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Erasmo01 27-may-2013 17:30

El problema del nihilismo
 
No voy a extenderme sobre lo que es el nihilismo, cualquiera lo puede mirar en la wikipedia y además no me apetece escribir.
Pero esta doctrina que niega la existencia o plantea la inexistencia de ningún tipo de sentido o propósito a la vida plantea algunos problemas:

-No ofrece nada útil. El ser humano necesita darle un sentido a su vida; sentirse útil, pleno y realizado dentro de su entorno ya que es su naturaleza. El ser humano no es sólo un ente intelectual, sino emocional y afectivo.

-Hay personas que debido a sus traumas y problemas personales lo han adoptado para que sus vidas no les resulten tan insoportables, porque, si en el fondo nada importa... Además así pueden permanecer pasivos y no tomar las riendas y enfrentarse a lo que les da miedo.

-Nietzsche, citado por algunos como nihilista, no lo era en realidad. Él afirmó que el nihilismo es el resultado de la muerte de Dios y que debía ser superado para dar paso a nuevos valores.

Bueno, esto es lo que se me ha ocurrido de momento. Aunque no me considero ningún experto en filosofía.

Alejandro_B 27-may-2013 18:33

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Para mi mayor problema es la gente que inmediatamente lo relaciona o lo toma como equivalente al pesimismo.

Respeto la ideaologia del Nihilismo, me gustaría saber mas de eso.

dadodebaja35097 27-may-2013 18:36

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Erasmo01 (Mensaje 650266)
No voy a extenderme sobre lo que es el nihilismo, cualquiera lo puede mirar en la wikipedia y además no me apetece escribir.
Pero esta doctrina que niega la existencia o plantea la inexistencia de ningún tipo de sentido o propósito a la vida plantea algunos problemas:

-No ofrece nada útil. El ser humano necesita darle un sentido a su vida; sentirse útil, pleno y realizado dentro de su entorno ya que es su naturaleza. El ser humano no es sólo un ente intelectual, sino emocional y afectivo.

Al contrario al saber que todo es vacuo y transistorio, permite que uno se entregue de forma sincera a lo que hace, ya no va impulsado por su ego solo interesa darle otra funcion mas al circo que es la vida. Yo puedo hacer cosas muy hermosas en mi vida pero se en el fondo que todo aquello que haga no resistira al avance o retroceso que puede provocar la existencia. (Avance cuando destruye todo lo impuesto, retroceso cuando tras la destruccion construye de nuevo, y asi hasta el fin de los tiempos)

Cita:

Iniciado por Erasmo01 (Mensaje 650266)
-Hay personas que debido a sus traumas y problemas personales lo han adoptado para que sus vidas no les resulten tan insoportables, porque, si en el fondo nada importa... Además así pueden permanecer pasivos y no tomar las riendas y enfrentarse a lo que les da miedo.

Eso es el nihilismo negativo, el estancamiento, el dejarse someter a aquello que nos incomoda y es necesario destruir.

Cita:

Iniciado por Erasmo01 (Mensaje 650266)
-Nietzsche, citado por algunos como nihilista, no lo era en realidad. Él afirmó que el nihilismo es el resultado de la muerte de Dios y que debía ser superado para dar paso a nuevos valores.

Bueno, esto es lo que se me ha ocurrido de momento. Aunque no me considero ningún experto en filosofía.

Justamente, una vez fijados esos nuevos valores llegaran los "nuevos nihilistas" a querer destruirlo. En definitiva me atreveria a decir que un nihilista es alguien que anhela un mundo donde el no haga falta.
Yo tampoco me considero un experto en filosofia asi que seguramente que alguien mas docto y versado podra agregar mas informacion a lo que yo digo como asi tambien refutarlo.
De todas formas es lo que siento y me da una energia increible. Quiero horrorizar al mundo y reventarlo, su reconstruccion se la dejo a los demas. >_>

CuyMagico 27-may-2013 18:45

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Todo llega a esa última fase que tú comentas, y que es la más importante. El nihilismo es la muerte de Dios, pero ya está, no se queda ahí eternamente negando un sentido a la humanidad que le dote de voluntad para seguir desarrollándose.

Una vez llegados a este punto, la naturaleza toma las riendas, y es cuando dejamos atrás esos "dioses" y esas falsedades artificiales, y nos dejamos llevar por el motor fundamental de nuestra vida: La voluntad.

Yo tampoco sé mucho sobre filosofía, y a Nietzsche es difícil de pillar, pero tal y como yo lo entiendo creo que hay dos fases:

1- Muerte de Dios: Nos deshacemos de esos "dioses" o "invenciones", todo lo que se dé por añadidura. Nuestra existencia será plena cuanto más apegados estemos con la esencia natural y menos con lo artificial.
2- El superhombre: Nos reconciliamos con el estado natural de las cosas y nos desarrollamos con la única meta de superarnos. Pero eso está ya a otro nivel.

SparrowHawk 27-may-2013 18:57

Respuesta: El problema del nihilismo
 
En mi opinión la filosofía en general no es mas que un pretencioso reflejo del ocio y la inseguridad humana.

Por supuesto que la vida no tiene "sentido" intrínseco, porque tal concepto es humano y por tanto totalmente artificial. Algunos le darán su sentido personal a su existencia. Los que no... bueno, ¿a quien carajos le importa?, que se suiciden entonces o se tiren en una zanja a morir. Su existencia es después de todo irrelevante.

De cualquier manera la mayoría de la gente que se autodenomina nihilista en la web son poco mas que adolescentes emos que se creen profundos e intelectuales por asumir una posición cínica ante la vida.

Erasmo01 27-may-2013 19:03

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Fusia (Mensaje 650299)
Al contrario al saber que todo es vacuo y transistorio, permite que uno se entregue de forma sincera a lo que hace, ya no va impulsado por su ego solo interesa darle otra funcion mas al circo que es la vida. Yo puedo hacer cosas muy hermosas en mi vida pero se en el fondo que todo aquello que haga no resistira al avance o retroceso que puede provocar la existencia. (Avance cuando destruye todo lo impuesto, retroceso cuando tras la destruccion construye de nuevo, y asi hasta el fin de los tiempos)

Eso es el nihilismo negativo, el estancamiento, el dejarse someter a aquello que nos incomoda y es necesario destruir.



