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silfred 30-dic-2007 20:29

reflexion sobre los tiempos que vivimos
 
Ahora mismo percibo la realidad como decadente y no es por que este en situacion de bajon ni nada de eso. Lo puedo ver en el arte, musica simplona ,vacia y sin sentimiento(me refiero a la hecha a partir del 2000 sobre todo), peliculas de mierda sin pizca de interes,de la television ultimamente solo veo el telediario. Yo personalmente apenas tengo nada de musica y cine en mi cuarto de mas del 2000(me quedo con la decada de los 90 y algo de los 80).

En la calle ves una pasividad que conforme pasan los años va a mas, no hay movilizaciones por nada, parece como si todo diera igual, aunque el capital, las empresas y organizaciones estan por encima de las personas.

Sales los fines de semana y cuando vez a una persona es como si ya los hubieras visto a todas, yo recuerdo en los 80 y 90 que habia bastantes heavis, grunge y rockeros pero ahora solo veo niños pijos con la cartera muy llena y la sesera muy vacia, con cuerpos muy curraditos y muy guapitos todos pero con la boca llena de mierda de vomitarla cada vez que hablan. Asustadizos, simplones y con lo justito de educacion y de cultura para ir tirando.

La politica es casi monocromatica de modo que la derecha y la izquierda apenas se diferencian por pequeños matices.

En fin no se que pensareis vosotros pero me gustaria conocer vuestra opinion.

Un saludo.

El_Rey_Brujo_de_Angmar 30-dic-2007 21:20

Estamos viviendo una crisis...

No conocemos la guerra, no conocemos la contracultura heepy... hemos sido criados entre algodon. Y nuestra única aspiración es echar polvos, así como ser normales.

El sistema se ha consolidado, vivimos en una era contemplativa. Incluso la llamaría una utopía. Antes era la utopia medieval, y hoy es la utopia capitalista.

No creo que suceda nada interesante los proximos siglos... hasta que haya una revolución: extraterrestres, creadores de materia, o caida del capitalismo...

Esta es mi opinión.

doniedarko 31-dic-2007 00:59

el mundo actual es un mundo de borregos y estupidos creados por esta sociedad capitalista-consumista, nos crian con biberones de publicidad desde que tenemos uso de razon, nos dictan como debemos ser y como debemos comportarnos. las escuelas no son mas que centros en donde nos crian para competir y pisotearnos los unos a los otros, nos anulan el poder pensar por nosotros mismos, con lo cual crean un sujeto adormecido que solo aspira a consumir y a tener mas, sujetos que no protestan y viven indeferentes a todo lo que no sea su piso, la novia, el perro y el ultimo modelo de zapatillas nike xD. ese puede ser un resumen de la sociedad de hoy en dia, y no me cabe la menor duda de que la fobia social es una consecuencia de que el sistema no funciona, de ahí que desde la misma sociedad de palurdos nos llamen anomalos o locos, apoyados por la misma ciencia que nos atiborran de pastillas por que segun ellos nuestro comportamiento es un trastorno, porque a esta sociedad hay que amarla. y todo el que no lo haga será considerado loco.(con esto no digo que no nos debamos tratar)
quizas ya vá siendo hora de que despertemos de esta mentira. no digo que los fs seamos los mesias del mundo ajaja ... pero si sufrimos tanto en realidad no es por un hecho concreto de nuestras vidas, si miramos un poco mas allá somos el producto de un sistema que no mira a los hombres como seres humanos, sino como simples herramientas o maquinas. gracias :x

Leticia_Guillot 31-dic-2007 02:17

Re: reflexion sobre los tiempos que vivimos
 
Cita:

Iniciado por silfred
La politica es casi monocromatica de modo que la derecha y la izquierda apenas se diferencian por pequeños matices.

Claro, porque ya no existen izquierdas. Ahora todos los partidos aceptan las tesis del neoliberalismo, y tan contentos. Todo es derecha, ahora.

El capitalismo se vendrá abajo, igual que se vino abajo el Imperio Romano aunque pareciese una utopía su fin.

Precisamente, uno de los síntomas de las crisis de un modo de producción es la incapacidad para el progreso de la cultura de las personas. Sólo hay que ver el incremento de programas basura en la televisión, el auge de tribus urbanas como pijos o killos... algo parecido a lo que pasaba en los últimos períodos del feudalismo, cuando no se podía estudiar biología porque si no la Inquisicón te enganchaba...

Pero no hay que precipitarse: posiblemente estemos en el inicio del inicio de la crisis.

contradictorio 31-dic-2007 02:41

La sociedad es un poco asquerosa, es verdad, en algunos aspectos, pero ¿qué alternativa real tenemos?

Podemos vivir en un modelo social concreto, pero nuestras actitudes, desde una perspectiva más modesta, también pueden cambiar cosas.

Leticia_Guillot 31-dic-2007 11:39

Cita:

Iniciado por contradictorio
La sociedad es un poco asquerosa, es verdad, en algunos aspectos, pero ¿qué alternativa real tenemos?

Podemos vivir en un modelo social concreto, pero nuestras actitudes, desde una perspectiva más modesta, también pueden cambiar cosas.

Las alternativas surgen "de improvisto", no se escogen. Durante el feudalismo, nadie imaginaría el capitalismo. Pues aquí igual.

El sistema ideal sería el socialismo (sociedad donde nadie es propietario de los medios de producción), y el perfecto el comunismo (sociedad donde nadie es propietario ni de los medios de producción ni de los bienes).
Aunque eso sí, la caída del capitalismo puede dar lugar a otro sistema que ahora mismo ni nos imaginemos... ¿una especie de tecnocracia, por ejemplo? A saber...

Por cierto, respecto a lo que dicen más arriba: una invasión extraterrestre es imposible.
Si hay vida en otro planeta, no tiene porque ser inteligente.
Y en caso de ser inteligente, no tiene porque ser civilizada.
Y en caso de ser civilizada, no tiene porque ser desarrollada.
Y en caso de ser desarrollada, no tiene porque ser curiosa por visitar otros mundos.
Y en caso de cumplir todos los requisitos anteriores, tendría que coincidir en el tiempo con nosotros, lo cual es MUY JODIDO.

Una crisis de los recursos a nivel mundial, en cambio, es mucho más probable.

Allure 31-dic-2007 13:04

Re: reflexion sobre los tiempos que vivimos
 
Cita:

Iniciado por Leticia_Guillot
Claro, porque ya no existen izquierdas. Ahora todos los partidos aceptan las tesis del neoliberalismo, y tan contentos. Todo es derecha, ahora.

Por supuesto, mira donde hay izquierda, como en Cuba y lo bien que viven que hasta en neumáticos flotando quieren llegar al nefasto sistema neoliberal americano.

Cita:

Por cierto, respecto a lo que dicen más arriba: una invasión extraterrestre es imposible.
Si hay vida en otro planeta, no tiene porque ser inteligente.
Y en caso de ser inteligente, no tiene porque ser civilizada.
Y en caso de ser civilizada, no tiene porque ser desarrollada.
Y en caso de ser desarrollada, no tiene porque ser curiosa por visitar otros mundos.
Y en caso de cumplir todos los requisitos anteriores, tendría que coincidir en el tiempo con nosotros, lo cual es MUY JODIDO.
Efectivamente, también, es poco probable. Pero tu razonamiento es poco científico, porque si bien las probabilidades son las que dices no tienes en cuenta que existen miles de millones de galaxias con miles de millones de estrellas cada una. Yo pienso que es poco probable porque no creo que interviniera ninguna civilización extraterrestre en nuestra historia, aún queriendo conocernos.

