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--Jose-- 12-ene-2013 19:44

Sobre el maltrato a los animales
 
Me hace gracia la gente que siente tanto odio a los toros,la caza y todo tipo de maltrato hacia los animales,ellos serán vegetarianos no?
porque supongo que sabrán en las condiciones en las que viven los animales de los que nos alimentamos no?

MissMuerte 12-ene-2013 20:10

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjmjjjjjjjjjjjjjjjjjj jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

LisaSimpson 12-ene-2013 20:11

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Hola Jose,

yo soy una de esas personas que te hacen "gracia". A mí no me hace gracia, me resulta irritante que haya gente como tú, que muestran extrañeza hacia los que queremos proteger a seres indefensos y débiles.

El argumento de "pues tú serás vegetariano" es bastante recurrido. Pues sí, hay mucha gente sensible a los animales vegetariana. Pero la mayoría no lo son, no lo somos.

Sé en qué condiciones viven los animales que me como. Intento hacer pequeñas cosas, como no consumir huevos de gallinas en jaula. Pero mi alimentación necesita carne, ¿debo estar de acuerdo con que torturen a un toro por ello?

Honestamente, no estoy en contra de tener a un animal en buenas condiciones y luego matarlo de forma rápida e indolora para comérmelo.

Estoy en contra del SUFRIMIENTO que provocan aquellos sádicos que disfrutan torturando a un animal, son salvajes si evolucionar del siglo XII, y la realidad nos dice que evolucionaremos hacia la desaparación de estas torturas.

Amycherry 12-ene-2013 20:13

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Los seres humanos somos así de hipócritas.

katinka 12-ene-2013 20:39

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Si los animales son criados para el consumo humano, son hacinados y están en malas condiciones, eso también es un maltrato en toda regla, debería estar penado severamente!
Por otro lado, no es lo mismo matar un animal para consumo que asesinarlo sadicamente por el simple disfrute de unos garrulos ignorantes.

AnaitatPr 12-ene-2013 20:39

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Yo no soy vegetariana y no me gusta ver como matan a un toro. No creo que se trate de hipocresía, simplemente no es lo mismo matar a un animal para alimentarse que matarlo lentamente, mientras sufre simplemente por diversión (aunque después se lo coman, me es indiferente).

eduardoxp 12-ene-2013 21:04

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Es muy diferente comer un animal o utilizar su piel para sobrevivir que matarlos y hacerlos sufrir por horas por puro entretenimiento, además la mayoría de la gente que consume carne y piel por lo general desconoce las condiciones en que son tratados los animales (que no es excusa de nada) pero en el caso de los toros, están ahí viéndolo y disfrutándolo....

dadodebaja5397 12-ene-2013 21:19

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por --Jose-- (Mensaje 583714)
Me hace gracia la gente que siente tanto odio a los toros,la caza y todo tipo de maltrato hacia los animales,ellos serán vegetarianos no?
porque supongo que sabrán en las condiciones en las que viven los animales de los que nos alimentamos no?

No entiendo tu punto, estás a favor o en contra del maltrato animal??, no sé si lo que quieres decir es que gran parte de las personas que se consideran pro animal se alimentan de carne y por ello existen una especie de doble moral o estás tratando de justificar y dar tu beneplácito a las aberraciones que se cometen contra los animales ya que una gran parte de la gente es carnívora.

http://sphotos.xx.fbcdn.net/hphotos-...59767364_n.jpg

Esta tipa me parece más insensible y miserable que el común de la gente que se alimenta por una necesidad propia del ser humano, independiente que no estoy por ningún motivo justificando a las grandes industrias de la carne, por lo menos yo desearía que todos fuésemos vegetarianos..

--Jose-- 12-ene-2013 22:45

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por condesa-muerte (Mensaje 583730)
Hoy 19:44
--Hoy 19:44
--Jose--
Sobre el maltrato a los animales
Me hace gracia la gente que siente tanto odio a los toros,la caza y todo tipo de maltrato hacia los animales,ellos serán vegetarianos no?
porque supongo que sabrán en las condiciones en las que viven los animales de los que nos alimentamos no?


Algunos si, otros no.
Hasta los ovarios de que se diga "odia los toros" o "no te gustan los toros?"
e_e.No me mola ver como torturan/matan un toro!
Y tu de que vas? Eres vegetariano y te sientes mejor por ello?O es la excusa que usas para no sentirte mal o no parecer incoherente?
(no entiendes lo que te intento decir verdad...)

No soy vegetariano,tampoco defiendo los toros,ni crítico a quien le gusta,sólo hago ver lo hipócritas que somos...

Cita:

Iniciado por Amycherry (Mensaje 583732)
Los seres humanos somos así de hipócritas.

Todos nadie se salva

Cita:

Iniciado por Cabezaborradora (Mensaje 583751)
Si los animales son criados para el consumo humano, son hacinados y están en malas condiciones, eso también es un maltrato en toda regla, debería estar penado severamente!
Por otro lado, no es lo mismo matar un animal para consumo que asesinarlo sadicamente por el simple disfrute de unos garrulos ignorantes.

Es no todos tienen la "suerte" de que los maten,muchos viven toda su vida encerrados con otros muchos de miles de animales de su misma especie,sin apenas poder moverse de tantos que son y con unas condiciones malas no,malísimas con el único fin de que nosotros podamos comer,métete en Youtube y búscalo y luego dime que eso no es lo mismo que asesinarlos sadicamente...
A mi me parece igual,las dos cosas son para que nosotros,los humanos, obtengamos beneficios,para el que le gustén los toros y para el que le gusté la leche,huevos,etc...

Cita:

Iniciado por eduardoxp (Mensaje 583767)
Es muy diferente comer un animal o utilizar su piel para sobrevivir que matarlos y hacerlos sufrir por horas por puro entretenimiento, además la mayoría de la gente que consume carne y piel por lo general desconoce las condiciones en que son tratados los animales (que no es excusa de nada) pero en el caso de los toros, están ahí viéndolo y disfrutándolo....

