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linkito 24-ene-2005 00:42

el sentido de las palabras
 
Estoy pensando que hablar es un arte de sabios. Nunca he dado importancia a lo que dice la gente cuando habla, simplemente escucho lo que dicen. No me pregunto porque dicen tal cosa, porque hacen una accion, porque estan conmigo o como te ven.

Vivir en la ignorancia es bonito, agradable y sencillo pero así veo que no se puede llegar lejos. Vivir en mi mundo no es compatible con las demas personas que me rodean (amigos, familiares, conocidos, pareja).

Ahora cuando veo a alguien, pienso y intento comprender lo que dice: que ha dicho? porque lo la dicho? me lo creo? este tambien esta mal o tiene algun problema...., y así un sinfin de pensamientos. Lo que al final acabo harto de todo el mundo. No entiendo como la gente tiene esa facilidad de hacerte una radiografia cerebral mientras hablas, la forma en que trenzan tan facilmente mentiras tan tranquilamente, o decir verdades a medias.

Lariem 24-ene-2005 10:04

Tambien a mi mundo le cuesta trabajo compatibilizarse con el de los demas.
Estoy aprendiendo a tener calma,cosa que no es facil,y a escuchar mentiras con la misma serenidad con que se dicen.
El silencio,ayuda. :roll:
Pero aprendi algo mas:
Detras del papel siempre hay verdades que se escapan.
Incluso nosotros nos hemos visto obligados a mentir para salvar el pellejo,
que le pregunten a un fs.

Gabi 24-ene-2005 12:56

Has tocado un tema importante desde un punto de vista positivo.
En vez de quejarte de la hipocresia, la falsedad, etc, etc de la sociedad, hablas de intentar captar el mensaje real que esconden las palabras.

Creo que los fs tenemos un deficit en ese sentido, nos cuesta comprender el fondo de esa maraña de mentiras, verdades y medias verdades, pero las cosas son así, y cuanto antes nos pongamos manos a la obra en aprender el "arte de la comunicación", antes saldremos del aislamiento.

En la jungla social, el lenguaje se transforma en un laberinto lleno de sutilezas. No es que la gente mienta, lo que ocurre es que se habla utilizando leyes no escritas forjadas con la mezcla de la doble moral, la educacion, el miedo, la hipocresía..... y tantas otras cosas propias de los humanos.

Yo me siento como un niño de 2 años aprendiendo el idioma, intentando captar todo eso que dices, si consigo aprender ese "arte" creo que mi fs se reducirá bastante. Saludos

o_O 24-ene-2005 19:42

El buscar un sentido oculto es típico de personas obsesivas. Yo creo que es peor porque desconfiar de todo te hace estar mas inseguro y ver peligro en cosas mínimas.
Creo que nos pasa esto porque para nosotros es importante la opinión y la intención que tengan con nosotros. Así que queremos saber cual es la evaluación que han hecho de nosotros. Y lo peor para nosotros es un mensaje ambiguo que un mensaje negativo. Porque con lo segundo, nuestra interpretación es clara. Pero con el mensaje ambiguo, le damos más vueltas.
Sin darnos cuenta buscamos constantemente la evaluación del otro. Incluso si es neutra la solemos interpretar como negativa.

linkito 25-ene-2005 01:14

Cita:

Iniciado por Lariem
Incluso nosotros nos hemos visto obligados a mentir para salvar el pellejo,
que le pregunten a un fs.

Y como miente una persona que tiene fs? A mi no me resulta facil, cuando me pillan en una situacion comprometida para mi, tengo que pensar que voy a decir y relantizar la forma en que voy hablando, mirada perdida hacia el horizonte... Y eso no es muy creible para el que te esta mirandote.

Cita:

Iniciado por Gabi
Creo que los fs tenemos un deficit en ese sentido, nos cuesta comprender el fondo de esa maraña de mentiras, verdades y medias verdades, pero las cosas son así, y cuanto antes nos pongamos manos a la obra en aprender el "arte de la comunicación", antes saldremos del aislamiento.

Estoy de acuerdo, decimos que la gente habla por hablar, pero en muchas ocasiones, hay un motivo de fondo o causa ya sea para bien o para mal. Resulta confuso y todo.