Cita:

El sistema ideal sería el socialismo (sociedad donde nadie es propietario de los medios de producción), y el perfecto el comunismo (sociedad donde nadie es propietario ni de los medios de producción ni de los bienes).
Tengo que darte la razón por tercera vez, sería el sistema ideal, pero para los ángeles, no para los seres humanos, que no somos angelitos.

Cita:

Una crisis de los recursos a nivel mundial, en cambio, es mucho más probable.
Por fin te quito la razón, el capitalismo es un sistema bastante perfecto, se autoequilibra, se autoregula, si hay crisis de un recurso sube el precio y se consume menos y el mercado que necesita recursos busca alternativas y siempre existen personas innovadoras y con iniciativa que se las ofrecen. Lo siento, Leti, tienes capitalismo para rato.

Leticia_Guillot 31-dic-2007 13:21

Re: reflexion sobre los tiempos que vivimos
 
Cita:

Iniciado por Allure
Por supuesto, mira donde hay izquierda, como en Cuba y lo bien que viven que hasta en neumáticos flotando quieren llegar al nefasto sistema neoliberal americano.

Es que el excesivo nivel de vida de Occidente se debe al nefasto nivel de vida del Tercer Mundo. Para que haya ricos, ha de haber pobres.

No soy yo quien defienda Cuba al 100%. Muchas cosas no me gustan, como su sistema burocrático. Si acaso, como mal menor prefiero el gobierno castrista a que sea una semi-colonia de Estados Unidos (como antes del 57).

Cita:

Efectivamente, también, es poco probable. Pero tu razonamiento es poco científico, porque si bien las probabilidades son las que dices no tienes en cuenta que existen miles de millones de galaxias con miles de millones de estrellas cada una. Yo pienso que es poco probable porque no creo que interviniera ninguna civilización extraterrestre en nuestra historia, aún queriendo conocernos.
Existen millones de galaxias, pero los supuestos extraterrestres tendrían que cumplir todas las condiciones que he expuesto antes. Y lo más jodido de todo: coincidir en el tiempo.

Cita:

Iniciado por Allure
Por fin te quito la razón, el capitalismo es un sistema bastante perfecto, se autoequilibra, se autoregula, si hay crisis de un recurso sube el precio y se consume menos y el mercado que necesita recursos busca alternativas y siempre existen personas innovadoras y con iniciativa que se las ofrecen. Lo siento, Leti, tienes capitalismo para rato.

Bueno, igual que a un esclavo del año 40 A.C le quedaba todavía esclavismo para rato...
Se tienen que ver las cosas con perspectiva. El esclavismo y feudalismo duraron muchos, muchos siglos, y el capitalismo apenas tiene 200 años.

Si es perfecto, ¿porqué hay 4.000 millones pobres?
Por cierto, las "personas innovadoras y con iniciativa" siempre están limitadas por los intereses de la burguesía. Por ejemplo, no hay ninguna solución para el SIDA bajo el capitalismo porque las multinacionales se forran vendiendo medicamentos para esa enfermedad....

GARAITEZIN 31-dic-2007 14:33

Re: reflexion sobre los tiempos que vivimos
 
Es cierto que se respira falta de idealismo y sobra indiferencia por todas partes.

Sin embargo hay ventajas en el mundo actual que podrían aprovecharse. Por ejemplo un mayor acceso a la información y a la cultura. Si uno no está satisfecho con las películas de la televisión, o con la música por ejemplo, seguro que no tiene lejos alguna biblioteca municipal, con miles de libros y con cd´s y dvd´s en préstamo, con inmensa variedad donde elegir, desde clásicos del cine hasta lo más reciente. En algunos centros comerciales he visto clásicos del cine de todas las épocas por 5 o 6 euros. La copia es ahora mucho mas rápida y buena que cuando sólo disponíamos de discos microsurco y cintas de cassete.
El internet ha posibilitado que la gente pueda comunicarse de un modo inimaginable hace unos años. Antes, un fóbico social, por ejemplo, simplemente tenía que aislarse POR COMPLETO, sin poder intercambiar información ni impresiones con nadie, o a lo sumo con las páginas de su diario.
Se pueden leer centenares de periódicos y publicaciones de todos los países y en montones de lenguas diferentes. Se pueden ver y colgar vídeos de todo tipo. Los temas de discusión por la red pueden ser tan específicos y extraños como se quiera.
Si uno tiene ganas, puede colaborar con ong´s, organizaciones y asociaciones de todo tipo.
Aquí el problema no es tanto de falta de posibilidades como de falta de ganas, desencanto y escepticismo patológico. No creo que estemos peor ahora que hace años.

Tal vez es que no valoramos lo que tenemos, y damos por sentadas muchas cosas, como el comer cada día, el agua potable, tener cosas que leer, y un teclado con una pantalla para comunicarnos con gente de otros continentes.

Saludos desde Europa a los que lean en América. (Increíble.. ¿verdad? ¿quién lo iba a decir hace unos años?)





Cita:

Iniciado por silfred
Ahora mismo percibo la realidad como decadente y no es por que este en situacion de bajon ni nada de eso. Lo puedo ver en el arte, musica simplona ,vacia y sin sentimiento(me refiero a la hecha a partir del 2000 sobre todo), peliculas de mierda sin pizca de interes,de la television ultimamente solo veo el telediario. Yo personalmente apenas tengo nada de musica y cine en mi cuarto de mas del 2000(me quedo con la decada de los 90 y algo de los 80).

En la calle ves una pasividad que conforme pasan los años va a mas, no hay movilizaciones por nada, parece como si todo diera igual, aunque el capital, las empresas y organizaciones estan por encima de las personas.

Sales los fines de semana y cuando vez a una persona es como si ya los hubieras visto a todas, yo recuerdo en los 80 y 90 que habia bastantes heavis, grunge y rockeros pero ahora solo veo niños pijos con la cartera muy llena y la sesera muy vacia, con cuerpos muy curraditos y muy guapitos todos pero con la boca llena de mierda de vomitarla cada vez que hablan. Asustadizos, simplones y con lo justito de educacion y de cultura para ir tirando.

La politica es casi monocromatica de modo que la derecha y la izquierda apenas se diferencian por pequeños matices.

En fin no se que pensareis vosotros pero me gustaria conocer vuestra opinion.

Un saludo.


doniedarko 31-dic-2007 15:01

Re: reflexion sobre los tiempos que vivimos
 
Tal vez es que no valoramos lo que tenemos, y damos por sentadas muchas cosas, como el comer cada día, el agua potable, tener cosas que leer, y un teclado con una pantalla para comunicarnos con gente de otros continentes.