Justamente, una vez fijados esos nuevos valores llegaran los "nuevos nihilistas" a querer destruirlo. En definitiva me atreveria a decir que un nihilista es alguien que anhela un mundo donde el no haga falta.
Yo tampoco me considero un experto en filosofia asi que seguramente que alguien mas docto y versado podra agregar mas informacion a lo que yo digo como asi tambien refutarlo.
De todas formas es lo que siento y me da una energia increible. Quiero horrorizar al mundo y reventarlo, su reconstruccion se la dejo a los demas. >_>

Gracias por tu comentario Fusia, ha sido muy esclarecedor.
Supongo que lo que pasa es que me molesta que algunas personas dan la impresión de utilizar el nihilismo como pretexto para el estancamiento, o a mí me lo parece. Parece que también hay un nihilismo positivo.
Prometo estudiarmelo mejor.:D

Danimotero 27-may-2013 19:46

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Yo siempre lo he entendido como la capacidad para cuestionarse la jerarquía y la moral en las que tu sociedad de origen te ha criado, por supuesto en un sentido que no es el de simplemente despotricar o delinquir por no hacer otra cosa

Nihilista 27-may-2013 19:48

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Erasmo01
Supongo que lo que pasa es que me molesta que algunas personas dan la impresión de utilizar el nihilismo como pretexto para el estancamiento, o a mí me lo parece. Parece que también hay un nihilismo positivo.


Cita:

Iniciado por SparrowHawk (Mensaje 650312)
De cualquier manera la mayoría de la gente que se autodenomina nihilista en la web son poco mas que adolescentes emos que se creen profundos e intelectuales por asumir una posición cínica ante la vida.


:D:D Cuando haya alcanzado la madurez prometo ser tan infantil como para, siendo incapaz de criticar al sujeto que me molesta por X o Y, dedicarle un hilo con argumentos sacados a vuela pluma de Wikipedia sobre el nick que utiliza en un foro :risita:.

PD: ¿Creen que el nivel no puede ser más bajo? ¡Ingenuos! :lol:

Caracol 27-may-2013 20:27

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 650338)
Cuando haya alcanzado la madurez prometo ser tan infantil como para, siendo incapaz de criticar al sujeto que me molesta por X o Y, dedicarle un hilo con argumentos sacados a vuela pluma de Wikipedia sobre el nick que utiliza en un foro


Este hilo no es para usted,sino para la corriente filosofica del nihilismo! no se sienta atacado:) es mas, supongo que con ese nombre estara al corriente del nihilismo verdad? esperamos su colaboracion, ya que no quiso dar ni 10 granos de arroz a los pobres:risita: es broma

JoePesci 27-may-2013 21:03

Respuesta: El problema del nihilismo
 
En mi opinión el problema del nihilismo es que se basa sólo en negar cosas, algo que, de por sí, no tiene mucha utilidad práctica (como decir que 2 y 2 no son 5, ni 6 ni 20) Yo prefiero basarme en la ciencia, que no se limita sólo a negar creencias sino que da explicaciones alternativas a éstas.

Erasmo01 27-may-2013 21:04

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 650338)
Cuando haya alcanzado la madurez prometo ser tan infantil como para, siendo incapaz de criticar al sujeto que me molesta por X o Y, dedicarle un hilo con argumentos sacados a vuela pluma de Wikipedia sobre el nick que utiliza en un foro

PD: ¿Creen que el nivel no puede ser más bajo? ¡Ingenuos! :lol:

Vaya, veo que te has sentido aludido. Interesante...
La verdad es que mi inspiración de hoy ha sido gracias a la aparición del hilo titulado: Filosofía?. Pero luego reconozco que me acordé de ti.:timidez:

Yo soy de los que piensan que la mayoría de personas adoptan aquellas creencias o posturas ideológicas que les convienen :numerouno: por uno u otro motivo.

Pero me ha parecido ver que tu ideología y tu pensamiento antisocial no te han convertido en una persona muy feliz y que esté en armonía con el mundo, sino alguien amargado y con deseos de venganza. (También creo que es comprensible si hemos sido maltratados por los demás).
Además opino que la asexualidad es una invención propia de alguien lleno de traumas o complejos.

Discúlpame si mis anteriores apreciaciones fuesen erróneas. De todas formas no te sientas atacado, porque hay mucha gente por ahí que se cree sabia porque ha leído algo sobre el nihilismo o sobre Nietzsche. Un saludo.

aintzane 27-may-2013 21:28

Respuesta: El problema del nihilismo
 
A mí el nihilismo sí me ha ayudado. Es un gran "descondicionador". Una actitud vital que te hace, y no es poco, plantearte y cuestionarte cualquier creencia, convención, cultura, corriente, ideología o autoridad.

Pied_piper 27-may-2013 21:30

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Alguien me puede resolver una duda, si una persona es asceta, quiere eliminar sus deseos como las cosas materiales y experiencias físicas, solo en pro de alcanzar algo mayor, eso se podría encasillar como Nihilismo?

dadodebaja35097 27-may-2013 21:35

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Erasmo01 (Mensaje 650379)
la asexualidad es una invención propia de alguien lleno de traumas o complejos.

Bueno te resalto eso no mas porque en la generalizacion que haces me metes a mi.

Para no degenerar el tema central de esto te dejo un enlace donde gustoso puedes preguntar lo que quieras sobre la asexualidad.

http://www.fobiasocial.net/el-rincon-del-asexual-64434/

Cita:

Iniciado por Pied_piper (Mensaje 650385)
Alguien me puede resolver una duda, si una persona es asceta, quiere eliminar sus deseos como las cosas materiales y experiencias físicas, solo en pro de alcanzar algo mayor, eso se podría encasillar como Nihilismo?

Mmm no. Se acercaria mas a los cristianos o budistas, aunque si una persona que se cree nihilista piensa que con el ascetismo podra alcanzar algo acorde a sus fines seguro lo intentaria pero de todas formas creo que se decantarian mas por el cinismo.