No saben las condiciones en que son tratados los animales pero luego critican el maltrato animal...hipócritas

Cita:

Iniciado por Selina (Mensaje 583782)
No entiendo tu punto, estás a favor o en contra del maltrato animal??, no sé si lo que quieres decir es que gran parte de las personas que se consideran pro animal se alimentan de carne y por ello existen una especie de doble moral o estás tratando de justificar y dar tu beneplácito a las aberraciones que se cometen contra los animales ya que una gran parte de la gente es carnívora.

http://sphotos.xx.fbcdn.net/hphotos-...59767364_n.jpg

Esta tipa me parece más insensible y miserable que el común de la gente que se alimenta por una necesidad propia del ser humano, independiente que no estoy por ningún motivo justificando a las grandes industrias de la carne, por lo menos yo desearía que todos fuésemos vegetarianos..

Ni a favor,ni en contra,me es indiferente,no puedo criticar al que mate un toro o vaya a cazar,etc por maltrato animal cuando yo indirectamente también estoy haciendo que maltraten animales...
Sobre esa justificación que ponéis todos,la de alimentarse,yo no me estoy refiriendo a que los maten,sino a las condiciones en las que viven los animales antes de que los maten,que pueden ser periodos de meses y años...

MissMuerte 12-ene-2013 23:00

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn n

--Jose-- 12-ene-2013 23:26

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Aff que vida más triste la mía,un sábado a las 23:25 discutiendo en un foro de fobia social sobre lo hipócritas que somos...déjemoslo,sólo me aburrí se me vino ese pensamiento a la cabeza y no tenía a nadie con quien hablar...perdón.

Jun 12-ene-2013 23:33

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Yo no soy vegetariana y no me parece nada bien como tienen a los animales en algunas granjas. A veces pienso que me gustaría ser inspectora de bienestar animal y poder endurecer las normativas e ir por todo el país cerrando granjas, pero no puedo cambiar el sistema.
Una cosa es criar y matar un animal para obtener un alimento que cubre una necesidad, y otra es marear y pinchar a un animal hasta la muerte para que otras decenas de animales estén entretenidos una tarde.
Todos los animales carnívoros matan a otros para comer. Nosotros como somos idiotas y destructores lo hacemos a gran escala y de la peor forma, porque solo nos importa cuidar de nuestro propio trasero.
Aun así, no estoy de acuerdo en poner en el mismo saco una corrida de toros y una granja de pollos, la finalidad no es la misma, y en el primer caso los responsables que se lleve a caso la tortura y asesinato son muchos más que en el segundo.

Karai Guasu 13-ene-2013 00:17

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
¡Cómo sufre el pobre mosquito cuando lo aplastamos o cuando le echamos insecticida! ¡Cómo sufren las pobres ratas cuando las envenenamos! ¡Qué horrible!

Hablando en serio, ciertos animales (como las vacas y los pollos) cumplen la función de ser el alimento de otros. Ecología básica.

Si no fuera por la carne el hombre no habría evolucionado. La carne es la principal fuente de proteínas y lípidos.

Y las corridas de toros me tienen sin cuidado.

rayser 13-ene-2013 01:13

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Sería más interesante maltratar a los humanos. Hacer corridas de humanos, en las que sueltan a unos cuantos a la plaza, y el resto de seres les atraviesan sus pieles flácidas con esos pinchos que usan para los toros.
Después ya se les dejaría a los toros que los remataran con sus cuernos atravesándoles los ojos.

Una cosa es matar a los animales por pura diversión, y otra para poder alimentarse.
Si matas a una persona, se supone que es malo, pero cuando lo tienen que hacer porque es la única forma de subsistir, el alimentarse de ellos por estar perdidos en algún lugar desierto, son tratados como héroes.

Asi qué tiene que ver el ser vegetariano o no?

Chiron 13-ene-2013 01:28

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Una pregunta que tengo yo para los vegetarianos:
¿Cuando arrancas una planta para comértela, muere, o no muere? ¿O es que porque no chilla no muere?
Venga, ahora todo el mundo a dejar a los animales y a las plantas tranquilos, y a lamer piedras :lol:

MissMuerte 13-ene-2013 01:31

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
ooooooooooooooooooooooooo

usuarioborrado 13-ene-2013 01:39

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por condesa-muerte (Mensaje 583898)
Tu eres tonto.

AJAJAJAJAJAJAJAJA, doy fe de ello.

OM_RA 13-ene-2013 03:26

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por --Jose-- (Mensaje 583714)
Me hace gracia la gente que siente tanto odio a los toros,la caza y todo tipo de maltrato hacia los animales,ellos serán vegetarianos no?
porque supongo que sabrán en las condiciones en las que viven los animales de los que nos alimentamos no?

Existe una clara diferencia entre procurarle la muerte a un ser vivo para subsistir, que torturarlo sádicamente por puro "entretenimiento".

Lo que busca las corridas de toro es dar placer a los espectadores con un espectáculo inicuo, cruel y enfermizo. Es cierto que el comer carne también da placer pero difícilmente se puede comparar el inofensivo placer de una buena comilona al placer que provoca contemplar la tortura de un ser vivo que nada le ha hecho al espectador.

Por otra parte, pienso que a los animales que van a servir de alimento se les debería dar un trato digno a lo largo de su vida, así como una muerte igual de digna.