Saludos desde Europa a los que lean en América. (Increíble.. ¿verdad? ¿quién lo iba a decir hace unos años?)

preguntale a un niño somalí sobre las ventajas del internet, a ver que le parece.

silfred 31-dic-2007 15:08

GARAITEZIN no me refiero a los avances tecnologicos ni a las comodidades y el bienestar que disfrutamos en los paises avanzados, como decia me refiero a la falta de innovaciones en el campo de la cultura y de la politica y sobre todo a la crisis ideologica. Todo lo que tu argumentas esta bien pero noto que la parte material del ser humano esta venciendo a la espiritual. Veo a la sociedad que me a tocado vivir muy aborregada eso es todo.
El_Rey_Brujo_de_Angmar creo que tienes razon en lo de una revolucion y esta creo que llegara desde donde siempre llega desde las clases mas pobres y sobre todo en paises del tercer mundo.

doniedarko 31-dic-2007 15:18

Cita:

Iniciado por silfred
doniedarko no me refiero a los avances tecnologicos ni a las comodidades y el bienestar que disfrutamos en los paises avanzados, como decia me refiero a la falta de innovaciones en el campo de la cultura y de la politica y sobre todo a la crisis ideologica. Todo lo que tu argumentas esta bien pero noto que la parte material del ser humano esta venciendo a la espiritual. Veo a la sociedad que me a tocado vivir muy aborregada eso es todo.

solo respondia a GARAITEZIN :S, es cierto que lo material hoy en dia está por encima de lo espiritual, la sociedad de hoy en dia es materialista, y es educada asi por los mismos medios manejados por el sistema. No hay opciones politicas. Pienso que la politica es solo la marioneta de las grandes empresas, y nosotros sus victimas

Leticia_Guillot 31-dic-2007 15:52

Cita:

Iniciado por silfred
GARAITEZIN no me refiero a los avances tecnologicos ni a las comodidades y el bienestar que disfrutamos en los paises avanzados, como decia me refiero a la falta de innovaciones en el campo de la cultura y de la politica y sobre todo a la crisis ideologica. Todo lo que tu argumentas esta bien pero noto que la parte material del ser humano esta venciendo a la espiritual. Veo a la sociedad que me a tocado vivir muy aborregada eso es todo.
El_Rey_Brujo_de_Angmar creo que tienes razon en lo de una revolucion y esta creo que llegara desde donde siempre llega desde las clases mas pobres y sobre todo en paises del tercer mundo.

1- Es que uno de los síntomas de la crisis de un sistema es la incapacidad para el desarrollo de la cultura.
Pasa como en los últimos períodos del feudalismo, cuando la ciencia no avanzaba ni a palos... pues esto es igual.

2- A ver... Una situación no-revolucionaria es la situación "normal" por naturaleza. Ahora, durante la esclavitud, y siempre.
Sólo en momentos muy concretos de la historia, pero muy concretos, la gente se cuestiona el sistema donde le ha tocado nacer e intenta cambiarlo. De todas formas, mira:
* Las revoluciones, aunque se lleguen a producir, suelen fracasar la mayoría de ocasiones. Sólo en contadas ocasiones triufan. De hecho, antes de la Revolución Francesa, hubieron más de 30 revoluciones antifeudalistas que fracasaron.
* Una huelga en una fábrica, por ejemplo, es una revolución "en miniatura". Como también fue una revolución la cantidad de manifestaciones tras el asesinato de Miguel Angel Blanco, o las del no a la guerra.


Cita:

Iniciado por doniedarko
solo respondia a GARAITEZIN :S, es cierto que lo material hoy en dia está por encima de lo espiritual, la sociedad de hoy en dia es materialista, y es educada asi por los mismos medios manejados por el sistema. No hay opciones politicas. Pienso que la politica es solo la marioneta de las grandes empresas, y nosotros sus victimas

¡Los comunistas somos materialistas, filosóficamente hablando!

Ser materialista no quiere decir ser egoista o una persona sin principios, sino aceptar el mundo material como el único que existe. Las ideas o los sentimientos no surgen de la nada, por arte de magia, sino de un órgano material llamado cerebro.

Y exacto. Realmente no gobiernan los políticos, cuyo peso en la economía es mínimo, sino que en la práctica gobiernan Cocacola, Microsoft, Nintento, el FMI, etc.

GARAITEZIN 31-dic-2007 19:21

Re: reflexion sobre los tiempos que vivimos
 
Cita:

Iniciado por doniedarko
preguntale a un niño somalí sobre las ventajas del internet, a ver que le parece.

¿Tu crees que el niño somalí ganaría algo si no existiera internet?

¿También me reprocharás tener carnet de la biblioteca municipal?

¿Debería pasar hambre también para solidarizarme?

¿No será que confundes el progreso con los abusos y los vicios del capitalismo salvaje?

¿No crees que las cosas que tenemos pueden ser bien o mal utilizadas?

¿Piensas que a las organizaciones humanitarias, a las ong´s y a todo aquél que pretenda ofrecer resistencia o cambiar las cosas les iría mejor si renuncian a internet o a cualquier avance tecnológico y vuelven a la pluma de oca, la tinta y el pergamino? Si colaboras con alguna ong o entidad humanitaria comprobarás que la mayoría conocen conceptos como correo electrónico, domiciliación bancaria, página web, televisión....
A mí Intermón-oxfam me ha llegado a enviar un DVD, ¡Un DVD, paradigma y símbolo de la sociedad de consumo! ¡Fabricado con petróleo!
Pero mira por donde, puesto al servicio de una causa justa.

¿Tiene que ser todo o nada?

¿Quieres que me sienta culpable por agradecer lo que tengo?

¿No es mucho peor tener el privilegio de vivir como vivimos y pasar el tiempo en lamentaciones, simulando que no hay nada que hacer?

Por cierto que en mi post respondía a Silfred, que hablaba de cosas como:

Cita:

musica simplona ,vacia y sin sentimiento(me refiero a la hecha a partir del 2000 sobre todo), peliculas de mierda sin pizca de interes,de la television ultimamente solo veo el telediario. Yo personalmente apenas tengo nada de musica y cine en mi cuarto de mas del 2000(me quedo con la decada de los 90 y algo de los 80).
o también:

Cita:

En la calle ves una pasividad que conforme pasan los años va a mas, no hay movilizaciones por nada, parece como si todo diera igual, aunque el capital, las empresas y organizaciones estan por encima de las personas.

Sales los fines de semana y cuando vez a una persona es como si ya los hubieras visto a todas, yo recuerdo en los 80 y 90 que habia bastantes heavis, grunge y rockeros
Mi mensaje es que se pueden cambiar las cosas, y que es radicalmente falso que cualquier tiempo pasado sea mejor. Hay que saber aprovechar lo que de bueno tiene cada tiempo y lugar.
Y por cierto que no creo eso de que no haya alternativas culturales ni producciones de calidad. Se trata de buscar un poco fuera de los circuítos mas habituales. Esto no es mas que una nueva versión de la botella medio vacía.... o medio llena.

Un saludo

El_Rey_Brujo_de_Angmar 31-dic-2007 20:11

A ver... yo estoy muy contento de la epoca actual, con sus hospitales, discotecas, etc.

Pero eso no quita que estemos en crisis. Y como no va a ser así, cuando desde niño hiendo a la escuela el gobierno nos manipula. Cuando al salir de la escuela, has de trabajar y formar parte del sistema para alimentarte. Cuando al buscar pareja te has de adaptar a los patrones sociales. etc. etc.

El capitalismo, democracia o como querais llamarlo. Ha creado un sistema perfecto. Televisión, cine, discotecas, etc. Estamos en una utopía. Y toda utopía se convierte en distopía para muchos, y trae un halo de tragedia a su alrededor.

Una revolución ante esta situación de normalidad (como dice Leticia_Guillot) es casi imposible.

Yo no soy comunista... pero creo que no habrá ningun cambio destacable los proximos siglos, a no ser como digo, que el capitalismo fracase, que socialicemos con otras razas (quizas incluso los orangutanes aprendan a hablar), tecnologicamente demos un paso de gigantes, etc.

Y digan lo que digan... la situación del tercer mundo poco va a cambiar la utopía actual. Dicen que los juegos olimpicos fueron usados por los emperadores romanos para mantener al pueblo felizmente ignorante. ¿Sabeis cuanto arte hay?: pelis, futbol, F1, libros... Estamos atontados. Podría caer una bomba atomica detonada por fundamentalistas islamicos en America, y aunque America invadiera oriente entero, todo seguiria igual... no notariamos ningun cambio sustancioso en nuestras vidas.