Erasmo01 27-may-2013 21:51

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Fusia (Mensaje 650387)
Bueno te resalto eso no mas porque en la generalizacion que haces me metes a mi.

Para no degenerar el tema central de esto te dejo un enlace donde gustoso puedes preguntar lo que quieras sobre la asexualidad.

http://www.fobiasocial.net/el-rincon-del-asexual-64434/

.

Tienes razón Fusia y te pido disculpas. Cada cosa en su tema. :perfecto:

SparrowHawk 27-may-2013 21:56

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 650338)
:D:D Cuando haya alcanzado la madurez prometo ser tan infantil como para, siendo incapaz de criticar al sujeto que me molesta por X o Y, dedicarle un hilo con argumentos sacados a vuela pluma de Wikipedia sobre el nick que utiliza en un foro :risita:.

PD: ¿Creen que el nivel no puede ser más bajo? ¡Ingenuos! :lol:

Yo se que la mayoría de la gente en la web es narcisista y egocéntrica, pero esto es nuevo.

No tengo ni la mas mínima idea de quien eres o que se supone que haces o no haces en este foro como para meritar que extraños supuestamente te critiquen.

Yo solo señalo mi experiencia con aquellos que adoptan posiciones tan simplistas y absolutas. Usualmente gente insegura e inmadura desesperada por impresionar con lo poco que les interesa los "convencionalismos", la "sociedad" o nociones similares. Si te has sentido aludido... pues culpate a ti mismo, que te has encasillado por tu propia voluntad en esa definición.

veud 27-may-2013 21:56

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Pero el nihilismo es una parte de la doctrina de Nietzsche, después viene la parte del superhombre (y otros términos que no recuerdo) que es lo que tendría que seguir a la destrucción de los pilares de nuestra cultura. Tendría que mirar los apuntes pero hoy no me apetece nada, no me encuentro muy bien,

dadodebaja35097 27-may-2013 22:06

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por veud (Mensaje 650399)
Pero el nihilismo es una parte de la doctrina de Nietzsche, después viene la parte del superhombre (y otros términos que no recuerdo) que es lo que tendría que seguir a la destrucción de los pilares de nuestra cultura. Tendría que mirar los apuntes pero hoy no me apetece nada, no me encuentro muy bien,

Claro, pasa que "Niche" lo que hace es destronar a Dios y poner al hombre en su lugar, pero este no es cualquier hombre, es el definitivo. Alcanzado una vez ese ideal de hombre los nihilistas ya no tienen razon de ser porque "Dios es todo y no puede/necesita mejorar"

veud 27-may-2013 22:27

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Nietzsche lo que decía es que el centro elemental de la vida son los impulsos y las emociones, y no la lógica o la razón, que eran los valores de la cultura de aquella época (la que ahora es la occidental vaya) La cultura se olvida de los primeros.

Su doctrina por una parte se basa en el nihilismo, que es descubrir el fallo de la cultura y para ello va a criticar sus tres pilares fundamentales que son la religión, la filosofía racional y la ciencia, porque nos han hecho llegar a unos horizontes vacíos.

La ciencia solo mira los aspectos cuantitativos y nada tiene que ver con las emociones de los hombres.

La filosofía se había vuelto algo abstracto y nada tenía que ver con la realidad de los hombres. (el que haya estudiado un poco de filosofía que sea anterior a Nietzsche le pueder dar la razón :D)

La religión es el corruptor del hombre, pues impone una moral de obediencia y no luchar que va en contra de la vida (la vida es lucha, competencia, gozar...) La religión la crearon aquellos rencorosos que intercambiaron el valor de lo que se consideraba bueno en un principio (gozar, competencia, etc) a hacerlo ver como malo, pues ellos son unos envidiosos conformistas que no consiguieron el éxito a través de la competencia y la ambición (cosas que repito, forman parte de la vida misma)

Resumiendo, esta situación lleva al nihilismo (a la nada) y Nietzsche lo resume con la frase de Dios ha muerto, que no significa la muerte de Dios de la religión (en el cual por supuesto no cree y afirma que es algo inventado) sino la muerte de la sociedad en su conjunto. El nihilismo significa que hemos fracasado como cultura, pero tiene una parte buena, que es que podemos construir una nueva.

Cuando quiere hablar del nuevo futuro no quiere hablar de conceptos (algo racional) y por eso se explica con metáforas como:

- Voluntad de poder: Todo está permitido, ahora que "Dios ha muerto"

- Superhombre: el hombre ahora vivirá en un mundo sin tradiciones ni moral impuesta, buscando el progreso y gozando del único mundo existente (porque el cielo es uno invento)

- Transmutación de los valores

- Eterno retorno

Esta nueva forma de actuar es una que dice sí a la vida.

Es un resumen de mis apuntes y si me lo pedís puedo entrar más en detalle.

veud 27-may-2013 22:38

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Fusia (Mensaje 650408)
Claro, pasa que "Niche" lo que hace es destronar a Dios y poner al hombre en su lugar, pero este no es cualquier hombre, es el definitivo. Alcanzado una vez ese ideal de hombre los nihilistas ya no tienen razon de ser porque "Dios es todo y no puede/necesita mejorar"

La única razón de ser es no buscar racionalidades en la vida, sino dejarse llevar por los impulsos y las emociones.

Aclaro que yo no tengo ni idea de filosofía, esto es lo que yo aprendí con un profesor que, a mi modo de ver, no enseñó muy bien su asignatura. Enseñándonos y explicando bien y con sus propios apuntes (el libro no lo abrimos en todo el año)

En el examen de filosofía de Selectividad (la PSU para los chilenos) saqué un 10 jaja


Edito: hemirado en la wikipedia y si es verdad que el nihilismo es algo más extenso, que quede claro que yo solo he hablado del nihilismo respecto a Nietzsche

Verandris 28-may-2013 06:20

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Me hace mucha gracia gente que da lecciones sobre Nietzsche sin saber siquiera cómo escribir sin faltas de ortografía.

