¿Qué es primero,el huevo o la gallina?
 

¿La FS es consecuencia o causa?
Me refiero a ser causa o consecuencia de otro tipo de trastornos como rubor facial,ansiedad...
¿Qué es primero?¿La fobia social u otros trastornos?

beso verdad o consecuencia?

consecuencia

según la teoría de la evolución de las especies el huevo, según los creacionistas la gallina

La fobia social es consecuencia para mi de una sociedad individualista dónde solo se aprecian los logros económicos de las personas no los espirituales, y en el entorno dónde creciste.
La fobia social si no es bien tratada puede desencadenar alucinaciones y otros trastornos más serios

:lol:

Re: ¿Qué es primero,el huevo o la gallina?
 

Tú mismo te has contestado. La respuesta es otra pregunta:
¿Y qué es lo primero,el huevo o la gallina?

ll
 

la fobia es una consecuencia,o sease,una respuesta humana ante la adversidad de su existencia.

sin el individuo,no existiria la fobia...

tener cosas previas pueden llevar a uno a acomplejarse y a la fobia social, de la misma forma que alguien con fóbia social puede empezar a tener nuevos trastornos.

pero, ¿y qué más da?

a mi entender que sea una cosa o la otra da lo mismo. la cuestión está en si se quiere superar o no. lo que me parece estúpido es buscar excusas.

Todo trastorno o enfermedad, toda anomalía física o mental son consecuencias. Si un pollo nace con dos cabezas, obviamente hubo una causa (en este caso génetica). Si un ser humano nace o se hace fóbico, obviamente hay una causa. Los llamados "caprichos de la naturaleza" no existen.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Lo importante es querer superarlo e intentarlo.

Como si alguien no quisiera.

:lol: me imagino que todo el mundo quiere, si no.... vamos listos.

Como han dixo por ahí, yo también creo que la fobia social es fruto de nuestra sociedad individualista, donde hay que competir con los demás para conseguir algo en la vida.
En otras sociedades no competitivas en las que se funciona en comunidad en lugar de individualmente, esto no ocurre. Creo que leí algo de esto en alguna parte. Esas personas al funcionar en comunidad, ven al prójimo como su compañero, no como un rival, así que es muy distinto, sería difícil que se diera la fobia social.

La fobia social es un estilo de relacionarse con los demás, y como casi todo lo importante, se aprende en la infancia, en la familia y en la escuela.

pues hay mucha gente que parece que no. pero bueno, supongo que en el fondo, muy en el fondo, todos quieren, aunque con querer no hay bastante.

creo que los deseos forman una pirámide de prioridades y eso hace caer a muchos fóbicos sociales en la autocomplacencia. prefieren continuar con otras cosas que les impiden mejorar que no abandonarlas a favor de su mejora. están enrocados y así, aunque quieran, no mejorarán nunca. hay que hacer sacrificios para conseguir ciertas cosas. nadie ha dicho que tenga que ser fácil, todo lo contrario, es muy difícil. pero una cosa es que sea difícil y la otra es que uno sea un tozudo.

Puede. Pero centrarse tanto en la actitud sólo sirve para juzgar (y no para encontrar soluciones). Quizá si aclarases que "sacrificios" hay que hacer y que tipo de "mejoras" producen avanzaríamos un poco (lo digo por dejar de marear la perdiz).

en general queremos empezar la casa por el tejado, a eso me refería con el mensaje. no estaba recriminando nada...

sí... quise poner algun ejemplo pero se me estaba alargando el mensaje, y además no es fácil de explicar sin ofender. y ya tengo bastante mala fama...

bueno, el primero que me viene a la cabeza, y que no va a desentonar con el consolidado aire misógeno del foro, es un chico que se queja de no poder encontrar pareja. entonces quizá debería bajar el listón, pero nunca lo hará. hay una pandilla de tipos que tratan a cualquier mujer que no les es atractiva como si fuera un bicho, cuando en realidad son esas las chicas con las que tienen mejores números de llevarse bien, pues son como ellos pero del sexo opuesto. desean algo que no les es posible, son la rana del cuento que espera que llegue una princesa y le convierta en príncipe, pero eso es un cuento y nunca les ocurrirá. la mayoría de mi pandilla son así, por eso últimamente me estoy apartando de ellos: son irrespetuosos, insolentes, con un toque misógeno, poco atractivos y sin ganas de serlo que es lo peor... y sin embargo estan obsesionados con conseguir una chica que es todo lo contrario. la tozudez les lleva a quedarse siempre a dos velas y entonces se frustran. no me extraña, y mira, se lo tienen merecido para tratar las personas como si de objetos se tratara.

