
Yo creo que para que podamos ayudar a los demás debemos estar más o menos bien nosotros.
Lo que tenemos que hacer es aprender a querernos nosotros mismos y no depender tanto de que los demás nos quieran o nos dejen de querer

Yo creo que no es egocentrismo, sencillamente es el conjunto de unir, una inseguridad muy grande, con la autoestima por los suelos, buscar por encima de todo el sentirnos integrados a nuestro alrededor y el autoexigirnos demasiado (perfeccionismo). El fallo es que nos bloqueamos, no somos nosotros mismos y aunque no haya ido mal nosotros lo valoramos negativamente.

Yo durante muchos años buscaba agradar a los demás, sentirme querida, integrada, con gente que cuando lo pienso hoy en día, ni tan siquiera me caerían ahora bien.... yo solo buscaba sentirme uno más, para ello me esforzaba muchísimo . Pero fallaba en algo, que no era yo misma, yo me imaginaba que amoldandome a como ellos eran me valorarían... Pero después de un esfuerzo muy grande, no lo conseguía, pensaba que había echo algo mal y me esforzaba más....

Yo tenía que hacer o tener algo que hacía que la gente me rechazara, ahora se que el problema lo tenía yo... ´

1. Porque ni tú caes bien a todo el mundo, ni ti todo el mundo te puede caer bien... Ahora escojo a mis amistades
2. Porque al empezar a no pensar tanto en los demás y a respetarme, valorarme y quererme... empecé a ser yo misma
3. Ahora soy yo, y desde que he cambiado, tengo gente alrededor que realmente me aceptan como soy

Partiendo de la base de que la gran mayoría de la gente, sean FS o no, es egoísta, no encuentro la razón para que haya tanta gente que piense que los problemas de un FS son consecuencia de su hiperdesarrollado egocentrismo (como si los demás no lo fuesen tb). Supungo que los habrá que lo sean y los habrá que no, pero más tiendo a creer que la mayoría de los FS son precisamente todo lo contrario, excesivamente considerados, sensibles y vulnerables. La gente que acusa a los FS de egoístas suelen ser el tipo de personas que odian ver reflejados sus propias "debilidades" (ésas que tanto odian) y sufrimientos en los demás y por eso prefieren rechazarlos y "condenarlos" (tachándolos de egoístas, vanidosos, débiles, egocéntricos y demás lindezas), no entienden absolutamente nada de lo que es y significa este trastorno, pero se creen con derecho a juzgar y descalificar a los que lo padecen, simplemente porque no es cómodo para ellos verse a sí mismos en los demás, prefieren creer que ellos son mejores y diferentes. Quién es aquí el egoísta? Para mí está muy claro. Acaso no lo estamos viendo en el foro incluso entre nosotros mismos? Ni siquiera los propios FS se aceptan y se sienten culpables porque han interiorizado la misma mierda que encuentran en el exterior y que les machaca a todas horas con ideas como "eso te pasa por ser tan mala persona y no poner de tu parte, porque eres un egocéntrico y te lo mereces, todos tus problemas son por mirarte tanto el ombligo". A mí quien me da pena es la gente que lo dice y se queda tan ancha, ni siquiera su ignorancia excusa tanta falta de comprensión, tolerancia y humanidad.

Joer macho, menudos monologos te montas contigo mismo...

Mirando la pirámide de Maslow, despúes de tantos años de no haberla vuelto a ver, veo claramente que durante gran parte de mi vida he ido a por el cuarto y quinto escalón ignorando el tercero, y eso me ha pasado factura. A eso sí le llamaría yo egocentrismo.

Pero a ti que te pasa chaval? Eres tonto de narices. Vas a seguir así por mucho tiempo más? Igual en vez de dejar de ser moderador deberías dejar el foro ya de paso tb porque con esa actitud que estás tomando (de crío de 10 años) te estás dejando en ridículo. Ya sé que dirás alguna burrada de las tuyas para contestarme porque siempre tienes que rematar tu la jugada para quedar por encima (eso tb dice de ti mucho sabes?, en fin, si es así como refuerzas tu autoestima mejor no hablar...) pero por favor, para ya de ser tan grosero y borde, estás jodiendo el foro tú solito, y luego dices de los demás. Es que no hay moderadores aquí para echar a este pelmazo? Qué pasa, que tiene licencia para hacer y decir él aquí lo que quiera y los demás no? Tus últimos mensajes con tus insultos y tu actitud están siendo vergonzosos, y harían bien en borrarlos.