KaraThrace 13-ene-2013 03:58

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Yo no soy vegetariana, mi meta es serlo, poco a poco estoy comiendo menos carne e introduciendo otro tipo de comida, últimamente sólo pollo, pero lo compro en sitios donde sé en que condiciones se han criado, no me gustan los huevos, pero si los compro para alguna receta, los compro los que tiene un "0" o un "1", me da igual cuesten más que los "normales", igual que no compro ningún tipo de productos testados en animales, y me encantaban algunos, como por ejemplo el perfue de Hugo Boss, las patatas Pringles, el maquillaje de Maybelline y un largo etc, pero al enterarme, me negué a comparlos, ni ir a circos, zoo's y más cosas, pequeños gestos hacen mucho,

Las "personas" que hacen sufrir a los animales, no merecen respeto alguno

Fascil 13-ene-2013 04:34

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Documental sobre la conmovedora amistad entre Christopher Thomas y Fadjen, un toro de lidia:

Gusanos 13-ene-2013 04:59

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por --Jose-- (Mensaje 583714)
Me hace gracia la gente que siente tanto odio a los toros,la caza y todo tipo de maltrato hacia los animales,ellos serán vegetarianos no?
porque supongo que sabrán en las condiciones en las que viven los animales de los que nos alimentamos no?

A mí más que gracia me dan asco, se sienten como con una leve superioridad moral que da risa por lo frívola y plana.
Lo malo no se limita a las condiciones, sino el hecho de matar animales bajo los mismos pretextos falsos de siempre, que no han tardado en salir.

Cita:

Iniciado por LisaSimpson (Mensaje 583731)
Hola Jose,

yo soy una de esas personas que te hacen "gracia". A mí no me hace gracia, me resulta irritante que haya gente como tú, que muestran extrañeza hacia los que queremos proteger a seres indefensos y débiles.

El argumento de "pues tú serás vegetariano" es bastante recurrido. Pues sí, hay mucha gente sensible a los animales vegetariana. Pero la mayoría no lo son, no lo somos.

Entonces tu sensibilidad hacia los animales es muy curiosa, por lo sesgada y "elegida" a tu gusto. ¿Que se asesinen no te causa nada?
Cita:

Iniciado por LisaSimpson (Mensaje 583731)
Sé en qué condiciones viven los animales que me como. Intento hacer pequeñas cosas, como no consumir huevos de gallinas en jaula. Pero mi alimentación necesita carne, ¿debo estar de acuerdo con que torturen a un toro por ello?

Eso es simplemente MENTIRA. Mentira como una catedral además.
La carne no tiene NINGÚN nutriente esencial para las personas que no se encuentre en el reino vegetal. Ninguno. Si realmente te interesa, infórmate antes de hacer esas afirmaciones tan gratuitas.
Cita:

Iniciado por LisaSimpson (Mensaje 583731)
Honestamente, no estoy en contra de tener a un animal en buenas condiciones y luego matarlo de forma rápida e indolora para comérmelo.

Ahora sabiendo que no es necesario:
¿Por qué? ¿Porque te gusta el sabor? Pues eres una pedazo de hipócrita, como es evidente. No tienes derecho a arrebatarle la vida a otro animal sin necesidad desde una perspectiva ética, que es la que tú pretendes.
Cita:

Iniciado por LisaSimpson (Mensaje 583731)
Estoy en contra del SUFRIMIENTO que provocan aquellos sádicos que disfrutan torturando a un animal, son salvajes si evolucionar del siglo XII, y la realidad nos dice que evolucionaremos hacia la desaparación de estas torturas.

"Yo estoy en contra de la muerte de los animales por parte de humanos porque son conscientes de lo que hacen y teniendo alternativas siguen comportándose como salvajes de la prehistoria, la empatía que la mayoría de personas sienten o deberían sentir (si no están así de enajenados, por lo general es así, por ello se ESCONDE).. me dice que matar no está bien, ni a personas ni a animales." Así, a tu modo.

Cita:

Iniciado por AnaitatPr (Mensaje 583752)
Yo no soy vegetariana y no me gusta ver como matan a un toro. No creo que se trate de hipocresía, simplemente no es lo mismo matar a un animal para alimentarse que matarlo lentamente, mientras sufre simplemente por diversión (aunque después se lo coman, me es indiferente).

¿Y te gusta ver como matan a una vaca o a un pollo?
¿Lo has visto alguna vez? Míralo y dime si te gusta, no sé...
¿Por qué no es lo mismo? Unos disfrutan visualmente (o desde la pasión por los toros, o lo que sientan), otros desde el gusto, se me hace igual de sádico, injustificado y nada ético.



Cita:

Iniciado por --Jose-- (Mensaje 583822)
A mi me parece igual, las dos cosas son para que nosotros, los humanos, obtengamos beneficios, para el que le gustén los toros y para el que le guste la leche, huevos, etc...

Estoy muy de acuerdo.


Cita:

Iniciado por Jun (Mensaje 583838)
Todos los animales carnívoros matan a otros para comer. Nosotros como somos idiotas y destructores lo hacemos a gran escala y de la peor forma, porque solo nos importa cuidar de nuestro propio trasero.
Aun así, no estoy de acuerdo en poner en el mismo saco una corrida de toros y una granja de pollos, la finalidad no es la misma, y en el primer caso los responsables que se lleve a caso la tortura y asesinato son muchos más que en el segundo.


Omníviros, somos omnívoros. Lo que hace que podamos elegir.
Y normalmente las personas "elegimos" esas cosas en base a empatía y ética, algo de lo que los demás animales carecen (o la enorme mayoría), o al menos esa estructura de lógica para ir más allá de la empatía si "careces" de ella, el hacer "las cosas bien". No puedes ponerte al nivel de "los demás animales" ni justificar tus actos con los suyos.
Básicamente dices lo mismo que los otros así que no voy a repetir.
Ahora... no sé si te has equivocado en esa última frase y lo has dicho al revés o realmente piensas que es así. Por poner un ejemplo ya que hablas de granjas de pollos, los pollos "macho" son prácticamente "sacrificados" todos nada más nacer (al comprobar el sexo) por trituradoras (que hace que muchos queden malheridos y sufriendo un buen ratazo) porque por lo general solo se crían hembras, que pongan huevos y den "beneficio" mientras engordan a diferencia de los pollos macho que estarían engordando sin dar beneficio mientras tanto.
Fuera de todo, si piensas en la brutal cantidad de por ejemplo pollos que se matan AL DÍA, con los 4 toros que hay, da risa la comparación.
Si quieres cifras, cada día en España se asesina una media de:
Aves 1.850.000
Conejos: 306.000
Porcino: 97.000
Ovino: 53.300

¿Los toros qué...?