Cita:

Iniciado por o_O
El buscar un sentido oculto es típico de personas obsesivas. Yo creo que es peor porque desconfiar de todo te hace estar mas inseguro y ver peligro en cosas mínimas.
Creo que nos pasa esto porque para nosotros es importante la opinión y la intención que tengan con nosotros. Así que queremos saber cual es la evaluación que han hecho de nosotros. Y lo peor para nosotros es un mensaje ambiguo que un mensaje negativo. Porque con lo segundo, nuestra interpretación es clara. Pero con el mensaje ambiguo, le damos más vueltas.
Sin darnos cuenta buscamos constantemente la evaluación del otro. Incluso si es neutra la solemos interpretar como negativa.

No es una cuestion de desconfiar de las personas, más bien de entenderlas de alguna forma, auque sea a costa de estar todo el dia diciendo porque? porque? porque? como un niño/a de 9 años. Es que no hacer nada, no me va ayuda nada, bueno es en el punto que estoy ahora, indiferente ante todo. Ahora bien, esa autoevaluacion como tu dices supongo que tambien dara bastantes problemas. :wink:

Lariem 25-ene-2005 01:23

Linkito,me referia concretamente a las miles de excusas que nos buscamos para evitar situaciones.
No me digas que no inventaste ninguna para no asistir a x lugar?

linkito 26-ene-2005 00:58

buf, demasiadas, pero no sirven de nada, te hacen sentir peor contigo mismo, llegando a un punto que me resulta mejor decir que no tengo ganas que inventarme algo.

Tengo esta duda. Sois expertos en mentir? es más un FS podria dar gato por libre como esos vendedores que hay en la tiendas que parece que saben mucho y luego te han engañado vilmente?

Gabi 26-ene-2005 11:11

En mi caso he mentido para evitar situaciones sociales, como supongo que casi todos, por lo demás me cuesta bastante hacer algo deshonesto, me refiero a lo que dices del vendedor que te mete gato por liebre. Para mi es importante no engañar (en el sentido vil de la palabra), y procuro aplicar eso sobre mi mismo (no engañarme)

De hecho,he conocido gente con la que he iniciado una amistad y cuando he visto que en su forma de ser el engaño era algo "normal", mi amistad se ha desvanecido.

La honestidad es uno de los valores que mas aprecio, y no me refiero a las mentiras piadosas, "educacionales", o para evitar, sino al engaño que produce daños a los otros.

Podría aprender las malas artes del vendedor fulero, eso solo es cuestión de ponerse y echarle cara, pero no me sale de forma natural. Joer que bueno soy!!!

EnCallado 26-ene-2005 23:01

A mí lo que me pasa es que digo algo que siento realmente, pero lo digo de una manera tan torpe que hasta a mí mismo me suena a falso. No se decirlo de manera que suene a verdad, aunque sea verdad.

Cita:

Iniciado por Gabi
Creo que los fs tenemos un deficit en ese sentido, nos cuesta comprender el fondo de esa maraña de mentiras, verdades y medias verdades, pero las cosas son así, y cuanto antes nos pongamos manos a la obra en aprender el "arte de la comunicación", antes saldremos del aislamiento.

En la jungla social, el lenguaje se transforma en un laberinto lleno de sutilezas. No es que la gente mienta, lo que ocurre es que se habla utilizando leyes no escritas forjadas con la mezcla de la doble moral, la educacion, el miedo, la hipocresía..... y tantas otras cosas propias de los humanos.

Yo me siento como un niño de 2 años aprendiendo el idioma, intentando captar todo eso que dices, si consigo aprender ese "arte" creo que mi fs se reducirá bastante.

Estoy totalmente de acuerdo.

Esquerp 27-ene-2005 00:30

Cita:

Iniciado por EnCallado
A mí lo que me pasa es que digo algo que siento realmente, pero lo digo de una manera tan torpe que hasta a mí mismo me suena a falso. No se decirlo de manera que suene a verdad, aunque sea verdad.