:madremia:

Con que "Niche", ¿eh? ¿Qué será lo próximo? ¿Chopinjauer, Kikegar o Aver+? ¿Putón y Aristétoles? ¿Okán y Maquiavélico?

sefiunraveling 28-may-2013 13:00

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Verandris (Mensaje 650547)
Me hace mucha gracia gente que da lecciones sobre Nietzsche sin saber siquiera cómo escribir sin faltas de ortografía.

:madremia:

Con que "Niche", ¿eh? ¿Qué será lo próximo? ¿Chopinjauer, Kikegar o Aver+? ¿Putón y Aristétoles? ¿Okán y Maquiavélico?

Estúpido y sensual Niche....

dadodebaja35097 28-may-2013 14:02

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Verandris (Mensaje 650547)
Me hace mucha gracia gente que da lecciones sobre Nietzsche sin saber siquiera cómo escribir sin faltas de ortografía.

:madremia:

Con que "Niche", ¿eh? ¿Qué será lo próximo? ¿Chopinjauer, Kikegar o Aver+? ¿Putón y Aristétoles? ¿Okán y Maquiavélico?

Si tienes razon en ello, pasa que yo no hablo de lo que decia "niche" mas bien de lo que puedo sacar de el y que me sea util al tipo de razonamiento que voy desarrollando.

En cuanto horrores y errores gramaticales y de ortografia no me apena cometerlos de manera seguida en un foro pero si escribo un ensayo, cuento, guion o cualquier otra cosa para que sea examinada por un jurado en un concurso claro que intento no cometerlos.
Vamos Verandris, podrias agregar como entiendes tu al nihilismo o minimamente como lo entendieron otras personas hace años atras, pero juzgar y desvalorizar a otros por su ortografia?

Shaymin 28-may-2013 16:38

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Luego de leer la mayoria de comentarios me surgió una duda y es eso de si el nihilismo es solo negacion y no aporta nada a la humanidad o si tambien es una afirmacion de un ideal mas grande que la sociedad en sí.

Segun entendí el nihilismo tiene una vision individual que seria desligarse de cualquier condicionamiento de la "cultura"cuestionar todo lo establecido y moverse solo en pos de los intereses e impulsos y una vision global que seria lo que pasaria si todo el mundo adoptara esta "filosofia",y eso sería un mundo sin condicionamientos y solo regido por lo que es la naturaleza humana sin ninguna clase de dogma o algo así?
Quizas lo interprete mal?
Bueno,el caso es que si es así como es,no veo como podria moldearse al mundo hacia ese propósito simplemente negandose a todo y esperando que la sociedad cambie.
El perfil de alguien que adopte el nihilismo me parece que solo está centrado en sí mismo y no en mejorar el entorno,entonces seria correcto decir que es una filosofia que solo niega conceptos y no aporta nada a la evolucion de la sociedad o no?

Por cierto antes de leer este hilo no tenia idea de lo que es el nihilismo porque nunca me intereso leer sobre ese tema,asi que probablemente mis impresiones son incorrectas,pero agradeceria cualquier aclaracion.

lannister 28-may-2013 16:57

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por veud (Mensaje 650399)
Pero el nihilismo es una parte de la doctrina de Nietzsche, después viene la parte del superhombre (y otros términos que no recuerdo) que es lo que tendría que seguir a la destrucción de los pilares de nuestra cultura. Tendría que mirar los apuntes pero hoy no me apetece nada, no me encuentro muy bien,

Más que una parte de su doctrina es una fase. Nietzsche nos aconseja que hagamos un ejercicio de nihilismo y cuestionemos nuestros valores pero a continuación hay que construir valores nuevos.
En "Así habló Zaratustra" hay un episodio donde lo explica muy claramente. Creo recordar que es la parábola del niño, el león y el superhombre.

Erasmo01 28-may-2013 17:03

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Me da una sensación un poco amarga que el tema empezado por mí con mayor número de respuestas y visitas sea este.
Personalmente todos esos pensadores y corrientes filosóficas antiguas me dan bastante igual.
Entiendo que puede servirles a algunas personas pero yo prefiero adoptar aquellos sistemas de creencias, filosofías o conocimientos que incidan en la práctica diaria del equilibrio mental y me sirvan en el día a día para estar menos jodido.

lannister 28-may-2013 17:07

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Por eso Nieztsche no es nihilista. Lo usa como punto de partida pero luego lo abandona.

Descartes también lo hizo mucho antes. Comienza en un punto de partida en el que no puede demostrarse la existencia de nada y a partir de ahí, mediante una serie de razonamientos, acaba "demostrando" incluso la existencia de Dios.

Pero luego está el verdadero nihilista, para el que el nihilismo no es sólo el principio sino también el final. Por ejemplo, el "solipsismo" afirma que sólo podemos demostrar nuestra existencia y además únicamente a nosotros mismos. Todo lo que hay fuera de nosotros sería terreno desconocido. Después del "pienso, luego existo" no hay más.

Luego hay un nihilismo más radical incluso que niega hasta la existencia del yo. No podemos estar seguros ni siquiera de eso. Lo que llamamos "yo" no sería más que un conjunto incoherente de pensamientos y sensaciones efímeros y de recuerdos vagos e imprecisos. Un batiburrillo del que no podemos deducir nada.

lannister 28-may-2013 17:11

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Erasmo01 (Mensaje 650675)
Me da una sensación un poco amarga que el tema empezado por mí con mayor número de respuestas y visitas sea este.
Personalmente todos esos pensadores y corrientes filosóficas antiguas me dan bastante igual.
Entiendo que puede servirles a algunas personas pero yo prefiero adoptar aquellos sistemas de creencias, filosofías o conocimientos que incidan en la práctica diaria del equilibrio mental y me sirvan en el día a día para estar menos jodido.

Lo siento pero es que el nihilismo es altamente destructivo desde un punto de vista psicológico. Si buscabas una ayuda en él, me parece que fuiste al lugar menos indicado.

Me encantan estos temas pero con el tiempo me da la impresión de que sólo sirven como gimnasia mental. Me temo que aquel famoso libro de hace unos años debería llamarse "Más Prozac y menos Platón".

