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wuebas 20-jul-2004 21:59

¿es necesario tocar fondo para plantearse la vida .........
 
Bueno pues aquí queda esta pregunta queme esta rondando la cabeza estos días, para llegar a plantearse la vida de otro modo, viendo una realidad que tenemos delante y queno vemos ... ¿es necesario tocar fondo antes? ¿es decir sufrir realmente nuestros pensamientos?

JoseMiguel 20-jul-2004 22:08

No es necesario para plantearte la vida, tan sólo es necesario para perder la ilusión de vivir, nada más.

KaMeLott 20-jul-2004 22:09

Re: ¿es necesario tocar fondo para plantearse la vida ......
 
Hola wuebas. Si creo que tienes razón en este razonamiento que acabas de formular. De hecho lo he podido comprabar personalmente trabajando de cara al público como cajero en un supermercado. Cada dia que pasa es un reto para salir victorioso en mi problema de introversion o fs o como querais llamarle. Pero realmente me siento bien cuando actuo y veo que soy capaz de hacer esto (aunque a algunos os parezca una chorrada), veo realmente como somos las personas y necesito reforzar mi autoestima por este camino.

Muchas gracias y buenas tardes.

wuebas 20-jul-2004 22:15

Re: ¿es necesario tocar fondo para plantearse la vida ......
 
Cita:

Iniciado por KaMeLott
Hola wuebas. Si creo que tienes razón en este razonamiento que acabas de formular. De hecho lo he podido comprabar personalmente trabajando de cara al público como cajero en un supermercado. Cada dia que pasa es un reto para salir victorioso en mi problema de introversion o fs o como querais llamarle. Pero realmente me siento bien cuando actuo y veo que soy capaz de hacer esto (aunque a algunos os parezca una chorrada), veo realmente como somos las personas y necesito reforzar mi autoestima por este camino.

Muchas gracias y buenas tardes.

Lo primero decirte que para nada es una chorrada, es más es la esencia dela vida ..... y es lomás normal del mundo.
Por otra parte yo planteo esa pregunta, porque es una duda que tengo ... no es un razonamiento ... :) :D y me refiero con tal pregunta a ver si como humanos que somos sin llegar a tocar fondo (nosotros lo hemos tocado en alguna medida con la fobia social) estariamos dispuestos o alguien estaria dispuesto a cambiar el modo de ver la vida ..... o a plantearselo ...

SergioSSR 20-jul-2004 22:32

Cita:

Iniciado por JoseMiguel
No es necesario para plantearte la vida, tan sólo es necesario para perder la ilusión de vivir, nada más.

Si pierdes la Ilusion de vivir es que as tocado fondo, (creo yo) asik Si, Es necesario para plantearte la vida de otra manera.

Si todo fuera perfecto , Lo cambiariamos?? :wink:

Felipe 20-jul-2004 22:53

Si, yo creo que es necesario tocar fondo para poder hacer cambios en tu manera de vivir la vida (ya que una cosa es estar vivo y otra cosa es vivir...). Cuando tocas fondo es cuando empiezas a revisar que es lo que has estado haciendo y como lo has estado haciendo, antes no te preocupas de eso y crees estar haciendo las cosas bien. Todo va bien hasta que falla...

Eso si, creo que no es lo ideal, por que eso es un caso extremo, creo que siempre van a haber señales sutilies que te indiquen que las cosas no estan marchando bien, y uno deberia ser capaz de percibirlas y hacer los cambios que crea necesario antes que se produzca el fallo. Desgraciadamente no preste atencion a esas señales, y para poder hacer cambios tuve que primero venir el colapso, espero que no me vuelta a ocurrir.

Concuerdo con lo que dice SergioSSR, cuando haz perdido la ilusion de la vida es por que has tocado fondo.

Un saludo !

CremerIgne 20-jul-2004 23:10

Hola wuebas y hola a tod@s,decirte que estoy bastante de acuerdo con lo que dices,creo que somos asi de raros y que debemos estar muy abajo para plantearnos las cosas y sacar fuerzas para vivir la vida de otra manera,la adversidad te hace aprender muchisimo.

Ademas mirad,´cuando he leido este post me vino una frase que yo considero preciosa a la mente y creo que tiene mucho de verdad la escribo para que veais, que seguramente alguna vez la habeis sentido:

" Cuentan que cuando no puedes mas y tus fuerzas ves marchar....hay algo mágico en tú interior que te da alas para volar"
Que me decis???