Y a China yo no la veo muy por la labor... dudo que se enfrente a la ONU, lo más probable es que vallamos de la manita.

Situación actual: estatus quo.

Yo lo veo así, o quizás son mis visiones fatalistas que me ciegan.

circulo_azul 31-dic-2007 20:25

Hola me intereso este tema que origino Sigfred...

Yo creo que en el unico aspecto que hemos evolucionado es en la tecnología; no en como la utilizemos. O que acaso ustedes creen que la tecnología se aprovecha para cosas productivas? .... hay un dspilfarro enorme de recursos tecnologicos y humanos (fuerza laboral)

Ahora no se si realmente estemos mejor ahora que en el pasado es decir si analizas a las personas como tal veras que somos como robots que solo producen para lo material; nada nos satisface; es decir con dinero puedes comprar casi todo y sin embargo.... queremos mas!!!

La amistad esta intimamente relacionada en lo que yo pueda obtener de ti; se oye feo pero es la realidad. Y por ultimo dire que las personas estan como amargadas, son mas arrogantes, mas cortantes, sin paz... y hasta aqui le paro.

Por cierto como curiosidad hay un libro que indica que muchos de los problemas que aquejan a las grandes urbes es eso; su tamaño, y que debido a esto todo se dificulta. que lo mejor serian pequeñas comunidades. Quien sabe habría que ver como resulto eses proyecto!


FELIZ AÑO DENTRO DE LO QUE CABE!!! :wink:

Leticia_Guillot 01-ene-2008 01:55

Cita:

Iniciado por El_Rey_Brujo_de_Angmar

El capitalismo, democracia o como querais llamarlo. Ha creado un sistema perfecto. Televisión, cine, discotecas, etc. Estamos en una utopía. Y toda utopía se convierte en distopía para muchos, y trae un halo de tragedia a su alrededor.

Una revolución ante esta situación de normalidad (como dice Leticia_Guillot) es casi imposible.

El capitalismo no tiene nada que ver con la democracia. :D

El capitalismo es un modo de producción donde la clase dominada (trabajadores) vende su fuerza de trabajo a la dominante (empresarios) a cambio de un salario.

Es una herramienta para producir, igual que antiguamente habían otras formas de producir como el esclavismo (la clase dominante es propietaria de la clase dominada) o el feudalismo (la clase dominante alquila las tierras a la dominada).

Y respecto a lo otro, lo que quería decir es que las situaciones revolucionarias son excepciones, y que lo normal es la "normalidad". De hecho, en el Imperio Romano los esclavos casi nunca se sublevaban...

Leticia_Guillot 01-ene-2008 02:05

Re: reflexion sobre los tiempos que vivimos
 
Cita:

Iniciado por GARAITEZIN
¿Piensas que a las organizaciones humanitarias, a las ong´s y a todo aquél que pretenda ofrecer resistencia o cambiar las cosas les iría mejor si renuncian a internet o a cualquier avance tecnológico y vuelven a la pluma de oca, la tinta y el pergamino? Si colaboras con alguna ong o entidad humanitaria comprobarás que la mayoría conocen conceptos como correo electrónico, domiciliación bancaria, página web, televisión....
A mí Intermón-oxfam me ha llegado a enviar un DVD, ¡Un DVD, paradigma y símbolo de la sociedad de consumo! ¡Fabricado con petróleo!
Pero mira por donde, puesto al servicio de una causa justa.

¿ONG's? ¡Qué ASCO me dan!http://www.racocatala.cat/smileys/puke.gif
Miserables, lavaconciencias y perros del capitalismo que no tienen vergüenza en hacer negocio con el sufrimiento de las personas.

Sólo hay una solución para que 4.000 millones de personas salgan de la pobreza: el socialismo. No hay otra salida, lo demás son cuentos chinos.

Por cierto, yo como comunista no creo en los ideales (solidaridad, etc) como motor de la historia, sino en el afán por satisfacer las necesidades materiales (comer, beber, follar, resguardarse del frío, evitar el dolor, etc). Así fue en todas las revoluciones y será siempre.

Allure 01-ene-2008 08:31

¿Es que nadie se acuerda de la última revolución que hubo? Fue en los ochenta liderada por Reagan y Thatcher y es la Neoliberal, ha triunfado. El mundo es ahora más productivo, los bienes de consumo están al alcance de más gente, la libertad se impone por encima de dudosos derechos colectivos, derribaron todo un sistema comunista que se esfumó además por las ganas que tenía la gente "sometida" por el politburó de salir del yugo represivo que tenían, y ahora polacos (los de polonia), checos, eslovacos, eslovenos, lituanos, hungaros, bulgaros, etc. pueden pensar como quieren y no como Leticia querría que pensasen.

Ahora, materialmente, vivimos como reyes en el primer mundo. En el tercero se lo pasan mejor pero tienen menos escuelas, hospitales, etc., ahora se llevan todo el puto día bailando, riendo y follando. Pero como nadie está contento con lo que tiene arriesgan sus vidas por unos Nike Air. Eso en cuanto a la mayoría de los pobres.

Luego están los paupérrimos, que es debido a alguna situación concreta, como guerra o sequia con la consiguiente hambruna. Gracias a ellos la raza humana evoluciona, porque si es por nosotros iría de culo. Les erigimos un monumento y listo.

El socialismo no sacaría de la pobreza a 4000 millones de personas, metería en la pobreza a 2000 más. Tú lo has dicho, lo que mueve al mundo es lo material, el palo y la zanahoria, sin palo y sin zanahoria aqui no trabaja ni Cristo Rey.

silfred 01-ene-2008 19:18

Cita:

Iniciado por Allure
Ahora, materialmente, vivimos como reyes en el primer mundo. En el tercero se lo pasan mejor pero tienen menos escuelas, hospitales, etc., ahora se llevan todo el puto día bailando, riendo y follando. Pero como nadie está contento con lo que tiene arriesgan sus vidas por unos Nike Air. Eso en cuanto a la mayoría de los pobres.

Luego están los paupérrimos, que es debido a alguna situación concreta, como guerra o sequia con la consiguiente hambruna. Gracias a ellos la raza humana evoluciona, porque si es por nosotros iría de culo. Les erigimos un monumento y listo.

De verdad que lo ves todo demasiado simple. No creo que la realidad sea como tu la describes. De todos modos no creo que teniendo menos escuelas y hospitales se lo pasen mejor primero siendo incultos y por tanto dominados por los poderosos y segundo muriendo por falta de vacunas o por enfermedades perfectamente curables.
Y luego lo del monumento es bastante miserable por tu parte. Representas perfectamente al pensamiento de los niños pijos al que me referia y a lo de la mierda que sueltan por la boca, y tambien a lo de la cultura y educacion para ir tirando, y en este caso para escribir sobre un tema tan serio. Yo por mi parte te perdono por ser tan ignorante, no creo que un pobre desgraciado del tercer mundo fuera tan piadoso contigo.

P.D:La verdad es que me estoy dando cuenta que no solo se vomita mierdad cuando se habla, hay gente que aprovecha ese vomito para escribir con el.

silfred 01-ene-2008 19:20

Cita:

Iniciado por doniedarko
Cita:

Iniciado por silfred
doniedarko no me refiero a los avances tecnologicos ni a las comodidades y el bienestar que disfrutamos en los paises avanzados, como decia me refiero a la falta de innovaciones en el campo de la cultura y de la politica y sobre todo a la crisis ideologica. Todo lo que tu argumentas esta bien pero noto que la parte material del ser humano esta venciendo a la espiritual. Veo a la sociedad que me a tocado vivir muy aborregada eso es todo.

solo respondia a GARAITEZIN :S, es cierto que lo material hoy en dia está por encima de lo espiritual, la sociedad de hoy en dia es materialista, y es educada asi por los mismos medios manejados por el sistema. No hay opciones politicas. Pienso que la politica es solo la marioneta de las grandes empresas, y nosotros sus victimas

donniedarko no me referia a ti sino al comentario anterior de garaitezin, perdon por el error.