Erasmo01 28-may-2013 17:19

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por lannister (Mensaje 650680)
Lo siento pero es que el nihilismo es altamente destructivo desde un punto de vista psicológico. Si buscabas una ayuda en él, me parece que fuiste al lugar menos indicado.

.

Si te soy sincero no he leído ningún libro acerca del nihilismo


Cita:

Iniciado por lannister (Mensaje 650680)
Me encantan estos temas pero con el tiempo me da la impresión de que sólo sirven como gimnasia mental. Me temo que aquel famoso libro de hace unos años debería llamarse "Más Prozac y menos Platón"

Pues eso es justo a lo que yo me refería.

Nihilista 28-may-2013 18:51

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Erasmo01 (Mensaje 650379)
Vaya, veo que te has sentido aludido. Interesante...

No trates de ser cínico. Antístenes no te admitiría jamás como un discípulo :nono:

Cita:

Yo soy de los que piensan que la mayoría de personas adoptan aquellas creencias o posturas ideológicas que les convienen por uno u otro motivo.
¿En serio???? :pensando: Es asombroso. Asombroso que escribas una perogrullada y la tomes como una reflexión profunda compartida por cuatro eruditos. ¿Quién demonios adopta unas creencias o posturas ideológicas que no le convengan por uno u otro motivo?

Cita:

Pero me ha parecido ver que tu ideología y tu pensamiento antisocial no te han convertido en una persona muy feliz y que esté en armonía con el mundo, sino alguien amargado y con deseos de venganza. (También creo que es comprensible si hemos sido maltratados por los demás).
Además opino que la asexualidad es una invención propia de alguien lleno de traumas o complejos.
¿Y qué te importa a ti cómo sea yo? Mi filosofía (confundes ideología con filosofía) no tiene nada que ver en mi resentimiento contra determinadas personas y mi carácter. Eso está forjado por mi experiencia vital, la cual no es asunto de preocupación ni de tu incumbencia.

Lo de la asexualidad es el remate final. Tengo para mí, y esto lo reflexiono en los lugares donde se debate entre asexuales, que hay dos clases de personas que nunca aceptarán esta condición:

- Primero, los frustrados que dan un valor tan inmenso a la sexualidad, pero son incapaces de superar el onanismo. Entonces, si se topan con noticias sobre individuos que carecen de deseo, lo consideran una mentira porque, en el fondo y propio de su mente enfermiza, les da cierta envidia.

- Segundo, los machistas de siempre. Igual que no aceptan la homosexualidad, nunca aceptarán cualquier otra forma de condición sexual ajena a "la correcta". Ven a las mujeres como objetos y se cuestionan la validez de hombres que no anhelan "consumirlos".

Hasta aquí la refutación a tu ataque ad hominem. Ahora, sobre el nihilismo.

Cita:

Si te soy sincero no he leído ningún libro acerca del nihilismo
Poco que comentar, después de esta frase. Es lamentable abrir un hilo sin conocer nada acerca de lo que pretendes argumentar - a favor o en contra -. A ti el nihilismo, y me atrevo a aventurar que cualquier tipo de filosofía, te importa un carajo. La cuestión radicaba en tocar las narices con tus prejuicios, delatadores de un haragán. ¿Por qué no lees un poco, te instruyes y luego opinas?

Nietzsche, a quien el paletismo le atribuye todos los males (¡nunca fue nihilista!!!!!!), fue una persona sabia, aristarca y con un enorme poso cultural. Sus libros no son una invitación al suicidio ni a la masacre de la Humanidad. Una patada en el trasero de una sociedad acomodada, la germana - a la que odiaba profundamente. ¡Me muero de la risa cuando lo describen como inspirador del nazismo! -, por su aburguesamiento, su indolencia, su vano orgullo y su desprecio del arte y la ciencia. No sabía lo que esperaba siglo y medio, después :roll:.


Cita:

Iniciado por SparrowHawk
No tengo ni la mas mínima idea de quien eres o que se supone que haces o no haces en este foro como para meritar que extraños supuestamente te critiquen

A ver, si escribes que De cualquier manera la mayoría de la gente que se autodenomina nihilista en la web son poco mas que adolescentes emos que se creen profundos e intelectuales por asumir una posición cínica ante la vida., es natural que una persona que acude a la web y su Nick es "nihilista" se sienta aludido. Es como si yo escribiera que todos los que se apodan como gavilanes , no son más que unos g i l i p o l l a s :risita:.

Cita:

Yo solo señalo mi experiencia con aquellos que adoptan posiciones tan simplistas y absolutas. Usualmente gente insegura e inmadura desesperada por impresionar con lo poco que les interesa los "convencionalismos", la "sociedad" o nociones similares. Si te has sentido aludido... pues culpate a ti mismo, que te has encasillado por tu propia voluntad en esa definición
Tu experiencia es nula. De hecho, un fulano que escribe en mi opinión la filosofía en general no es mas que un pretencioso reflejo del ocio y la inseguridad humana., no puede amonestar a nadie porque tenga posiciones simplistas y absolutas, porque tal afirmación es el epítome del simplismo y el absolutismo. Lo mismo que al anterior, aprende un poco y luego ven a dar lecciones, pero me cabrea que los idiotas pretendan imponer su mediocridad a los demás.

Erasmo01 28-may-2013 23:00

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Nihilista (Mensaje 650718)
No trates de ser cínico. Antístenes no te admitiría jamás como un discípulo



¿En serio???? :pensando: Es asombroso. Asombroso que escribas una perogrullada y la tomes como una reflexión profunda compartida por cuatro eruditos. ¿Quién demonios adopta unas creencias o posturas ideológicas que no le convengan por uno u otro motivo?



¿Y qué te importa a ti cómo sea yo? Mi filosofía (confundes ideología con filosofía) no tiene nada que ver en mi resentimiento contra determinadas personas y mi carácter. Eso está forjado por mi experiencia vital, la cual no es asunto de preocupación ni de tu incumbencia.