Cita:

Iniciado por Komur (Mensaje 583854)
¡Cómo sufre el pobre mosquito cuando lo aplastamos o cuando le echamos insecticida! ¡Cómo sufren las pobres ratas cuando las envenenamos! ¡Qué horrible!

¿Por qué broma con eso?
No entiendo. Quizás si fuera un perro te daría lástima.
Habría que ser menos "sentimental" y razonar que los animales sufren, independientemente de lo lindos o parecidos a nosotros que sean.
De todos modos lo comparas con "plagas" o cosas molestas...
Cita:

Iniciado por Komur (Mensaje 583854)
Hablando en serio, ciertos animales (como las vacas y los pollos) cumplen la función de ser el alimento de otros. Ecología básica.

Si no fuera por la carne el hombre no habría evolucionado. La carne es la principal fuente de proteínas y lípidos.

Y las corridas de toros me tienen sin cuidado.

Los animales existen por su propio "peso", no para ser semiobjetos (ganado). Otra cosa es la naturaleza en sí, pero que un animal nazca "creado" -vacas "violadas", etc- para morir y muera sin haber visto la luz del día más que cuando iba en un camión hacia el matadero dista mucho de ser naturaleza o natural.
Sí, la carne nos ayudó a ser lo que somos ahora (dudoso mérito), pero no entiendo el argumento. No vamos a "involucionar" por no sacar X nutrientes de X alimento concreto.

Cita:

Iniciado por Chiron (Mensaje 583894)
Una pregunta que tengo yo para los vegetarianos:
¿Cuando arrancas una planta para comértela, muere, o no muere? ¿O es que porque no chilla no muere?
Venga, ahora todo el mundo a dejar a los animales y a las plantas tranquilos, y a lamer piedras :lol:

Aunque sea otro "argumento/broma" típico yo no me lo tomo ni tan mal ni tan "qué estupidez", en realidad al menos a mí sí me gustaría no tener que matar nada para sobrevivir, sientan o no (de ahí lo obvio.. los animales sufren, las plantas no), me encantaría poder tener una alimentación autótrofa por muchos motivos además, pero soy humana y omnívora, esas son mis opciones y de lejos prefiero comer algo con vida que no sufra (o al menos que no fuera lógico que "sufran" o sientan como nosotros..la ciencia son axiomas y no conozco ningún ser humano que haya sido geranio y haya vuelto para contarlo, para afirmar que hay más formas de sentir o sufrir más allá de sistema nervioso y cerebro)...


Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 583936)
Lo que busca las corridas de toro es dar placer a los espectadores con un espectáculo inicuo, cruel y enfermizo. Es cierto que el comer carne también da placer pero difícilmente se puede comparar el inofensivo placer de una buena comilona al placer que provoca contemplar la tortura de un ser vivo que nada le ha hecho al espectador.

Creo que se ve peor simplemente por costumbre.
Me sería más sádico/grotesco/ofensivo comerme los órganos de una persona que darle patadas hasta morir, sin hablar de que el proceso de lo primero antes de llegar a ser "comida" en los animales es horrible.



Fuera de todo, yo acepto que se diga:
Me da igual, ME GUSTA el sabor de la carne, etc o me gustan los toros..me da igual su sufrimiento, no empatizo o no al nivel de dejar de hacerlo..ok, perfecto. Pero tanta mierda, tanta hipocresía, tanto ver lo malo en lo que hace el otro que es exactamente lo mismo..no, por dios.
Los toros los pongo al nivel de la gente que habla del paro y le echa la culpa a los inmigrantes que son un tanto % ínfimo: así de risible.

Cita:

Iniciado por Elodin (Mensaje 583951)
¿Que se puede hacer realmente para que haya un cambio? Me desanima y me parece algo absurdo que haya gente que luche de cierta manera contra esto(algunos más, otros menos), mientras mueren millones de animales todos los días de formas espantosas y sea algo sin ninguna trascendencia para la mayoria de la gente. Mi hermana, que ya no come nada de carne, me dice que lo hace simplemente para no ser parte de ello...pero en serio, me pregunto si sirve de algo. Es deprimente y asqueante.


Por mi parte soy vegetariana desde pequeña porque es "lo que me nace ser", no podría comer órganos ni músculos, sobre todo por asco/horror, el sufrimiento que hay detrás no se ve de primeras.
No pretendo cambiar nada ni que los demás actuen igual (luchar por).

OM_RA 13-ene-2013 05:37

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Gusanos (Mensaje 583957)

Creo que se ve peor simplemente por costumbre.
Me sería más sádico/grotesco/ofensivo comerme los órganos de una persona que darle patadas hasta morir, sin hablar de que el proceso de lo primero antes de llegar a ser "comida" en los animales es horrible.

Como yo mencionaba, y aunque podría sonar algo risible para algunos, se debe procurar que el animal que va servir de comida tenga una vida y una muerte en la que haya el menor sufrimiento posible.

Lo ideal, por supuesto, sería sustituir la carne con otro alimento que tenga un sabor similar, sea asequible y a la vez posea los mismos beneficios nutricionales que esta, pero lo cierto es tal alimento sustituto no existe.