Allure 01-ene-2008 22:06

Cita:

Iniciado por silfred
De verdad que lo ves todo demasiado simple. No creo que la realidad sea como tu la describes. De todos modos no creo que teniendo menos escuelas y hospitales se lo pasen mejor primero siendo incultos y por tanto dominados por los poderosos y segundo muriendo por falta de vacunas o por enfermedades perfectamente curables.
Y luego lo del monumento es bastante miserable por tu parte. Representas perfectamente al pensamiento de los niños pijos al que me referia y a lo de la mierda que sueltan por la boca, y tambien a lo de la cultura y educacion para ir tirando, y en este caso para escribir sobre un tema tan serio. Yo por mi parte te perdono por ser tan ignorante, no creo que un pobre desgraciado del tercer mundo fuera tan piadoso contigo.

P.D:La verdad es que me estoy dando cuenta que no solo se vomita mierdad cuando se habla, hay gente que aprovecha ese vomito para escribir con el.

Chico, no tienes ni idea. Siendo inculto se vive muchísimo mejor y no menos dominados por los poderosos que tú con toda tu cultura y Masters en Harvard que tengas. Y en cuanto a morirse por no tener hospitales, hoy día la gente vive más pero peor, mejor vivir menos y sanos que vivir muchos años enfermo. Pregúntale a Muerto_en_Vida, a ver qué felicidad da vivir en el primer mundo.

En cuanto a lo de "niño pijo", en primer lugar no soy niño ya y en segundo es más bien falta de compasión que no pijerío. No es mi problema si tu tienes que cargar a diario con tu culpa porque haya miserias en el mundo, a mi me dejas en paz que yo no tengo ningún complejo de culpa.

Te perdono tus ofensas así como los del tercer mundo te perdonan tu hipocresía.

fs79 01-ene-2008 22:13

pues en los 80 la cosa tambien se las traia, los padres abandonaban a sus hijos, les metian y no estaban ahi para ayudarles, esto trae consigo que los hijos traten de imitarlos y terminen siendo unos delicuentes porque no ven que nadie les controla, saben que pueden hacer lo que les da la gana.Antes habia mucha manipulacion y muy poco responsabilidad por parte de los padres.

silfred 02-ene-2008 01:03

Cita:

Iniciado por Allure
Cita:

Iniciado por silfred
De verdad que lo ves todo demasiado simple. No creo que la realidad sea como tu la describes. De todos modos no creo que teniendo menos escuelas y hospitales se lo pasen mejor primero siendo incultos y por tanto dominados por los poderosos y segundo muriendo por falta de vacunas o por enfermedades perfectamente curables.
Y luego lo del monumento es bastante miserable por tu parte. Representas perfectamente al pensamiento de los niños pijos al que me referia y a lo de la mierda que sueltan por la boca, y tambien a lo de la cultura y educacion para ir tirando, y en este caso para escribir sobre un tema tan serio. Yo por mi parte te perdono por ser tan ignorante, no creo que un pobre desgraciado del tercer mundo fuera tan piadoso contigo.

P.D:La verdad es que me estoy dando cuenta que no solo se vomita mierdad cuando se habla, hay gente que aprovecha ese vomito para escribir con el.

Chico, no tienes ni idea. Siendo inculto se vive muchísimo mejor y no menos dominados por los poderosos que tú con toda tu cultura y Masters en Harvard que tengas. Y en cuanto a morirse por no tener hospitales, hoy día la gente vive más pero peor, mejor vivir menos y sanos que vivir muchos años enfermo. Pregúntale a Muerto_en_Vida, a ver qué felicidad da vivir en el primer mundo.

En cuanto a lo de "niño pijo", en primer lugar no soy niño ya y en segundo es más bien falta de compasión que no pijerío. No es mi problema si tu tienes que cargar a diario con tu culpa porque haya miserias en el mundo, a mi me dejas en paz que yo no tengo ningún complejo de culpa.

Te perdono tus ofensas así como los del tercer mundo te perdonan tu hipocresía.

Cuando se tiene mas acceso a la cultura se amplian las miras, los puntos de vista y el sentido critico. Tambien se puede ser mas conciente de lo que es justo e injusto y conociendo cada uno sus derechos puede defenderse.

Para mí falta de compasion,pasota y pija es lo mismo.

Yo no me meto a que alguien pueda estar amargado y no quiera vivir sino en que alguien se ponga enfermo y no haya medicinas para tratarlo.

Yo soy demasiado insignificante para sentir culpa por la pobreza en el mundo porque soy consiente de que no puedo apenas hacer nada para que la cosa cambie pero si puedo reflexionar sobre el tema e intentar hacerlo con la maxima seriedad y respeto.

Leticia_Guillot 02-ene-2008 01:26

Cita:

Iniciado por Allure
¿Es que nadie se acuerda de la última revolución que hubo? Fue en los ochenta liderada por Reagan y Thatcher y es la Neoliberal, ha triunfado. El mundo es ahora más productivo, los bienes de consumo están al alcance de más gente, la libertad se impone por encima de dudosos derechos colectivos, derribaron todo un sistema comunista que se esfumó además por las ganas que tenía la gente "sometida" por el politburó de salir del yugo represivo que tenían, y ahora polacos (los de polonia), checos, eslovacos, eslovenos, lituanos, hungaros, bulgaros, etc. pueden pensar como quieren y no como Leticia querría que pensasen.

Ahora, materialmente, vivimos como reyes en el primer mundo. En el tercero se lo pasan mejor pero tienen menos escuelas, hospitales, etc., ahora se llevan todo el puto día bailando, riendo y follando. Pero como nadie está contento con lo que tiene arriesgan sus vidas por unos Nike Air. Eso en cuanto a la mayoría de los pobres.

Luego están los paupérrimos, que es debido a alguna situación concreta, como guerra o sequia con la consiguiente hambruna. Gracias a ellos la raza humana evoluciona, porque si es por nosotros iría de culo. Les erigimos un monumento y listo.

El socialismo no sacaría de la pobreza a 4000 millones de personas, metería en la pobreza a 2000 más. Tú lo has dicho, lo que mueve al mundo es lo material, el palo y la zanahoria, sin palo y sin zanahoria aqui no trabaja ni Cristo Rey.

Uffff... la URSS, Alemania del Este... todo aquello eran monstruos burocráticos.
Pero están mucho peor. En Rusia el 60% de la población es pobre, y la situación en Ucrania es peor aún (he conocido ucranianos este verano de la zona de Chernóbil).

¿Tatcher y Reagan revolución neoliberal? No considero que ganasen, sino que perdiese el bloque soviético (que, al fin y al cabo, era un gigante con pies de barro).

¿Qué vivimos como Reyes aquí? No sé... ¿has cogido el diario alguna vez? En caso afirmativo, sabrás que cada día muere un obrero por inseguridad insuficiente en su empresa. Por no citar los cientos de mujeres asesinadas cada año por sus parejas, los despidos, las deslocalizaciones que sufrimos en Europa y mil movidas más.

Por cierto:
"Pero como nadie está contento con lo que tiene arriesgan sus vidas por unos Nike Air." No entiendo qué quieres decir.