un ejemplo muy visual de esto es el esterotipo otaku/hikokomori japonés. no se cuida, no hace nada y, sin embargo, sueña todo el dia con chicas bonitas como si estas fueran objetos de consumo. pero este ejemplo no vale porque el tio está realmente enfermo con todo lo que le ha puesto la sociedad japonesa en la cabeza...


otro ejemplo más light aunque parecido... un adicto de los videojuegos. yo lo era antes, por suerte hace tiempo que encontré cosas mejores. como va a ser sociable una persona que se pasa todo el día jugando en la soledad y soñando en mundos fantásticos... durante aquellos cientos de horas que él estaba en un RPG o dando tiros, los demás de su alrededor estaban viviendo. lo único que hace es quedarse atrás, y después pretiende que la vida le vaya bien... todo en su mesura.

tampoco recrimino a nadie... no se me malinterprete. creo que todo esto son refugios que uno se crea al fin y al cabo es fruto de una debilidad adquirida o natural. lo que pasa que los creamos para huir y hacer la vida más ligera, y al final nos acabamos hundiendo en ellos... y me parece un error.


no sé si se me entiende... otro ejemplo de naturaleza diferente: por aquí hay varios nihilistas que dicen estar contentos como están en su soledad. pues muy bien, que no vengan a darme la lata, si creen que pueden vivir solos ya se lo encontrarán. a dar misa a otro sitio, porque si no están aquí para dar misa, que me digan para que están, pues dicen ser tan felices. no lo parece la verdad, el enroque les hará perder la partida de ajedrez.

y como útlimo, ya que estoy en racha y no vendrá de aquí, yo no tengo ninguna amistad en especial en el foro, pero siempre tengo la impresión que la gente más inteligente se entesta en ser la más amargada y se dedica a trasladar a los demás su desgracia. eso es egoismo en estado puro, solo lo hacen por placer y ya puestos hay que decir que me parece un placer muy banal. me pregunto porque no usan su inteligencia para cosas mejores en lugar de regocijarse en la calidad de sus comentarios y en el auto-placer de la ironía, el sarcasmo y la burla fácil. y pretienden caer bien con esos humos, pues que tengan suerte.

pero bueno, yo también peco de todo un poco lo que he dicho, así que tampoco vengo a hacerme el santo ni a moralizar, que quede claro. solo queria recordar que muchos no lo parece que quieran mejorar. o así lo percibo yo, y como se dice, aunque nunca me gustó la frase: "lo que parece es".

si uno quiere algo, debe hacer sacrificios, y muchas veces queremos conseguir cosas imposibles sin renunciar a nada. hay muchos que esperan que les caigan las soluciones del cielo.

espero que no se me malinterprete por este discurso pedante. JoePesci pidió ejemplos y los tuve que dar.

Entonces lo principal no es querer, es saber por donde se empieza (y si se empieza por querer el tejado parece lo más tentador :lol:).


Sí, yo creo que es difícil hasta ofendiendo.

Vale. Pero ¿es el nivel de misoginia directamente proporcional al nivel de fobia?

Creo que no nos entendemos. No te pedía ejemplos en los que la actitud es la causa del problema, sino ejemplos que demuestren que la fobia social es un problema de actitud. Todo lo que dices es verdad, pero se puede dar tanto en personas "normales" (entiendo simplemente sin fs) como en cualquiera que pueda escribir en este foro (entiendo simplemente con (posible) fs). Tu puedes recriminar esta actitud a algunos usuarios del foro, pero insinuar que los problemas que los trajeron a esta página son los mismos que los que llevaron a otros misoginos, frikis de los videojuegos, etc.. a otras (las que sean) es una falacia, y por mucho que te guste pensar que ellos si se lo merecen eso no significa que tu hayas mejorado tu fs y ellos nunca lo harán, porque sabes que es un deseo tuyo y no una opinión racional (pues es fácil ver que no tiene nada que ver). Así que tu actitud respecto a estos temas será mejor si te hace sentir mejor (y eso no lo pongo en duda), pero en principio no tiene nada que ver con la fobia social (porque no parece que haga distinción entre "misoginos" y "no-misoginos", "frikis" y "no-frikis", etc..).

Si nos acabamos hundiendo lo es, claro.

Obviamente mienten, pero tampoco van a mejorar su fobia diciendo la verdad (sí, lamentablemente tampoco sirve ser sincero). Sé que igual resulta raro lo que digo, pero no tenemos una **** (piii) solución así que de momento hay cosas más importantes que nuestra actitud (como encontrar una **** solución (a la fobia, no a la misoginia o la videojuegodependencia)).

Porque mola regocijarse en el auto-placer. Te parecerá banal si lo hacen otros, pero te dará placer si lo haces tú (de ahí lo de "auto"). Y bueno, que más da que sea egoismo o no, a ti te interesará que otros no lo sean (porque prefieres que se centren en ti) y a ellos les interesará que tu no lo seas (porque prefieren que te centres en ellos). Así que no hace falta que te esfuerces, no conseguirás que se centren en ti (ni tampoco pasar por altruista, está muy visto).