Un saludo.

CremerIgne 20-jul-2004 23:17

Perdón la frase cambia en una palabreja (esque mañana empiezo en un trabajo nuevo y tengo la cabeza mas "paya" que "paka"...) :?

"Cuentan que cuando no puedes mas y tus fuerzas ves marchar...hay algo mágico en tú interior que te da alas para LUCHAR"

Ahora si,je,je...Que me decis???

JoseMiguel 20-jul-2004 23:19

Pues que cada caso es un mundo, según eso no habría suicidios.

Morena 20-jul-2004 23:29

si hay que tocar fondo para plantearse las cosas
si nos fuera muy bien en la vida no habria ningun motivo para plantearsela
bueh......en una vida facil no se aprende nada

JoePesci 20-jul-2004 23:48

No, no creo que sea necesario, tocar fondo es undirse, y undirse no sirve de nada (a no ser que te guste bucear), hay que nadar para salir a flote. (y esto se sabe incluso fuera del agua, así que no, no es necesario buscar en las profundidades para darse cuenta).

solrac123 21-jul-2004 00:03

Hundirse es parte de la vida misma y generalmente no depende de ti, pero yo creo que si... fue horrible cuando toque fondo, pero ahora, aunque mi meta de vida es la misma, se encuentra mas enriquecida y planteada, se verdaderamente por lo que lucho.

Lariem 21-jul-2004 00:21

Cuando "sufres tus pensamientos" como tu le llamas,Webas es porque algo no encaja y si no encaja es porque tienes que plantearte las cosas de otra manera y si eres honesto, no estaras tranquilo hasta que encajen
de nuevo las cosas.
Como comienza, puede que aunque no sea exactamente porque se toque
fondo, algun acontecimiento hace disparar la maquinaria.
Sin nigun acontecimiento(tanto interno como externo)...no se.

pauli 21-jul-2004 00:28

bueno he escuchado a muchos en diferentes situaciones (no solo en la mía) en k solo asi es una de las maneras para sacudirnos!!!!!! abrir los ojos!! ver lo k en verdad esta pasando ..como si la vida misma te dijera "te daré otra oportunidad" ¿kieres seguirte hundiendo? o kieres despertar de una buena vez y salir de este hoyo...... y como que ahi reaccionamos,!!!! kiza cansada de no haber hecho nada y dejar que las cosas externas nos aplasten.

R// Si creo que si.

( y a esa frase de la cancion de mago de oz.. k parece k es...??.. pues si la apoyo)

CremerIgne 21-jul-2004 00:36

Exacto pauli,esa frase la recogí de una canción de Mago de Oz,para ser mas exactos te diré que es :El templo del adiós.Una preciosa canción que si un dia me apetece la escribiré por ahí en el post de las canciones.

Saludos compañera. :D

indecisa 21-jul-2004 08:14

Yo crreo q si, yo empece a tener estos sintomas de no hablar y tal sobre todo a los 15 años y hasta los 20 que no he tenido una ansiedad horrible, no he empezado en serio a intentar superarlo.

wuebas 21-jul-2004 08:23

Cita:

Iniciado por indecisa
Yo crreo q si, yo empece a tener estos sintomas de no hablar y tal sobre todo a los 15 años y hasta los 20 que no he tenido una ansiedad horrible, no he empezado en serio a intentar superarlo.

Pero por desconocimiento de la enfermedad en sí, o porque no querias cambiar?

Martin_G 21-jul-2004 08:29


Pues yo creo que cuando tocas fondo puedes rebotar hacia arriba o hundirte en el fango, el problema viene si la profundidad es mucha o sólo nos mojamos los pies, el batacazo no es el mismo.


elgrito 21-jul-2004 10:24

En mi caso, si. Hace años que se que tengo problemas para relacionarme, llegué incluso a pasar varias crisis de ansiedad sin decírselo a nadie y sin que nadie se enterara. Hasta que un día la ansiedad vino para quedarse, y no tuve más remedio que buscar ayuda.

errante 21-jul-2004 12:13

Bueno, yo pienso que cualquier persona medianamente "despierta" (como los que andamos por aquí) sabe si su vida va por buen camino o no. Lo que pasa es que siempre queda la esperanza de que las cosas se pueden arreglar o almenos no empeorar. Cuando la esperanza se agota es cuando tocamos fondo y entonces el dilema es gordo de narices, una decisión trascendental, las alarmas echan humo y el Miedo (con mayúscula) te hace reaccionar (el instinto de supervivencia que es muy fuerte, supongo)
O algo parecido :?:

Ungoliant 21-jul-2004 13:41

No necesariamente hay que pasarlo mal para plantearse la vida, hay gente muy abierta y muy receptiva dispuesta a enfrentarse a nuevos retos, a cambiar, a que el día de mañana sea todo una sorpresa pero... bueno, me equivoco al decir que estas personas se plantean la vida, ellas simplemente cambian su modo de vida sin planteárselo, simlpemente porque les seduce el cambio y la aventura de vivir al dia.
Los que lo pasamos mal no hacemos más que plantearnos nuestra vida, y en mi caso ( no sé si el de otros) sin mover pieza o moviendo pieza a un ritmo tan lento que parece que no se mueve.

wuebas 21-jul-2004 14:24

Cita:

Iniciado por Lariem
Cuando "sufres tus pensamientos" como tu le llamas,Webas es porque algo no encaja y si no encaja es porque tienes que plantearte las cosas de otra manera y si eres honesto, no estaras tranquilo hasta que encajen
de nuevo las cosas.
Como comienza, puede que aunque no sea exactamente porque se toque
fondo, algun acontecimiento hace disparar la maquinaria.
Sin nigun acontecimiento(tanto interno como externo)...no se.

Sobre esto de "sufrir lospensamientos" Lariem, estoy seguro que el 99,9% de la gente los sufre sin saberlo ..... En esta pregunta que me hago me refiero a ella mirando alos demás .... nopara mí mismo, porque me he dadocuenta de lo quela gente sufre sus propios pensamientos y si estarian dispuestos a cambiar sin haber tocado fondo ..... es decir sin sufrir suspropiospensamientos demasiado pero sufriendolos sin saberlo ....
Yo creo queel tocar fondo llega cuando comenzamos a estar nosotros mismos en nuestra propia contra, es decir el criticar ya de un modo continuo nuestra propia conducta y de un modo muy severo (parece una contradicción ..... pero así es ... nos maltratamos a nosotros mismos).

wuebas 21-jul-2004 14:29

bueno, yla conclusión a la que estoy llegando es que depende de cadapersona .... de todos modos creo que es necesario para plantearse la vida que esa persona antes sea consciente de que en su vida hay cosas que no marchan bien, es decir algoque todo elmundo sabe, lo que no saben es que hay remedio para tal circusntacia ... y creo que es la ignorancia de tal remedio lo que noshace conformarnoscon lo que tenemos y sufrimos continuando siendo así ... Por ello cuando tocamos fondo pues ya sabemos a ciencia cierta que hay algo queno funciona dentro de nosotros, sino nunca lo sabriamos y nunca antes hubieramos podido saberlo a noser que alguien nos hubiera informado de tales circunstancias ...... :roll:

simbad 21-jul-2004 15:14

Respondiendo a tu pregunta wuebas.
Creo que en la mayoría de los casos, tocar fondo,
es absolutamente necesario para que uno se replantee
su vida profundamente.

melrigo 21-jul-2004 16:49

Tocar Fondo
 
Pienso que mientras vayas tirando hacia delante y encuentres algún motivo para seguir ... es porque no has tocado fondo.

En el momento que lo hagas: se acabó todo :!:

Goldenheart 21-jul-2004 18:06

Para mi tocar fondo fue necesario para reaccionar aunque cada persona es un mundo......
¿ Que es tocar fondo para vosotros?. Para mi tocar fondor fue cuando me diagnosticaron un "grave" problema de salud y ademas tuve mi primera crisis de ansiedad sin que ninguna situacion concreta la forzara. Tuve mucho miedo y pense que me llegaba el final pero no fue asi.
Encontre ayuda profesional y la supere. Desde ese momento aun teniendo ansiedad se que no es nada grave y ahora tengo mucha mas capacidad para sufrir y sobreponerme, he ampliado el umbral de mi dolor.
De no ser por aquella epoca, yo tal vez ahora no trabajaria y estaria en casa pensando en como superar una fobia, De este modo hago mi faena pensando lo menos posible en ello y curiosidades de la vida .... la fobia se alivia asi.
Hay momentos en que ese tiempo que pasamos medio azul medio gris no conviene, y un buen chaparron ayuda a ver las cosas de otra forma.
Bueno, es mi situacion personal.