Y tu último párrafo lo entiendo aún menos.

--

Cita:

Iniciado por silfred
Yo soy demasiado insignificante para sentir culpa por la pobreza en el mundo porque soy consiente de que no puedo apenas hacer nada para que la cosa cambie pero si puedo reflexionar sobre el tema e intentar hacerlo con la maxima seriedad y respeto.

¡Pues claro que no podemos hacer nada!

¿Qué vamos a hacer? ¿Coger un fúsil para expulsar los israelíes de palestina? :lol:

Además de que no son los idealismos (solidaridad, etc) lo que cambia el mundo, sino el afán por satisfacer las necesidades materiales.

Por otra parte, ¡qué demonios! Yo no soy cristiano. Eso de "amarás al prójimo como a tí mismo" lo veo una aberración. Ayudarte a los demás dentro de tus posibilidades, sí, pero antes a tí mismo y tus seres queridos.

funkiEst 02-ene-2008 01:27

http://www.youtube.com/watch?v=uvpBXQbxezU
http://www.youtube.com/watch?v=AAmHhjF_jiU
http://www.youtube.com/watch?v=kdkUzQDZlPc
http://www.youtube.com/watch?v=FDFlky91bV8
http://www.youtube.com/watch?v=gTXmvCemqhE
http://www.youtube.com/watch?v=Sb80TwVYTb8
http://www.youtube.com/watch?v=I50KZ7u4sF0

Mirad eso, un documental llamado "aritmética, consumo y energía" que trata sobre el progreso exponencial de nuestra sociedad, del consumo, del aumento de la población, y de lo que pasará, irremediablemente, antes, o después.

Allure 02-ene-2008 10:19

Cita:

Iniciado por silfred
pero si puedo reflexionar sobre el tema e intentar hacerlo con la maxima seriedad y respeto.

Eso tiene gracia viniendo de ti, lee las lindezas que me dedicaste.

Cita:

Uffff... la URSS, Alemania del Este... todo aquello eran monstruos burocráticos.
Pero están mucho peor. En Rusia el 60% de la población es pobre, y la situación en Ucrania es peor aún (he conocido ucranianos este verano de la zona de Chernóbil).
¿Y a qué te crees que lleva el comunismo sino a un estado superburocratizado y, por cierto, corrupto? La gente, no es que sea mala por naturaleza, pero sí egoísta por eso jamás el comunismo podrá ser viable. Te recuerdo que Chernóbil ocurrió en un país por entonces comunista.

Cita:

¿Tatcher y Reagan revolución neoliberal? No considero que ganasen, sino que perdiese el bloque soviético (que, al fin y al cabo, era un gigante con pies de barro).
Por supuesto que ganaron, mira el mundo, mira los mercados abiertos, la globalización económica, la caida de aranceles, no sólo acabaron con el bloque soviético, también china se ha rendido a su sistema económico. Porque es el único que hace que los humanos movamos el culo y produzcamos y creemos riqueza.

Cita:

¿Qué vivimos como Reyes aquí? No sé... ¿has cogido el diario alguna vez? En caso afirmativo, sabrás que cada día muere un obrero por inseguridad insuficiente en su empresa. Por no citar los cientos de mujeres asesinadas cada año por sus parejas, los despidos, las deslocalizaciones que sufrimos en Europa y mil movidas más.
La mayoría de los obreros que mueren en accidente no es porque no tengan medios a su alcance, es porque no los usan porque no les da la gana, son molestos. Cientos de mujeres asesinadas por sus parejas, claro, y de hombres en la guerra, eso ha existido siempre aunque vamos mejorando y ahora ocurre menos (lo de las mujeres). Las deslocalizaciones... ¿en qué quedamos? ¿quieres que los paises pobres se desarrollen o no? Así pues, me reafirmo, vivimos como reyes o como presidentes de la república, como gustes. Pon ese párrafo en un periodico en los años cuarenta en España y se parten de risa por la mitad.

Cita:

Por cierto:
"Pero como nadie está contento con lo que tiene arriesgan sus vidas por unos Nike Air." No entiendo qué quieres decir
Pues es muy fácil, la mayoría viene, no porque no tengan qué comer, que no se les ve desnutridos, sino porque no pueden comprarse unos Nike ni una Wii y piensan que aquí sí (y además llevan razón).

Cita:

Para mí falta de compasion,pasota y pija es lo mismo.
Para mi compasión, sufrimiento por el prójimo que sale en mi tele de plasma, transferencia a Intermon Oxfam desde mi Dell Intel Pro Duo con conexión Wifi y banda ancha hasta 20 megas con mi banca on-line, escuchar a Silvio Rodríguez o Ismael Serrano en mi Ipod Nano de 8 gigas e irme a correr para olvidar lo malo que está el mundo con mis Zapatillas Running Nikedelaostia e hiporcresía me parece lo mismo.

percho 02-ene-2008 14:48

Para mi lo simple es beneficioso. Me gustaría habitar en un mundo más simple. Apreciar lo que tengo y no lo que me hace desear este mundo insatisfecho y capitalista.

Garistain, coincido en muchisimas cosas sobre el mundo capitalista de hoy y sus pro y contras.
No creo que el pasado haya sido mejor, sino diferente. A mi particularmente me gustan los intelectuales del pasado, pero también me gustan los músicos de esta época, aquellos que denotan simpleza y escapes.
Me es complejo cambiar el mundo, me es dificil huir de él, pero lo intento, siempre busco algo para moverme y para no sociabilizarme con la gente que no elijo.
Me suelo desligar del celular, me suelo desligar de internet(cuando no estoy en el curro, sino es mi salvación). Tengo problemas con mi ser, y sus progresos. Me bloqueo, mis ideales chocan contra mi depresión.

No sé como ver el mundo, pero con casi todos del entorno no me identifico. Lo que si, formo parte de la hipocresía marketinera con ciertas zapatillas.

Seamos senzatos, no existe el mundo ideal para las 6000 millones de personas.

silfred 02-ene-2008 15:25

Cita:

Iniciado por Allure
Cita:

Iniciado por silfred
pero si puedo reflexionar sobre el tema e intentar hacerlo con la maxima seriedad y respeto.

Eso tiene gracia viniendo de ti, lee las lindezas que me dedicaste.

Me referia a respeto sobre el tema que estamos tratando no a las gilipolleces que escribes. Como quieres que respete tu opiniones diciendo gilipolleces tales como que alguien se juega la vida por unas nike o una Wii. ¿Acaso tu lo harias?. ¿Es que la comida lo es todo? Y las dictaduras, las represiones, las guerras, el integrismo religioso, las tensiones etnicas... no vendran huyendo de todo eso, no sera que buscan trabajar porque en sus paises no hay trabajo. Y si quieren unas nike y alli se vive tan bien como dices porque todos los que vienen mandan la mayoria de sus ingresos a sus familias en los paises de origen.

En cuanto a la Wii ,el iPod, las nike y todas esas cosas, que pasa, ¿has entrado en mi casa?¿Me conoces de algo?. Si yo llevo con el mismo ordenador y el mismo movil desde hace 4 años. Eres ignorante y prejuzgas.

Paso de seguirte la bola con tus tonteria porque al final te vas a cargar el hilo y no vamos a poder conocer reflexiones interesantes por contestarte.