Up the irons. FUCK THE WORLD!

Yo creo tambien q ahi esta el problema, en el egocentrismo obsesivo.

Pero otro lado si no te sientes bien es normal q te preocupes unicamente de ti mism@, es normal q busques el equilibrio. Es normal el egoismo, egocentrismo, maldad, envidia, etc. No se puede compartir lo q uno no tiene para si mismo. Lo malo es q dedicar todos los esfuerzos a solucionarlo alimenta el problema, creo yo.

Besos

Haced por favor el esfuerzo de ver lo de egocentrismo sin ninguna connotación moral. Se trata de que tenemos la percepción de que todo gira en torno a nosotros, que todo guarda relación con nosotros. Entendiéndolo así, nadie ha de sentirse ofendido, sino reconocer que es cierto y que hay que empezar a cambiarlo.

Una cosa es tener Fs y otra padecer manía persecutoria.

Nunca me he considerado una persona egocéntrica y nunca he pensado o sentido que todo girara alrededor de mí, igual es que lo que yo tenía no era FS, vete a saber, pero yo no veo esa relación tan clara y evidente entre egocentrismo y Fs que veis los demás. Es cuestión de opiniones, no pasa nada.

De todos modos no me extraña que algunos sí lo piensen y estén tan convencidos, con total y absoluta razón, porque en este foro he podido observar que hay unas cuantas personas, no diré nombres porque no quiero cansarme que no son muy objetivos que digamos, y convierten las diferencias de opiniones en afrentas personales, y alguno que otro con abierta y declarada manía persecutoria.

Si no dices nombres ahorrate tambien el comentario entero

esto he leído por ahí que se llama megalomanía... :roll: ... aunque yo pensaba de un megalómano era uno q le gustaba la música... :oops: ignorante kes una...

Un buen apunte seria
1º definir que es la fobiasocial

Según el DSM-IV (Manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales. Barcelona. Masson S.A. 1995) podemos definir la Fobia o ansiedad social como:

"Temor persistente y acusado a situaciones sociales o a actuaciones
en público por temor a que resulten embarazosas"

Las características principales serían:

- Miedo a ser evaluado negativamente en situaciones sociales.

- Miedo a actuar de un modo que sea humillante.

- Respuesta de ansiedad cuando la persona se expone a situaciones sociales temidas.

2º A lo mejor habria que distinguir entre los fobicos sociales y el resto del foro que son simplemente paranoicos.

A mi entender creo que "el miedo a ser evaluado " y "el miedo a actuar de un modo humillante" puede que tenga relacion con la necesidad de ser aceptados y nuestro afan de caer bien, es el miedo a no ser aceptados lo que nos paraliza, si a eso se le suma una baja autoestima y la idea de que estamos siendo siempre juzgados: ya tenemos hay el problema.

A lo que dice Kentaro del egocentrismo: supongo que tiene algo de razon, todo el mundo es algo egocentrista pero si rebajaramos el nivel de "caer bien para estar conformes con nosotros mismos", solucionariamos parte del problema del miedo a ser evaluado.
Suena a contradiccion pero muchas veces se esta tan pendiente de como nos juzgaran los demas que no los vemos como personas si no como objetos que nos deben dar satisfaccion, como si no nos importase esa persona si no el resultado de nuestra accion, recibir o no el premio, dar para recibir, y si no recibo me enfado, y eso si es ser egocentrista.

Seria dar sin esperar nada a cambio, asi no habria juez, no tendriamos por que ser juzgados, yo hago algo por una persona, o simplemente hago algo por que si, el premio es sentirse agusto consigo mismo, yo soy mi juez y yo me doy mi premio.

Bueno, no estabas muy lejos. A los que les gusta mucho la música se les denomina melómanos. La diferencia es sólo una ga :wink:

de todas formas muy apropiada la definición para el que iba dirigida... :wink:

Os voy a poner unos cuantos apuntes orientales acerca del egocentrismo y que expone como un obstáculo que hay que salvar si se quiere ser creativo.

-El egocentrismo es patológico. El egocentrismo es estar congelado, bloqueado. Es como un estanque sucio; no va a ninguna parte, se está secando, se está evaporando y muriendo. Por supuesto, apesta.

- Ala gente no le gusta hacer cosas fáciles. antes de poder hacerlas trta de volveras más difíciles, más complicadas. La gente disfruta haciendo cosas difíciles por qué? Porque cuando te enfrentas con algo difícil, tu ego se vuelve sutil, sagaz; hay un desafio.