Recalcaba lo enfermizo de disfrutar del sufrimiento gratuito de un ser vivo, porque es claro que una persona que no empatiza al ver la angustiosa agonía de un toro, un perro o el animal que sea, y, más aún, lo disfruta, difícilmente sentirá algún remordimiento en causar el mismo daño, simplemente por placer, a otro animal, incluyendo al animal humano. Creo es bastante fácil notar la diferencia entre el psicópata anteriormente mencionado y alguien que comió un guiso de pollo. :nolose:

Cita:

Iniciado por Gusanos (Mensaje 583957)
Por mi parte soy vegetariana desde pequeña porque es "lo que me nace ser", no podría comer órganos ni músculos, sobre todo por asco/horror, el sufrimiento que hay detrás no se ve de primeras.

Siento curiosidad; si tu supervivencia dependiera de ingerir carne ¿lo harías? :pensando:

Samus 13-ene-2013 06:06

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Este tema esta tan mal en tantos sentidos...todo visto desde los extremos, una cosa es comer carne de res, cerdo , pescado etc etc etc que hay de malo en eso ? somos carnivoros es la naturaleza, ahora otra cosa MUY distinta es que se utilice a un animal para fines de entretener a una multitud de pelotudos ignorantes o que se lo haga sufrir para entretener a dichos seres faltos de neuronas.

2011_Blackout 13-ene-2013 06:58

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Gusanos (Mensaje 583957)
...

Vaya, has dicho todo lo que yo nunca soy capaz de decir (por cobardía y miedo al qué me dirán) en esta clase de temas :). Lo único que siempre repito en este foro es que también desde niño (a punto de cumplir 8) dejé de comer carne y que si por mí fuera comería piedras (o en todo caso ser autótrofo, cosa que no se me había ocurrido pero que también sería magnífico poder hacerlo).

Gusanos 13-ene-2013 07:06

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 583972)

Recalcaba lo enfermizo de disfrutar del sufrimiento gratuito de un ser vivo, porque es claro que una persona que no empatiza al ver la angustiosa agonía de un toro, un perro o el animal que sea, y, más aún, lo disfruta, difícilmente sentirá algún remordimiento en causar el mismo daño, simplemente por placer, a otro animal, incluyendo al animal humano. Creo es bastante fácil notar la diferencia entre el psicópata anteriormente mencionado y alguien que comió un guiso de pollo. :nolose:

(Bueno, enfermizo, creo que todos tenemos algo de sádicos y masocas en el fondo, tanto físico como psicológico a varios niveles..y ni me parece tan malo xd)
Para mí es como decir...qué inocente es un guiso de carne humana xd
Lo veo igual íntimamente relacionado..solo que es algo que al no matar uno mismo normalmente se le quita/olvida esa visión de "algo malo".
Igual para las personas las demás personas y los animales irracionales no están al mismo nivel de "respeto por sus vidas", por decirlo de algún modo... "Somos animales, los animales se comen unos a otros, es normal".
Ahí entra mi.."estás dañando a terceros con tus actos". Para muchas (todas) personas los animales de ganado no merecen esa posición (terceros) y ya.
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 583972)
Siento curiosidad; si tu supervivencia dependiera de ingerir carne ¿lo harías? :pensando:

Tampoco es que me "muera por vivir", pero supongo que morir de hambre debe de ser algo angustioso y eterno, quizás y se activa mi amor por la vida xd
Por ética o principios jamás me privaría de comer carne en una situación tal, sobre todo si ya "está muerta", si de ello dependo, ni siquiera creo que pudiera dejar de matar por valores, moral, lo que sea, animales o incluso personas si se requiere, el asco/horror seguro quedaría en un muy segundo plano...

Tobbias 13-ene-2013 07:44

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Las Corridas de toros me parecen una clara muestra de lo estupidos, crueles y sadicos qe podemos llegar a ser los seres humanos.
El otro dia mirando television econtre un programa donde una torera hacia alarde de como habia torturado a uno de estos animales estocandole la espalda.:muyenfadado:
¿Es necesario hacer algo asi? ¿Que puede tener de divertido hacer sufrir a un ser vivo de esa forma? Sinceramente no lo entiendo y me da muchisima rabia.
No soy vegetariano ni nada, pero una cosa es consumir carne para alimentarse, es decir, matar y comer solamente.
Otra es torturar y herir a frente a una multitud para entretener, y hacer un espectaculo con eso, es un acto barbarico.

Por otro lado, acaso ser vegetariano es una condicion para tener derecho a defender a los animales?? es sentido comùn! si veo a un pelotudo clavandole espadas en el lomo a un animal indefenso y asustado como voy a reaccionar??!

Luistocino 13-ene-2013 08:17

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Leí muchas de las respuestas y hay algo, que me llama mucho la atención. Algunos dicen que matar toros en las corridas, es cruel. Por la otra parte, otros dicen que los que denuncian el abuso de los toros, no deberían de quejarse, puesto que ellos comen carne y los animales que son sacrificados para el consumo, también sufren...

Mi pregunta es: ¿Ese es su mejor argumento?, ¿Acaso, alguien que hace algo cruel, pierde el juicio y no puede darse cuenta de otros actos malvados?. Es el típico escenario, donde se descalifica al mensajero y el mensaje deja de tener importancia (algo completamente absurdo). El tema, es "El maltrato a los animales" y creo que todos aquí, estaremos de acuerdo en que se debe de tratar a los animales con bondad, fomentar las condiciones propicias, para que ellos tengas una vida digna y no hacerlos sufrir.

Los animales que consumimos, son tratados de una manera cruel, viven una vida terrible y en muchos casos, su muerte es casi una tortura. Por otro lado, los toros que se utilizan en las corridas, son criados con mayores cuidados, pero ¿Acaso no son igualmente torturados, mutilados, asesinados (de una manera agónica) y exhibidos para el beneplácito de los espectadores?, ¿Como es posible que unos acusen a otros de crueldad o estupidez, si ambos bandos hacen exactamente lo mismo?