Lo de la asexualidad es el remate final. Tengo para mí, y esto lo reflexiono en los lugares donde se debate entre asexuales, que hay dos clases de personas que nunca aceptarán esta condición:

- Primero, los frustrados que dan un valor tan inmenso a la sexualidad, pero son incapaces de superar el onanismo. Entonces, si se topan con noticias sobre individuos que carecen de deseo, lo consideran una mentira porque, en el fondo y propio de su mente enfermiza, les da cierta envidia.

- Segundo, los machistas de siempre. Igual que no aceptan la homosexualidad, nunca aceptarán cualquier otra forma de condición sexual ajena a "la correcta". Ven a las mujeres como objetos y se cuestionan la validez de hombres que no anhelan "consumirlos".

Hasta aquí la refutación a tu ataque ad hominem. Ahora, sobre el nihilismo.



Poco que comentar, después de esta frase. Es lamentable abrir un hilo sin conocer nada acerca de lo que pretendes argumentar - a favor o en contra -. A ti el nihilismo, y me atrevo a aventurar que cualquier tipo de filosofía, te importa un carajo. La cuestión radicaba en tocar las narices con tus prejuicios, delatadores de un haragán. ¿Por qué no lees un poco, te instruyes y luego opinas?

Nietzsche, a quien el paletismo le atribuye todos los males (¡nunca fue nihilista!!!!!!), fue una persona sabia, aristarca y con un enorme poso cultural. Sus libros no son una invitación al suicidio ni a la masacre de la Humanidad. Una patada en el trasero de una sociedad acomodada, la germana - a la que odiaba profundamente. ¡Me muero de la risa cuando lo describen como inspirador del nazismo! -, por su aburguesamiento, su indolencia, su vano orgullo y su desprecio del arte y la ciencia. No sabía lo que esperaba siglo y medio, después :roll:.




A ver, si escribes que De cualquier manera la mayoría de la gente que se autodenomina nihilista en la web son poco mas que adolescentes emos que se creen profundos e intelectuales por asumir una posición cínica ante la vida., es natural que una persona que acude a la web y su Nick es "nihilista" se sienta aludido. Es como si yo escribiera que todos los que se apodan como gavilanes , no son más que unos g i l i p o l l a s :risita:.



Tu experiencia es nula. De hecho, un fulano que escribe en mi opinión la filosofía en general no es mas que un pretencioso reflejo del ocio y la inseguridad humana., no puede amonestar a nadie porque tenga posiciones simplistas y absolutas, porque tal afirmación es el epítome del simplismo y el absolutismo. Lo mismo que al anterior, aprende un poco y luego ven a dar lecciones, pero me cabrea que los idiotas pretendan imponer su mediocridad a los demás.

Siento reproducir todo tu comentario, es que estoy cansado y no quiero andar con sutilezas. Bueno, te contesto con brevedad.
Sé que las ideologías que adoptamos, o filosofías, o incluso los partidos políticos a los que elegimos votar están fuertemente condicionados por nuestro carácter y nuestras vivencias personales. Incluso seguramente el calzado que elegimos comprar; así que no sé como puedes disociar esas dos cosas, tus vivencias de tu filosofía de vida. Si eres una persona particular, digamos, y lo has logrado te felicito y te animo a que no te sientas aludido por futuros mensajes míos en los que no seas mencionado explícitamente.

Respecto a lo de la asexualidad, (que tal vez no debería haber mencionado aquí y por lo que pido disculpas) decirte que no soy ni un frustrado ni un machista; es sólo que conozco a grandes rasgos como funciona el cuerpo humano y sé que mientras tengas genitales y tus hormonas funcionen bien tendrás deseos sexuales, aunque sea una vez al año y lo reprimas de tal manera que no lo notes. Nadie me convencerá de lo contrario... es pura biología. Así que creo que es otra etiqueta que has decidido colocarte tú sabrás por qué.

Bueno, y ya lo de soy un haragán...:mrgreen:
No sé al menos he logrado provocar un cierto debate, motivo por el cual estoy satisfecho. El nihilismo, al igual que otras filosofías, no me interesa particularmente. Prefiero otras cosas que conduzcan además de a reflexiones vanas y pajas mentales, a experiencias vivenciales que provoquen un cambio en la conciencia de las personas.
Aunque reconozco el mérito de Nietzsche en aquella época y que a algunas personas las pueda ayudar en su día a día.

Bueno tengo algo de sueño... esto es todo de momento. Un saludo.

Verandris 29-may-2013 00:03

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Fusia (Mensaje 650631)
Si tienes razon en ello, pasa que yo no hablo de lo que decia "niche" mas bien de lo que puedo sacar de el y que me sea util al tipo de razonamiento que voy desarrollando.

En cuanto horrores y errores gramaticales y de ortografia no me apena cometerlos de manera seguida en un foro pero si escribo un ensayo, cuento, guion o cualquier otra cosa para que sea examinada por un jurado en un concurso claro que intento no cometerlos.
Vamos Verandris, podrias agregar como entiendes tu al nihilismo o minimamente como lo entendieron otras personas hace años atras, pero juzgar y desvalorizar a otros por su ortografia?

Yo tengo el suficiente sentido de la vergüenza como para no hablar (y menos pontificar) de lo que no sé o no he leído o no me he querido enterar.

A quien corresponda...

PD: de todas formas, a mi "Niche" siempre me ha sonado como muy siniestro, igual por esa semejanza con las tumbas. :mrgreen:

PD2: creo que sería de justicia que un amante de la filosofía en general, y del nihilismo en particular, dispusiera su mamotreto de la Historia de la Filosofía encima de la mesa y, dando un sonoro reglazo, nos ofreciese una clase magistral sobre la materia del hilo.