Cita:

Iniciado por Gabi
Creo que los fs tenemos un deficit en ese sentido, nos cuesta comprender el fondo de esa maraña de mentiras, verdades y medias verdades, pero las cosas son así, y cuanto antes nos pongamos manos a la obra en aprender el "arte de la comunicación", antes saldremos del aislamiento.

En la jungla social, el lenguaje se transforma en un laberinto lleno de sutilezas. No es que la gente mienta, lo que ocurre es que se habla utilizando leyes no escritas forjadas con la mezcla de la doble moral, la educacion, el miedo, la hipocresía..... y tantas otras cosas propias de los humanos.

Yo me siento como un niño de 2 años aprendiendo el idioma, intentando captar todo eso que dices, si consigo aprender ese "arte" creo que mi fs se reducirá bastante.

Estoy totalmente de acuerdo.

Joder a mi me pasa igual... noto claramente lo falso que aparento ser pese a que yo siempre procuro decir lo que realmente pienso ¿me entendéis? Es una cosa debida a la **** falta de seguridad en uno mismo. Da la impresión que te lo inventas y que no te lo crees ni tú cuando en realidad estás diciendo algo desde la total sinceridad. Es una **** mierda.
También estoy de acuerdo con Gabi... esto es una jungla emocional y nosotros no contamos con las habilidades necesarias. Es cuestión de aprenderlas (y sé perfectamente que eso cuesta un huevo pero hay que hacerlo porque no hay otra opción)

Public-Image 27-ene-2005 01:32

El problema creo que no sería saber qué frases son las adecuadas para expresar lo que se desea, sino saber acompañarlas con gestos y/o expresiones, que determinen el verdadero significado que queremos dotar a nuestras palabras. O mas importante aun, imprimirlas caracter con la mirada.
Es ahi donde llega la odisea de tener que controlar cada gesto y cada expresión para ofrecer una cierta credibilidad
Normalmente gesticular es un acto espontaneo, pero cuando tienes que controlarlo (como nos pasa a nosotros) luchamos contra ello y es algo antinatural, y el hecho de forzar los gestos ayuda a que aparezcan esos caretos descompaginados que mosquean a nuestro interlocutor.

Cuando sepa dejar de darle importancia a estos aspectos podré decir con total credibilidad a mi prima, la que está buena, que el hecho de contar chistes malos, temblar y decir cosas sin sentido en su presencia no significa que esté loco por sus huesos.
Mientras la convicción no me acompañe llevaré esa carga.

Hasta luego

enma 27-ene-2005 14:14

Además de todo lo que habeis dicho sobre las habilidades sociales, para expresarte.
A mi me preocupa otro aspecto del sentido de las palabras del hilo que es el valor que le damos, lo ideal sería hablar por placer de comunicarte, porque hablar es una forma de autoafirmarte y a la vez sentirte unido a la gente.

Yo era y soy bastante callada, rara vez he sentido placer hablando y eso que creo que que charlar con otro ser humano de forma distendida, es de los mayores placeres que existen, eso si, deseaba ardientemente mantener conversaciones especiales y transcendentes, con algunas pocas personas, en esas conversaciones volcaba todo mi deseo de comunicarme y ser entendida, pero con el resto de la gente me cerraba hermeticamente, desdeñando que me aportaran nada.

Los motivos: Verlo todo desde mi mundo, pensar que solo me aportan cosas las personas que a mi me interesan cuando todas lo hacen, pensar que no puedo ser yo misma si el otro no esta prediscuesto a escucharme (Algo parecido a lo que ha dicho antes Encallado) y tambien sin duda que tanta dificultad para abrirme, debía de tener una recompensa especial.

Pero resulta que esa actividad como tantas otras no es una capacidad innata ni inamovible, y se desarrolla más o menos mientras más la práctiquemos, eso de autolimitarme solo para unos pocos elegidos, ha hecho que pierda capacidad y habilidad para expresarme, al final lo terminas pagando, conviendome en un ser callado, por falta de hábito, no por elección propia.
Ahora que ya no pienso así, tengo que luchar con el habito de tantos años de ser una persona poco habladora, y no aunque me gustaría no consigo cambiar.

Lariem 27-ene-2005 15:52

Se puede escuchar atraves del silencio,mi caso, todo lo contrario:
hable demasiado,ahora toca callar.


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