A mi entender, si se trata de proteger a los animales, creo que lo mejor que podemos hacer, es denunciar y erradicar el maltrato, en todas sus modalidades, no ponernos de un lado o de otro y ser cómplices silenciosos. Si se crían y sacrifican animales, para el consumo humano, la crianza debería darse bajo las condiciones adecuadas y humanas, así como el sacrificio, debería de ser de una manera instantánea, sin sufrimiento para el animal. Las corridas de toros, podrían ser un espectáculo, donde el hombre se enfrente y domine al animal, sin la necesidad de lastimarlo, mutilarlo y asesinarlo.

Creo que no se debe caer de un extremo ni de otro, los fanatismos no ayudan. Probablemente, lo mas sano sea, llevar una dieta balanceada, basada en el vegetarianismo y complementada, con porciones eventuales de carne. Cada quien es libre, de alimentarse de la manera que mejor le parezca, pero en este tema en especifico, se ha desvirtuado todo el sentido, puesto que el debate no es sobre quien es mas malo, mas hipócrita o mas estúpido, si no sobre como evitar, el maltrato hacia los animales, ya sea en las granjas, los mataderos o en las plazas de toros.

Jun 13-ene-2013 12:15

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Gusanos (Mensaje 583957)
Omníviros, somos omnívoros. Lo que hace que podamos elegir.
Y normalmente las personas "elegimos" esas cosas en base a empatía y ética, algo de lo que los demás animales carecen (o la enorme mayoría), o al menos esa estructura de lógica para ir más allá de la empatía si "careces" de ella, el hacer "las cosas bien". No puedes ponerte al nivel de "los demás animales" ni justificar tus actos con los suyos.
Básicamente dices lo mismo que los otros así que no voy a repetir.
Ahora... no sé si te has equivocado en esa última frase y lo has dicho al revés o realmente piensas que es así. Por poner un ejemplo ya que hablas de granjas de pollos, los pollos "macho" son prácticamente "sacrificados" todos nada más nacer (al comprobar el sexo) por trituradoras (que hace que muchos queden malheridos y sufriendo un buen ratazo) porque por lo general solo se crían hembras, que pongan huevos y den "beneficio" mientras engordan a diferencia de los pollos macho que estarían engordando sin dar beneficio mientras tanto.
Fuera de todo, si piensas en la brutal cantidad de por ejemplo pollos que se matan AL DÍA, con los 4 toros que hay, da risa la comparación.
Si quieres cifras, cada día en España se asesina una media de:
Aves 1.850.000
Conejos: 306.000
Porcino: 97.000
Ovino: 53.300

¿Los toros qué...?

Es verdad que la ultima frase no me quedó demasiado bien.
Si un granjero quiere puede criar a sus animales respetando su bienestar hasta su muerte, vale que la clave esta en el dinero, pero si se quisiera se podría mejorar la situación. En cambio una corrida de toros es lo que es y punto, no van a cambiar lo que hacen porque “la gracia” es acabar matando al toro. El granjero lo hace por dinero y el taurino por placer, y ninguna de estas dos opciones me parece mínimamente justificable, pero la segunda además la encuentro enfermiza.

En algunos sitios a lo mejor si que se sacrifica a los pollitos machos como tu dices, pero la mayoría se crían durante unos meses, y luego se matan para obtener la carne de pollo que hay en todas partes.
Ya me gustaría a mi que sólo se matara a los animales que se necesitan, y si me dices que con que yo me haga vegetariana se consigue, empiezo ahora mismo. Pero para parar todo esto hacen falta muchas mas personas, y la gente en general es incapaz de organizarse.
Me da la misma rabia que maten “solo” a 4 toros que a miles de pollos.

eduardoxp 13-ene-2013 12:52

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Luistocino (Mensaje 584014)
Leí muchas de las respuestas y hay algo, que me llama mucho la atención. Algunos dicen que matar toros en las corridas, es cruel. Por la otra parte, otros dicen que los que denuncian el abuso de los toros, no deberían de quejarse, puesto que ellos comen carne y los animales que son sacrificados para el consumo, también sufren...

Mi pregunta es: ¿Ese es su mejor argumento?, ¿Acaso, alguien que hace algo cruel, pierde el juicio y no puede darse cuenta de otros actos malvados?. Es el típico escenario, donde se descalifica al mensajero y el mensaje deja de tener importancia (algo completamente absurdo). El tema, es "El maltrato a los animales" y creo que todos aquí, estaremos de acuerdo en que se debe de tratar a los animales con bondad, fomentar las condiciones propicias, para que ellos tengas una vida digna y no hacerlos sufrir.

Los animales que consumimos, son tratados de una manera cruel, viven una vida terrible y en muchos casos, su muerte es casi una tortura. Por otro lado, los toros que se utilizan en las corridas, son criados con mayores cuidados, pero ¿Acaso no son igualmente torturados, mutilados, asesinados (de una manera agónica) y exhibidos para el beneplácito de los espectadores?, ¿Como es posible que unos acusen a otros de crueldad o estupidez, si ambos bandos hacen exactamente lo mismo?

A mi entender, si se trata de proteger a los animales, creo que lo mejor que podemos hacer, es denunciar y erradicar el maltrato, en todas sus modalidades, no ponernos de un lado o de otro y ser cómplices silenciosos. Si se crían y sacrifican animales, para el consumo humano, la crianza debería darse bajo las condiciones adecuadas y humanas, así como el sacrificio, debería de ser de una manera instantánea, sin sufrimiento para el animal. Las corridas de toros, podrían ser un espectáculo, donde el hombre se enfrente y domine al animal, sin la necesidad de lastimarlo, mutilarlo y asesinarlo.