Sal de tu casa, lee o por lo menos pasate por la wikipedia.

doniedarko 02-ene-2008 15:36

Aqui hay dos puntos de vista distintos, los convencidos de que el mundo capitalista actual es el sistema mas viable para nosotros, y los que se plantean una ideologia distinta. Es muy comprensible aquel que apoya este modelo de sistema, trabajamos para una empresa a cambio de un salario que nos proporciona un nivel economico que nos permite un consumo diario. Cuanto mas elevado sea el salario, mayor será el consumo de productos y la "felicidad correspondiente". Como dije anteriormente recibimos una educacion con un unico valor ideologico, ("democracia"). Lo que crea un pensamiento único el cual vemos (o algunos vemos xD) cada vez que se plantea la funcionalidad del sistema.
Pero ¿hay democracia cuando no hay diferencia entre la izquierda y la derecha?, ¿sabemos realmente a que votamos, o simplemente lo hacemos como un gesto mecánico?
El ser humano desde mi punto de vista debe tener un pensamiento independiente, y eso es algo que carece el mundo actual.
Si la sociedad dice que hay que estar delgados y guapos. Esos son los patrones de imagen a seguir. Si la television dice que el rey es buena persona, asi lo creerá la masa. (De hecho hay gente que cree que ni siquiera se tira pedos jaja) En definitiva, el sistema crea seres automatas sin ninguna capacidad de razonamiento, (los razonamientos ya los pone el sistema a nuestro servicio)
¿Hay alguna posibilidad de cambio?
desde mi punto de vista no. Al menos no ahora, pero todos los imperios caen y este caerá tambien tarde o temprano. Esperemos que para entonces estemos preparados para crear un mundo mas justo, o que el ser humano haya evolucionado de una manera mental (que no fisica) y podamos vivir en una acracia idilica xD.

percho 02-ene-2008 17:56

En este mundo capitalista, es mucho más el aniquilamiento que la generosidad.

Asi que : "Desconfien los unos de los otros"

funkiEst 02-ene-2008 21:58

Hay que tener visión para ver el capitalismo desde fuera, desde fuera de nuestras cabezas sobre todo. La mayoría de nosotros lo llevamos en la **** sangre, la esencia del capitalismo es la enajenación absoluta de sus agentes, de todos; el sistema se ha perfeccionado después de mucho tiempo (no es diferente a lo que siempre ha existido, solo se perfecciona, pero es el viejo sistema proyectado a un nivel mas abstracto e intangible ) y ha creado su propio pragmatismo, su propia mecánica, hasta su propio darwinismo evolutivo. Los que no tienen imaginación se creen que es un sistema natural, humano, ellos se creen "realistas" porque no son capaces de ver otra cosa, pero se equivocan, si eres realista de verdad verás la realidad real, no la realidad artificial (osea la mentira), lo transitorio y endeble del capitalismo. Está claro, en realidad no hay ni un solo argumento serio que pueda defender al capitalismo. Si discutiéramos esto mismo dentro de 200 años no cabría ninguna duda. Efectivamente dentro del capitalismo no puede caber otra cosa, hay que pensar en otra esfera, hay que trascenderlo. Hay que ver lo que somos, en lo que nos hemos convertido y porqué seguimos así. El capitalismo se ha embotado en si mismo; lleva ya mucho tiempo como para albergar ningún cambio verdadero y con cambio verdadero me refiero a cambio en nuestras mentes y espíritus.

La gente cree que es humano el capitalismo, eso es lo mismo que decir que hemos nacido para sufrir y estar locos; para competir y sacrificar nuestras vidas y conciencias. La tendencia humana no es esa, todo el mundo lo sabe en el fondo; una persona que vive así acaba mal y una sociedad que vive así acaba mal, y el capitalismo no hace feliz a nadie. Está tan claro que no lo ven los "realistas", sometidos a esa autoridad disfrazada de "natural pragmatismo" proyectan, convencidos, esa misma autoridad sobre los demás; es el producto de muchos años de evolución capitalista en nuestras débiles mentes. El mayor logro del capitalismo es el hacernos creer que somos libres; sin duda es la mejor manera de arrebatar la libertad a alguien; seguimos en la edad media, solo se ha perfeccionado la tiranía. Pero cualquier sistema que no nos haga felices tiene los dias contados porque es antinatural y se funda en la manipulación y en la locura; el capitalismo se nos ha escapado de las manos, es una maquina devoradora de hombres y los mas poderosos son tan infelices como los menos; si no lo veis así esque teneis mente capitalista.

No os preocupeis, no hace falta discutir sobre esto; solo hay un camino que nos llevará a sobrevivir y no creo que sea este; vamos a ver lo que pasa.

El capitalismo se refleja en la telebasura: la gente que la ve se cree que es lo que mas les gusta y no quieren cambiar de canal, y a los que van de raritos les dicen que "la telebasura es lo que la gente quiere ver, es la naturaleza humana". Los que ven telebasura terminan por no querer ver otra cosa, es un vicio; el capitalismo es una enfermedad mental proyectada en un sistema social; el capitalismo es un adolescente en la edad del pavo vicioso y embrutecido, que se ha comprado una moto muy potente y se ha convertido en su esclavo. No es malo ni bueno, son las cosas por las que hay que pasar para madurar; si no se mata de una ostia con la moto llegará a ser mayor, como todas las personas, y finalmente quizá llegue a encontrar su "naturaleza humana" y a ser feliz, porque una persona libre es dificil que no lo sea ¿os dais cuenta? vivimos embrutecidos y viciosos; los vicios tienen su propia mecánica de funcionamiento pero la naturaleza humana es otra cosa.

El capitalismo potencia ciertas miserias humanas y mata implacablemente otras virtudes. Hay que tener visión para pensar en la naturaleza humana dentro de un marco tan tendencioso y alienante para la humanidad. Dicen "el ser humano es egoista" y esa es precisamente la cualidad que el capitalismo premia y potencia. Solo es egoista el ser humano infeliz e inmaduro; llevamos muy poquito tiempo, podríamos madurar como sociedad? si no nos matamos antes llegará el momento en que tengamos que hacer cambios tan radicales como los que convierten a un niñato macarra en un adulto que recuperó la inocencia y la verdadera inteligencia, y si no fracasaremos.

En realidad eso que ahora a muchos parece tan eterno y poderoso y tan natural es tan endeble y transitorio que se cae en cuanto una ley y un ejército no lo protege; se caerá en cualquier momento. La gente que veia telebasura empieza a encontrar otro tipo de flujos e inquietudes humanas en internet, donde la gente no responde a esa "naturaleza capitalista" con tanta claridad (la publicidad no funciona, muchas empresas se arruinan y la gente desarrolla inquietudes y culturas inusitadas, todas gratis y sin ninguna mala conciencia). Todos deseamos irnos de vacaciones pero seguimos trabajando.

Bueno que yo no queria escribir casi y ya me he sobrado....

en una guerra siempre gana el mas asesino
es mas facil destruir que crear
solo hay dos caminos: la muerte o la vida

Fugitiva 03-ene-2008 11:04

Bueno el punto yo creo es admitir que todos los excesos son malos... Pienso que hay que seguir un liberalismo pero moderado. Si hay que trabajar, mejor trabajar en lo que te gusta y que te paguen según tus méritos (EEUU) que sea el Papá Estado el que te diga lo que tienes que hacer, y que luego da igual cómo lo hagas porque vas a recibir el mismo beneficio (si no eres de la clase dirigente, claro)

Puestos así las cosas me declaro liberal 100 % . Ante todo quiero que nadie me diga ni siquiera aconseje lo que tengo que hacer para no tenerme que creer las mentiras de los que quieren salvarme a mi costa...(es malo fumar, es malo beber vino, si bebes no conduzcas pufff que agobio.. ni que fueramos niños y no supieramos cuidarnos)

Ahora bien, es no ser un niño ni infantil el pensar que dentro del sistema liberal, hay que protegerse para no caer dentro del cebo de ampliar el mercado a nuestra costa, hay que tener cuidado con sus medios para aumentar nuestro consumo, propaganda, televisión etc... que quieren persuadirnos a buscar la felicidad en consumir por medio de atocinar nuestra cabeza en temas morbosos o consumistas... Pero es que tb se puede ser liberal para elegir la mejor universidad, la mejor película, el mejor libro sin que nadie te diga que pases por el aro de la integración en dónde la única pasión actual es la pasión por la ignorancia (lo que más nos masifica, por cierto).