No tiene por qué. Se pueden conseguir muchas cosas sin necesidad de sacrificarse, por eso a veces lo esperamos (y si vemos que se puede pues genial, si no, pues no).

Salute.

Creo que es las dos cosas.

primero fue el huevo y despues que.....pues a huevo: la gallina y el gallo don ta eee eee don ta de donde salio ese huevo de la nada no puede ser que alguien me expliqueeeeeeeeeeee

has pedido dos cosas diferentes. contestaré a las dos, pero me interesa eso de los sacrificios y las mejoras especialmente.

primero, ok, la fobia social NO es un problema de actitud (tampoco creo que dijese eso), pero, volviendo al principio, lo que yo decía es que muchos están bien donde están, y sí, claro, a mejor siempre se puede ir y todos queremos mejorar, pero yo "me metía" con los que caen en la autocomplacencia, entre los cuales tengo que decir que estoy.

porque es muy fácil detestar el mundo y decir lo mal que está todo desde el sillón de casa. "el que no arrisca no pisca" decimos los catalanes (el que no arriesga no pesca). repito, no digo que seamos fóbicos sociales por un problema de actitud, pero hay muchos que quieren mejorar sin cambiar nada. tampoco se trata de cambiar de personalidad para ser aceptado, eso sería la hipocresía llevada a la terapia, pero si de admitir que algunas creencias, obsesiones o vicios, deberíamos dejarlos o cambiarlos para mejorar. tú mismo has dicho que no tiene porque, pero a veces esas cosas son auténticos obstáculos y nos causan más problemas que beneficios.

¿porqué considero que algunas actitudes son un obstáculo?

primero hay las actitudes "aceptables" (no sé como llamarlas la verdad):

la fóbia social es una verguenza exagerada y irracional. entonces el que se pasa todo el dia perdiendo el tiempo en su autcomplacencia, algo que repito, no es recriminable, lo que hace en el fondo es aumentar su imaginario equívoco respecto el mundo. está "dando de comer al monstruo", que decía sobredosis. cuando intente sociabilizar en clase, en el trabajo o donde sea, la sensacion de inferioridad se le verá aumentada.

si yo creo que no soy aceptado por X motivos, el pasarme todo el día sin hacer nada, rendido, quemando el tiempo, sólo va a aumentar esa X, cosa que nos lleva a peor.

el otro problema son esas actitudes "inaceptables" que sí que nos impiden mejorar. estar enrocado, que digo yo:

eso es lo que realmente me interesa. es el juego de pretensiones. ejemplo: uno no puede pretender ser un freak potencial y sin embargo estar soñando todo el día con una chica normal. eso es una paja mental maligna en toda regla. si eres un freak pues lo lógico es que te relaciones con los de tu especie, sin ánimo de ofender, pero ya tenemos bastantes problemas con la fobia social como para complicarnos aún más la vida.

aquí es donde entra lo de "que es lo que queremos o deseamos" de lo que hablaba al principio. otro refrán catalán: "vol la lluna en un cobe" (quiere la luna en un cesto), que se dice cuando alguien pide algo imposible. uno debe decirdir que es lo desea más, si a) reafirmarse en su personalidad (p.e. como un nihilista se reafirma en su soledad) o b) renunciar a algunas cosas para intentar ir a mejor, una actitud que me parece más madura.

si uno considera que es mejor no estar con ninguna mujer que estar con una que no sea ideal, pues que no se queje de estar solo. es como el niño pequeño que no cenará porque no le gusta la verdurar. si se espabila pues algo se llevará a la boca, pero que no espere que la verdura se convierta en espagueti.

hay que diseñarse un proyecto de vida que sea posible. un proyecto que roza lo imposible tiene todas las de salir mal, y eso es lo que muchos hacemos. esperamos que todo nos vaya a mejor sin mover un dedo y, por si eso no fuera poco, deseamos cosas imposibles. y mientras, esperamos en nuestra autocomplacencia.

espero haberme explicado mejor. no juzgo a nadie, es todo muy difícil de llevar con la depresión, las ansiedades, y las circumstancias de cada uno, pero espero que almenos alguien se dé un poco por aludido.

edito que me descuidaba...

bueno es la definicón de egoísmo, y no creo que "qué más da". si el egoismo a este nivel te parece bien, te deseo suerte al relacionarte con tu entorno y a ser querido algun dia por alguien.

y esto otro, es la definción del gandul que espera que le caiga todo del cielo. también va a necesitar mucha suerte.

saludos.

Estoy muy de acuerdo contigo.