Creo que no se debe caer de un extremo ni de otro, los fanatismos no ayudan. Probablemente, lo mas sano sea, llevar una dieta balanceada, basada en el vegetarianismo y complementada, con porciones eventuales de carne. Cada quien es libre, de alimentarse de la manera que mejor le parezca, pero en este tema en especifico, se ha desvirtuado todo el sentido, puesto que el debate no es sobre quien es mas malo, mas hipócrita o mas estúpido, si no sobre como evitar, el maltrato hacia los animales, ya sea en las granjas, los mataderos o en las plazas de toros.

Ok, mira voy a contar mi historia y es larga, mi papá es ganadero, se dedica a criar ganado que después vende a la asociación ganadera de mi estado que después esta misma se encarga de sacrificar en un rastro de la más avanzada calidad de higiene y tecnología, así es como él nos ha mantenido toda la vida.

Yo te puedo garantizar que no todo los animales criados para el consumo humano son tratados con crueldad, al contrario, los tratan con dignidad, para que la asociación pueda comprar y sacrificar un becerro este debe pertenecer a un socio y el mismo becerro debe estar registrado ante la misma desde su nacimiento, de lo contrario la asociación no lo compra, la asociación es privada pero debe seguir todos los estándares internacionales y debe certificar sus procesos ante la Sagarpa (Secretaría de Agricultura, Ganadería, Desarrollo Rural, Pesca y Alimentación).

Yo conozco todos los procesos y estándares de cría que deben seguir los socios, incluso programé el sistema que se encarga del proceso de transporte de mi localidad y te puedo asegurar que son tratados con dignidad y respeto, se vacunan periódicamente, son checados por veterinarios, los becerritos se mantienen con sus madres durante toda su vida, bueno tienen hasta techo para protegerlos de la lluvia y sol y un espacio donde resguardarlos de los murciélagos y las serpientes (para evitar el uso de pesticidas), ni siquiera se pueden transportar muchos y apretados en una jaula.

La primera vez que estuve en un frigorífico tenia 10 años y vi todo el proceso, primero duermen a los becerros y después los sacrifican con electricidad, toda pasa en 2 segundos, los becerros no lo sienten, en ningún momento en la vida del becerro pasa por un proceso de agonía como este:

http://www.wspa-international.org/Im...tcm25-1432.jpg

Mucho menos de forma pública para deleite de unos cuantos.
La carne que yo consumo, me aseguro que provenga de un lugar como el mencionado, de lo contrario no la compro.

Así que, no es la misma cosa el consumo de animales a los toros, no los pongan en el mismo saco.

LisaSimpson 13-ene-2013 14:39

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Gusanos, entiendo tu rabia, supongo que es la misma que me sale a mí las pocas veces que hablo con un taurino. Supongo que tú me ves como yo los veo a ellos.

Como he dicho, creo que es una cuestión de evolución, ahora estamos avanzando hacia la desaparición de la tortura por diversión a los animales, y cuando aumente la conciencia de que son seres vivos que sienten terminaremos por no comerlos, y no sé, vivirán en estado salvaje, o yo qué sé.

Así que en este sentido tú estarías un paso por delante en esa evolución.

Yo a día de hoy no puedo evitar ver totalmente diferente matar por diversión a matar por comer.

Y como he dicho, de lo que estoy en contra principalmente es del sufrimiento, si se cría a un animal en condiciones buenas, dignas, y en un momento dado se sacrifica al animal de forma indolora, el animal no sufre en ningún momento. Pero como te digo entiendo tu argumento de que no tenemos derecho a eliminar a un animal para comerlo.

En fin, no sé. Yo me considero una persona muy sensible a los animales, y no creo que sea hipócrita por cómo pienso.

usuarioborrado 13-ene-2013 14:44

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Yo no soy vegetariano, pero como animales que sí lo son.

Gawain 13-ene-2013 15:13

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Una cosa es el sacrificar animales para el consumo humano, eternamente necesario, y otra hacerlo en rituales barbaricos carentes de propósitos prácticos y propios de épocas arcaicas.

Simplemente no debe existir espacio en el mundo moderno y civilizado para ese tipo de practicas. Tal vez en tribus aún muy atrasadas en lo profundo de la África Sub Sahariana, Oceanía o en el Amazonas es algo que seria culturalmente aceptable. Pero no el mundo moderno.

Habiendo dicho eso, ciertamente creo que hay problemas infinitamente más serios y crueles que el maltrato animal en el mundo moderno. Lo que no implica que sea un asunto que se deba ignorar.

mikelanxelo 13-ene-2013 17:21

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por --Jose-- (Mensaje 583714)
Me hace gracia la gente que siente tanto odio a los toros,la caza y todo tipo de maltrato hacia los animales,ellos serán vegetarianos no?
porque supongo que sabrán en las condiciones en las que viven los animales de los que nos alimentamos no?

los toros, las peleas de gallos y toda esa clase de barbaries son prosucto de la depravación humana. Todos los seres vivios se alimentan de otros para sobrevivir, es la cadena alimenticia, y nuestro intelecto superior nos ha otorgado la cima; de ahí a matar por diversión hay un gran trecho.

Encima los toros son un divertimento de ricachones de mierda en su mayoría, es como el golf, un entretenimiento de élites donde se disfruta con la muerte lenta y dolorosa de un animal.

Aún entiendo lo que dices de los toros, de verdd, pero del maltato animal en general? . Sobretodo cuando se trata de perros es lo más depravado que puede haber, ya que ellos nuncca te lo harían a ti. De verdad estás dispuesto a que un animal muestre más honor y lealtad que tu? porque eso es el maltrato animal, te pones por debajo de los animales. El mejor amigo que tendrás en esta vida será un perro, esa lealtad no la podrá superar ningún humano en la vida.

En cuanto a las condiciones de los animales usados para consumo humano, pues debería de haber unas condiciones sanitarias y humanitarias mínimas en estos sitios, pero bueno, no creo que clavarle una lanza a un animal sea muy placentero para él, lo mismo cuando un león se le tira al cuello a una zebra.