PD3: a mi lo que realmente me da escalofríos de esta escuela filosófica (muy propia de principios del siglo XX) es la falta de interés por los valores morales y por el humanismo en general. Han "matado" a Dios, sí. Ya no es necesario para explicar el mecanismo del Cosmos (lo dice el propio Hawking) pero la lastima es que, junto a ese lavado de creencias y supercherías irracionales, se ha desleído además todo aquello que hace "persona" al ser humano. Y no me vengáis con la acepción de "persona" como "máscara", aquí me refiero a lo que nos hace particulares, auténticos, lo que nos acerca a la divinidad. Pero, claro, si has quitado de la ecuación a la divinidad tan sólo nos queda la animalidad y ese es el problema, el hombre como animal implacable y amoral dedicado única y exclusivamente a la lucha evolutiva y guiado por la voluntad de poder, por una ambición desmedida. De aquellos barros vinieron estos lodos... los totalitarismos como resultado, sí, señor. No sólo el nazismo.

De las poquitas veces que he leído una descripción de este "nuevo hombre" ensalzado por Nietzsche y los suyos, de este "übermensch" de indómito coraje y pujanza, me sugiere dos cosas:

1. Un psicópata, que hace lo que quiere cuando quiere y nadie se lo impide.

2. La criatura tan bien descrita por Ash, el oficial científico de la nave Nostromo, como un ser sin escrúpulos, pasiones, deseos, complejos ni remilgos, la perfecta máquina de matar.

Tenle miedo, mucho miedo

PD4: para Nihilista-> me he valido de mis escasos conocimientos sobre esta corriente, extraídos de entre las catacumbas del COU. Y, qué demonios, así te he provocado un poquito para que puedas exponer, oh gran maestro, tus conocimientos sobre esta escuela tan trasnochada.

Que conste que me ha gustado mucho tu aportación en el hilo "Tu yo del pasado". Si excavamos igual resulta que hay un corazoncito detrás de todo ese odio sin sentido.

Ah, sobre el tema de los totalitarismos podríamos hacer un debate. Efectivamente, Luis XIV, Napoleón o Hitler están a la par en cuanto a su absolutismo. Sin embargo, es en el siglo XX cuando las ideologías consiguen galvanizar a las masas gracias en parte a la cuidada escenografía y abrumadora propaganda creadas por el poder dominante, algo que es totalmente novedoso. Habría que ver si el populacho francés era tan ferviente defensor (o tan sólo conocedor) de las teorías revolucionarias como el deutsche volk de las aberrantes aspiraciones hegemónicas nazis. En mi opinión el siglo XX tuvo algo con lo que no contaban los déspotas de siglos anteriores: los medios de comunicación de masas. Esa es la diferencia: los totalitarismos modernos se caracterizan no sólo por un despotismo del gobernante sino por una radicalización y una dictadura de las masas transformadas (lobotomizadas, engañadas a la fuerza o con gusto) en brazo ejecutor del líder de turno.

No digo que Nietzsche tenga la responsabilidad de haber contribuido al nazismo pero sí es cierto (y no lo digo sólo yo) que este movimiento tomó buena cuenta de su filosofía, como de tantos otros pensadores, para producir un batiburrillo con que armar su casus belli y su deseo de revancha. El pobre Wagner tampoco tiene la culpa de que Hitler le tomase como adalid de la mística aria.

dadodebaja35097 29-may-2013 00:27

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Verandris (Mensaje 650918)
Yo tengo el suficiente sentido de la vergüenza como para no hablar (y menos pontificar) de lo que no sé o no he leído o no me he querido enterar.

A quien corresponda...

PD: de todas formas, a mi "Niche" siempre me ha sonado como muy siniestro, igual por esa semejanza con las tumbas. :mrgreen:

PD2: creo que sería de justicia que un amante de la filosofía en general, y del nihilismo en particular, dispusiera su mamotreto de la Historia de la Filosofía encima de la mesa y, dando un sonoro reglazo, nos ofreciese una clase magistral sobre la materia del hilo.

Hahaha cierto siempre son bienvenidos esos reglasos xdd

A quien le interese
http://revistanada.blogspot.com.ar/p...nihilismo.html


Bueno ademas recuerda que a nuestro buen Nietzsche se debe alegrar en su tumba al saber que un foro de fobia social permiten llamarle "niche" y no le censuran de entrada como al pobre ****** xDD

Verandris 29-may-2013 00:37

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Fusia (Mensaje 650928)
Hahaha cierto siempre son bienvenidos esos reglasos xdd

A quien le interese
http://revistanada.blogspot.com.ar/p...nihilismo.html


Bueno ademas recuerda que a nuestro buen Nietzsche se debe alegrar en su tumba al saber que un foro de fobia social permiten llamarle "niche" y no le censuran de entrada como al pobre ****** xDD

Ay, chico, es que lo de ****** es una jodienda de las buenas. Y el "Niche" este se sale de rositas... muuu mal. :muyenfadado:

lannister 29-may-2013 12:46

Respuesta: El problema del nihilismo
 
¿Alguno ha leído a Chuck Palahniuk o visto El club de la lucha? Porque ese escritor sí está considerado un referente del nihilismo y no el pobre "Niche". Supongo que también Bukowski se `puede considerar nihilista por lo que le he leído.

dadodebaja35097 29-may-2013 14:07

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Sí, pero solamente, el club de la lucha y frases o cosas sueltas de Bukowski.

De todas formas "mí" nihilismo lo resumiría de esta burda y simple manera: "Ser el grano en el culo que impide a los hombres sentirse cómodos en un asiento"

Cuáles son esos hombres? Los habitantes de mi provincia.

Formas en la que pongo en práctica ese "nihilismo"?
Por dar un ejemplo cierta vez escribí una obra de teatro para dar apoyo a "los trabajadores de la salud", la misma era en estilo sainete y bien rudimentaria. De entrada estas personas me negaron dicha oportunidad aludiendo a que en el anfiteatro de la facultad no se podría representar una obra (pienso que no habrán querido hacer uso de su imaginación ese día o simplemente al escuchar "obra de teatro" se figuraron cómodos y dispuestos en un palco observando por medio de costosos binoculares...)
Como el lugar para expresarme lo tenía asegurado y contaba con gente a la cual le interesaba mi idea, decidí pasarme por alto la negativa de ellos y termine por presentar la obra. La caída del telón fue provocada por la irrupción de la policía en el anfiteatro aludiendo a que se había producido una amenaza de bomba. La manera en que hayan encauzado la indignación del público "los trabajadores de la salud" a mí me importaba poco y nada, yo solo quería un lugar para exponer mi sátira y tocar sensibilidades.