Y sobre el capitalismo salvaje, las multinacionales etc... pues pienso que podemos optar por aprovecharnos de ellas más que se aprovechen de nosotros. Dentro de lo que cabe dan trabajo al tercer mundo y no es cierto que se dediquen a barrer todo lo que es autóctono.

percho 03-ene-2008 12:47

Funkiest : Tomo tu reflexión y en cualquier momento la pongo en mi blog. El detalle, me llenó de identificación y abrió mi sensibilidad, bloqueado por este capitalismo y enajenación mordaz.
Muchas gracias por tu tiempo.

the_noise 03-ene-2008 12:54

Muy bueno funkiest.Un 10.

Fugitiva 03-ene-2008 13:03

Bahh, escribir en contra del sistema y destruir es muy fácil. Lo que es difícil es construir.

Y me parece que no se tiene en cuenta que gracias al trabajo y riesgo de los empresarios capitalistas luego tenemos puestos de trabajo. Que está mal que este seal el 100% de la vida, pues sí pero es necesario luego comer.

Y que no me hablen de volver a la sociedades agrícolas sin adelantos técnicos, medicinas etc...En fin, lo de no estar alienados por un horario de trabajo es una utopia. Si tuvieramos que autoabastecernos, lo estaríamos mucho más

percho 03-ene-2008 14:04

Cita:

Iniciado por Fugitiva
Y sobre el capitalismo salvaje, las multinacionales etc... pues pienso que podemos optar por aprovecharnos de ellas más que se aprovechen de nosotros. Dentro de lo que cabe dan trabajo al tercer mundo y no es cierto que se dediquen a barrer todo lo que es autóctono.

Coincido plenamente con este concepto, Fugitiva. Las empresas o empresarios creen que nos dan una mano o nos hacen un favor dándonos trabajo y por ello creen que tienen la ventaja de explotarnos. Bueno, hay que buscale el punto debil y no sobre-exigirnos por ellos. Eso si, si uno se crees que estas hasta la manija con tus "elegidos" gastos o tu presupuesto o no tenés oportunidades porque hay millones que pueden hacer tu trabajo o estas viejo y no desean ancianos para trabajar o tienes una familia o demases, Entonces atate a ellos y que te exploten y te hagan trabajar 16 horas por dia. El dia que YO llegue a ese extremo, me suicido olimpicamente.

El capitalismo en su máxima expresión aniquilia, exprime y compite...No me vas a decir que su mayor mensaje es "Queres ser el mejor, entonces haz esto y esto" y no mensajes de cooperación. Es mucho más competitivo que cooperativo y la competencia que generalmente manifiesta, es desahuciante y depravadora. Fijate como aumenta el índice de gente con angustia o depresiva y como aumenta, por otra parte, los reverendos avaros.

Leticia_Guillot 03-ene-2008 14:20

Cita:

Iniciado por Fugitiva
Bahh, escribir en contra del sistema y destruir es muy fácil. Lo que es difícil es construir.

Y me parece que no se tiene en cuenta que gracias al trabajo y riesgo de los empresarios capitalistas luego tenemos puestos de trabajo. Que está mal que este seal el 100% de la vida, pues sí pero es necesario luego comer.

Y que no me hablen de volver a la sociedades agrícolas sin adelantos técnicos, medicinas etc...En fin, lo de no estar alienados por un horario de trabajo es una utopia. Si tuvieramos que autoabastecernos, lo estaríamos mucho más

Eso lo encuentro demagogia...

Los esclavistas daban trabajo a los esclavos y los alimentaban. Al igual que los señores feudales a los siervos. Pero eso no hace al esclavismo y feudalismo modos de producción que satisfagan a la mayoría.

Lo primordial es producir bienes de uso: alimentos, viviendas, medicinas, etc.
Pero el problema es que tú sólo ves la relación de producción capitalista (empresarios/trabajadores) como única forma de producir.

Y el último párrafo no tiene ningún sentido... El socialismo es un estadio posterior al capitalismo, consecuencia de él, y por tanto tecnológicamente superior.
Por cierto, el SIDA no tiene solución bajo el sistema capitalista, puesto que los empresarios no quieren acabar con esta enfermedad debido a las millonarias ganancias de la venta de medicacamentos (los intereses contrapuestos entre clases sociales, de los que hablamos nosotros...).

Sin acritud, pero no tienes mucha idea...

Leticia_Guillot 03-ene-2008 14:23

Cita:

Iniciado por percho
En este mundo capitalista, es mucho más el aniquilamiento que la generosidad.

Asi que : "Desconfien los unos de los otros"

Es que las personas no somos generosas por naturaleza (tampoco egoístas).

El socialismo no se basa ni en la generosidad ni en el egoísmo, sino en la democracia (poder popular).

Fugitiva 03-ene-2008 15:37

Cita:

Iniciado por Leticia_Guillot

Eso lo encuentro demagogia... Anda que este tuyo no se queda atrás

Los esclavistas daban trabajo a los esclavos y los alimentaban. Al igual que los señores feudales a los siervos. Pero eso no hace al esclavismo y feudalismo modos de producción que satisfagan a la mayoría. No he defendido a esos sistemas, y no lo he hecho porque aunque daban trabajo, esclavizaban al individuo, así que es demagógico que me pongas este ejemplo

Lo primordial es producir bienes de uso: alimentos, viviendas, medicinas, etc. Yo creo que lo primordial es propiciar el desarrollo del ser humano a todos los niveles, incluso el nivel de libre pensamiento que curiosamente los marxistas negais
Pero el problema es que tú sólo ves la relación de producción capitalista (empresarios/trabajadores) como única forma de producir. Considerando las demás es la más libre de ahí que la prefiera

Y el último párrafo no tiene ningún sentido... El socialismo es un estadio posterior al capitalismo, consecuencia de él, y por tanto tecnológicamente superior Eso lo habrás leido en teoría porque en la práctica hasta ahora no se ha comprobado . Justo cuando China se está haciendo capitalista y deja atrás el socialismo es cuando está progresando económicamente. Y cuidado, cuando China se haga capitalista, ahí será el fín de la sociedad del bienestar occidental, mientras que siga socialistasu influencia no saldrá de sus fronteras .
Por cierto, el SIDA no tiene solución bajo el sistema capitalista, puesto que los empresarios no quieren acabar con esta enfermedad debido a las millonarias ganancias de la venta de medicacamentos (los intereses contrapuestos entre clases sociales, de los que hablamos nosotros...) Vamos que te crees que están todos los laboratorios boicoteando a los investigadores bioquímicos e impidiendo su trabajo (eso sólo pasa en las películas) ..Lo que hay que oir .

Sin acritud, pero no tienes mucha idea... Digo lugares comunes, ya, pero tú con toda tu idea y todos los libros que has leido , no me has dado ni una sóla información que no sea teoría obsoleta... Y no sé cómo no os da corte tras cómo ha resultado en la practica de inviables, atrasadas, esclavizantes y ruinosas las aventuras socialistas de la URSS, China, Vietnam del Norte etc.. etc.....



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