-El primer cambio básico sucede cuando comienzas a olvidarte de este conflicto con la existencia. Eso es lo único que quieren decir todas las grandes religiones cuando enfatizan; Renuncia al ego... Te están diciendo, renuncia al conflicto.

- El ego no es otra cosa que todas las tensiones que has creado alrededor de ti mismo. y en primer lugar no hace falta fabricarlo; pero , por qué el hombre sigue fabricándolo? Porque el hombre necesita complicarse la existencia.

-Si eres egocéntrico siempre tienes miedo, siempre estás temblando. Y siempre necesitas el apoyo de los demás; alguien que te aprecie, alguien que te aplauda; alguien que te diga lo guapo y lo inteligente que eres.

- Intenta hacer algo perfecto y seguirá siendo imperfecto. Hazlo naturalmente y siempre será perfecto. La naturaleza es perfecta; el esfuerzo es imperfecto. Por eso siempre que haces demasiado, lo estás estropeando.

-Cuanto más piensas, más eres. El ego no es otra cosa que todos los pensamientos acumulados en el pasado. Cuando tú no eres, Dios es. Eso es creatividad.... Dios aqui no tiene ninguna connotación religiosa, más bien espiritual.

- Cuando renuncias al ego, renuncias al mundo entero que has creado a su alrededor. Por primera vez eres capaz de ver las cosas como son; no como a ti te gustaría que fueran.

- Cuando buscas prestigio, autoridad política, qué estas buscando? Estas buscando poder, fuerza; y esa fuerza está todo el tiempo disponible a la vuelta de la esquina. Estás buscando en lugares equivocados.

- Cuando escuchas atentamente a alguien, te olvidas de ti mismo. Si no te puedes olvidar de ti mismo, nunca escuchas. Si eres demasiado egocéntrico, simplemente finges que estás escuchando; no escuchas.

- Esos son los poetas, los pintores, los bailarines, los músicos; absorben el universo con una profunda receptividad, y luego vierten en su imaginación todo lo que han absorvido. Ser receptivo significa que el ego ha dejado de existir, sólo existe en el conflicto.

- Sólo la persona creativa sabe cómo acabar con el aburrimiento, la persona creativa no conoce el aburrimiento en absoluto. Está emocionada, encantada, constantemente en un estado de aventura.

- Primero te vuelves receptivo y luego te vuelves creativo. Y una vez que has abandonado el ego, te vuelves tan flexible que todo lo que te imagines sucederá. Entonces tu imagináción se convertirá en tu realidad.




Hace menos de una semana que me he leido esto y ya no recordaba haber leido algunas cosas de las que os he transcrito del libro. Aparte de sonar bonito, hay que intentar incorporarlo a la vida diaria.

Bien, después de aceptarlo, sabemos que una parte de la fobia radica en el egocentrismo obsesivo. ¿Y ahora qué? ¿Qué podemos hacer por dejar de ser obsesivamente egocéntricos? Ya que hemos encontrado una raíz, tenemos que cortarla, ¿no?

¿Cómo puedes dejar de ser egocéntrico? No lo veo claro... porque si sabemos que todo ser humano lo es, más o menos. ¿Dónde está la linia divisoria que te dice... no pases de ahí que sinó te convertirás en un fóbico social?

Saludos.

No es tan sencillo como eso. Pero parece que muchos aqui, cuando tienen algun evento de caracter social, se preocupan por lo que piensen de ellos. Como si sintieras que todas las miradas apuntan hacia ti, buscando cualquier imperfeccion y condenandote por ello. Tenemos que ser criticos con los demas tambien, buscar sus fallos tambien (pero sin decirselo a nadie, y solo como etapa hasta subir nuestra autoestima).

No creo que haya una receta para cambiar esto. Si fuera tan facil no tendria gracia. Creo que cada uno ha de encontrar su propia manera de hacerlo. Un saludo

Me robaron la teoria , a esa teoria tenia pensada escribirla desde hace tiempo , pero me ganaron de mano

Bueno, supongo q cada persona es un mundo y cada "fobico social" (lo pongo entre comillas pq no me gusta mucho la etiketa :? ) pues tiene sus cosillas, supongo q todos tienen cosas en comun pero tampoco tienen todos la misma forma de pensar.

De todas las opiniones me quedo con la de Hypatia;todo la raiz radica en la ansiedad;es como una cadena de montaje,si nos falla la ansiedad todo lo que viene despues fallara,por eso la ansiedad conlleva como consecuencia ese egocentrismo que si que existe en nosotros.