Seshat 21-jul-2004 18:31

Antes creía eso; ahora creo que lo de tocar fondo es relativo. Se da por hecho que "todo" depende de nosotros. Vale, yo toqué fondo una vez y empecé a cambiar mi vida pero, qué pasa cuando aún no has salido a flote y te pasan un montón de cosas que no dependen de ti?... pues que te vuelves a hundir.

Tengo una lista interminable de problemas que no dependen de mí pero también tengo una persona de mi familia que se preocupa de estirarme del brazo cada día para que no me abandone; lucho más por esta persona que por mí. Hace tiempo que pienso que me podría plantear la vida de otra forma si, por una vez, dejasen de acribillarme cosas malas. Pero cuando ves que luchas por cambiar lo que puedes pero se te acumulan nuevos obstáculos...

Sin duda, si tus problemas dependen de ti o de tu actitud y tocas fondo, supongo que eso te zarandea y te hace ver que tienes que cambiar algo pero... cuando la mayoría es externo, estar hundido no te ayuda nada, al contrario, te lo pone más difícil. La 1ª vez pude cambiar cosas pero ahora no sé por dónde empezar :cry: . Espero que no haya mucha gente en mi situación porque no se lo deseo ni a mi peor enemigo.

Perdón por el rollo pero necesitaba decirlo.

davidven 21-jul-2004 19:57

A veces es necesario tocar ese "fondo" para darse cuenta de que no vamos a ningun lado. A veces uno toca fondo y como que "rebota" y agarra algo de fuerza y mejora, otras veces uno se queda alláaaaaaa en el fondo y eso es muy peligroso.

No pierdo la fé de que algún día saldremos a flote para nunca más volver a hundirnos. Claro, hay que trabajar para ello, no llega solo.

Caminante 21-jul-2004 20:07

En efecto, tocar fondo puede ser "necesario" para replantearte tu vida, uno de mucho motivos, pero no hay que llegar a eso. Un nuevo trabajo, por ejemplo, puede ser algo igual de "necesario".

Un saludo

wuebas 21-jul-2004 20:09

Bueno, yo con tocar fondo no me refiero al hecho en si de intentar quitarse la vida si es lo que muchos estais interpretando ... me refiero más bien al hecho de sentirse realmente mal y ser entonces conscientes de que algo va mal en nosotros. ¿seria necesario llegar a este punto? ¿o bien si alguien te explica que si no lo deseas no tienes porque sufrir en ningunamedida (sentimientos de ira, rencor, odio, etc .....) seriamos capaces de hacer caso a esa persona y así emprender un camino hacia la libertad?

Martin_G 21-jul-2004 20:19

Re: Tocar Fondo
 
Cita:

Iniciado por melrigo
Pienso que mientras vayas tirando hacia delante y encuentres algún motivo para seguir ... es porque no has tocado fondo.

En el momento que lo hagas: se acabó todo :!:

hoy estoy tranquilo, la corriente me acuna y siento una agradable modorrilla que me invita a dormir, ¿problemas?, ¿qué problemas? yo solo quiero dormir..., mañana, mañana pensaré en ello, hoy ya solo quier dormir. adios... adios... adios...hasta mañana...

--- Cronicas desde el abismo.

Caminante 21-jul-2004 21:12

Cita:

Iniciado por wuebas
... ¿o bien si alguien te explica que si no lo deseas no tienes porque sufrir en ningunamedida (sentimientos de ira, rencor, odio, etc .....) seriamos capaces de hacer caso a esa persona y así emprender un camino hacia la libertad?

Parece que hablas de un guía o algo por le estilo... personalmente no creo que eso (sea un guía o no a lo que te refieres) pueda servir, sufrir es algo por lo que hemos de pasar y las explicaciones no servirán (si es que sirven) de nada hasta después de haberlo pasado. Pero si puede darnos valor, fuerzas... para afrontar las situaciones que nos causan dolor.

Un saludo.

wuebas 21-jul-2004 21:17

No, me refiero a una persona que nos diga que las cosas pueden ser mejor, no me refiero a un guia, solo a una persona que auqnuenosotros creamos que estamos bien nos diga que podemos estar mejor sin sentir ningún tipo de sentimiento que solo conlleva dolor para nosotros, una persona que solo diga eso y que con decir eso las personas a las que se les dirige eso se planteen que es posible e incluso ir a una terapia con un psicologo para conseguir llegar a ese estado .....


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