Fascil 29-may-2013 14:18

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por Fusia (Mensaje 650928)
A quien le interese
http://revistanada.blogspot.com.ar/p...nihilismo.html

Bueno ademas recuerda que a nuestro buen Nietzsche se debe alegrar en su tumba al saber que un foro de fobia social permiten llamarle "niche" y no le censuran de entrada como al pobre ****** xDD

Jajajaja son insondables los motivos de la censura de ****** ****** tanto en mayúsculas (B O R G E S) como en minúsculas (B-o-r-g-e-s).:?::pensando::madremia:

Interesante el enlace dejado sobre la revista "Nada", el lenguaje es muy asequible, encontré esto sobre la La Secta del Perro, la Escuela cínica:

http://revistanada.blogspot.com.es/2...-primeros.html
"Llamados “Cínicos”, este movimiento intelectual negaba los valores de la civilización; actuaban frente a las normas y convenciones; renegaban del consumo y la esclavitud de las cosas superfluas; Reivindicaban la libertad auténtica frente a cualquier institución familiar, social o moral y todo ello lo realizaban a la antigua usanza, desde una actitud activa que incluía sátiras, críticas, humor corrosivo y un comportamiento desvergonzado hasta el límite de lo grosero, incluso traspasándolo en algunas ocasiones. Una forma de vida al margen de convencionalismos pero en contacto continuo con los ciudadanos para convertirse en espejo de las hipocresías y contradicciones de los que viven en un sin vivir sometidos a las normas de la sociedad. Este comportamiento les ha hecho merecedores de entrar en gran cantidad de anecdotarios filosóficos. Hay que tener en cuenta que esta forma de vivir nace de una profunda convicción en postulados filosóficos y no es, ni mucho menos, un abandono de las costumbres por mera rebeldía.

Los cínicos son considerados como una de las escuelas menores, nacidas bajo la inspiración de Sócrates, que tras un momento de contemplación en el mercado ateniense, pronunció un axioma del que se harán valedores esta secta. “¡Cuántas cosas hay superfluas en la vida!”. Una sentencia que tiene mayor validez en el tiempo actual, en un mundo en el que todos somos víctimas del consumismo. Liberarse de esa esclavitud de lo superficial y prescindible se convirtió en un ideal de vida: la búsqueda de la “autarquía”, el gobierno de sí mismo, la suficiencia, ser verdaderamente libre; no atarse a cuantas cosas a nuestro alrededor nos convierten en sujetos; suprimir las cadenas de dependencias, deseos, miedos por perder y desvelos por conseguir.
...
Está claro que tanto los fundamentos de la escuela cínica como las consecuencias de su forma de vida distan mucho de la actual posición de los movimientos anti-sistema, aunque tal vez para los “civilizados” de su tiempo como del nuestro, ambos movimientos llamaron y llaman la atención de las grietas de la sociedad, puesto que ya nadie puede poner en duda la crisis actual."

lannister 29-may-2013 15:32

Respuesta: El problema del nihilismo
 
Cita:

Iniciado por trolleador (Mensaje 651082)
Todo el mundo paralogiando a Nietzsche... su prosa metafórica, a veces es harto intrincada, lo entiendo, de hecho el nazismo se basó intelectualmente (en parte) en él, pero todo fue una tagiversación de la esencia de su obra. Normal que el 90% de los que entienden a Nietzsche lo interpreten erróneamente, involuntariamente o voluntariamente, y mucha gente que ha posteado sobre él, en realidad lo está mal interpretando.

Repito, no es lo mismo entender a Nietzsche que interpretarlo.

El club de la lucha si puede ser un buen ejemplo de nihilismo positivo, o mejor dicho de un "humanismo negativo" :?: Destruir para crear ¿? Aunque creo que el nihilismo en esencia debe ser negativo, pero eso es otro tema... xD

En cuanto a lo que alguien dijo del nihilismo y de Bukowski, cabe decir que no tiene ni pies ni cabeza, si partimos de la base que Bukowski era una especie de existencialista, claro.

El nihilismo niega la objetividad y los valores, el existencialismo parte de la fenomenología e intenta dar respuesta a la existencia, cosa impensable en el nihilismo. Es imposible concebir el nihilismo en Bukowski......:D

No he leído mucho de Bukowski pero no me ha parecido existencialista. Siempre escribe en primera persona y con un enfoque burlón y destructivo. Claro que también puede ser que ese nihilismo sea sólo un juego para divertirse y haya otro Bukowski serio fuera de sus libros.

clash 29-may-2013 17:46

Respuesta: El problema del nihilismo
 
yo pienso, aunque no tiene por que ser cierto que los nihilistas creen en que la vida no tiene ni proposito ni valor, a veces se relaciona el nihilismo con no creer en nada. Yo pienso que la vida es para ser vivida y no pensada.
Hablando de valores, yo creo que surjen espontaneos cuando uno siente(que no piensa)algo parecido al amor y el amor se consigue deshaciendose de las creencias erroneas, creo por mi propia experiencia que siempre que siento ira miedo etc estos surgen por una interpretacion erronea de lo que esta sucediendo. los valores no se aprenden se destapan, quitando toda la bazofia en formas de creencias acerca de lo que soy de lo que son los demas y de lo que es la vida, para respirar y disfrutar del sol y la vida. Estamos en el mundo para vivir y ser felices por que la felicidad alarga la vida.

Caracol 29-may-2013 18:52

Respuesta: El problema del nihilismo
 
El problema del nihilismo es que nadie conoce tal filosofia mas que cuatro entusiastas de lo 'soy diferente y raro' Parece algo echo a proposito para llevar la contraria a todos los demas. Gentes de bien que creemos en la grandiosidad de los propositos divinos
Ay señor, el mundo es una coctelera y todos estamos aqui para amarnos directa o indirectamente

Ser nihilista o sentirse nihilista que significa exactamente? ese es el verdadero problema lo demas son meras especulaciones


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