Zipristin 13-ene-2013 18:41

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
tenemos derecho a matar animales para comerlos, sea ético/noético o necesario/nonecesario. Tenemos todo el derecho que nos ha otorgado la madre naturaleza a la que hemos pertenecido antes de romper todo el equilibrio y hacerlo insostenible. Si te haces vegetariano me parece genial pero deja de joder al resto de salvajes que cuando mueran serviran de alimento a los gusanos, baterias, buitres y leones. El problema es que somos una plaga que está arrasando el planeta, como un cáncer. 6.000 millones de bocas por alimentar cada día. Eso es todo lo coherente que vais a leer en este post.

Bocas de animales que sueltan chorradas sobre doble moral y ética cuando más les conviene (me incluyo, no os penseis). Una cadena alimenticia que fue rota hace mucho tiempo y ahora nuestro único depredador natural son las guerras, violencia, catástrofes, pobreza, ambición desmedida y enfermedades. Si te haces vegetariano por cuestiones éticas o sensibilidad hacia los animales, aplica esos principios a todo lo demás, pero es siempre más fácil quedarte en casa comiendo verduras y hablando de sensibilidad cuando lo que no me parece ético es no salir luego a la calle a defender esos ideales, principios y solucionar los problemas que ya no tienen solución porque esos depredadores naturales nos dan bastante miedo. Resulta que seguimos siendo unos animales despues de todo, animales burguesesy egoístas.

Yo no estoy a favor de los toros y ritos arcaicos, del sufrimiento innecesario de los animales y de todo eso. Pero me encanta el sabor de todo lo que venga del cerdo y me encanta el sabor de un centollo aunque lo metan vivo en una olla con el agua hirviendo y se retuerza intentando salir. Pero seguro que si los cristales de los mataderos fuesen transparentes se nos quitaba a todos la tontería, vaya por dios, al igual que si diesen todas las imágenes e información sin censura de la guerra de Irak, por poner un ejemplo. Pero es más fácil concentrarte en tu miserable vida y cambiar de canal o pasear con tu perro. Soy así de incoherente, cobarde y contradictorio. Somos y seguiremos siendo unos animales salvajes comamos lechuga o solomillo, unos animales salvajes hipócritas, cobardes y contradictorios. Creo que esto es todo.

ovejanegra 13-ene-2013 19:00

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Una cosa es matar animales para consumir su carne, y otra muy distinta es matarlos para ofrecer un espectáculo cruel y depravado a mentes enfermas, que disfrutan viendo cómo sufre un animal hasta la muerte.

Por otra parte, los vegetarianos no deberían sentirse superiores moralmente a los consumidores de carne, pues todos somos responsables del sufrimiento de algún ser vivo, ya sea porque queremos hacer algo tan natural como comer carne, o porque compramos productos de marcas que esclavizan a niños del tercer mundo, o por los desechos y la contaminación que generamos. Es inevitable causar sufrimiento y muerte, ya que forman parte de la vida; por el simple hecho de andar, ya estamos matando a millones de pequeños organismos a nuestro paso, que tienen el mismo derecho a vivir que los demás seres vivos, aunque algunos los llamen plagas. Pero así es la naturaleza, muchos deben morir para que vivan otros.

dadodebaja28439 13-ene-2013 19:06

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por ovejanegra (Mensaje 584170)
Una cosa es matar animales para consumir su carne, y otra muy distinta es matarlos para ofrecer un espectáculo cruel y depravado a mentes enfermas, que disfrutan viendo cómo sufre un animal hasta la muerte.

Por otra parte, los vegetarianos no deberían sentirse superiores moralmente a los consumidores de carne, pues todos somos responsables del sufrimiento de algún ser vivo, ya sea porque queremos hacer algo tan natural como comer carne, o porque compramos productos de marcas que esclavizan a niños del tercer mundo, o por los desechos y la contaminación que generamos. Es inevitable causar sufrimiento y muerte, ya que forman parte de la vida; por el simple hecho de andar, ya estamos matando a millones de pequeños organismos a nuestro paso, que tienen el mismo derecho a vivir que los demás seres vivos, aunque algunos los llamen plagas. Pero así es la naturaleza, muchos deben morir para que vivan otros.

Iba a responder, pero ya lo has hecho tú por mí. :)

Sendra 13-ene-2013 19:07

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Hagas lo que hagas siempre serás un hipócrita para alguien, si defiendes a los animales y comes carne, te dirán hipócrita por no ser vegetariano, si eres vegetariano, habrá quien te critique por no ser vegano, si lo eres te hecharán en cara no preocuparte por los niños necesitados, si eres defensor de los animales, vegano y apadrinas niños, te dirán que eres un falso por no hacer nada por los niñitos de tu propio país....En fin.

De todas formas es importante ser consciente del impacto que nuestra forma de vida (consumista y egoísta) tiene sobre otros seres vivos, debemos informarnos y ser consumidores responsables.

Libertad 13-ene-2013 19:12

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por ovejanegra (Mensaje 584170)
Una cosa es matar animales para consumir su carne, y otra muy distinta es matarlos para ofrecer un espectáculo cruel y depravado a mentes enfermas, que disfrutan viendo cómo sufre un animal hasta la muerte.

Por otra parte, los vegetarianos no deberían sentirse superiores moralmente a los consumidores de carne, pues todos somos responsables del sufrimiento de algún ser vivo, ya sea porque queremos hacer algo tan natural como comer carne, o porque compramos productos de marcas que esclavizan a niños del tercer mundo, o por los desechos y la contaminación que generamos. Es inevitable causar sufrimiento y muerte, ya que forman parte de la vida; por el simple hecho de andar, ya estamos matando a millones de pequeños organismos a nuestro paso, que tienen el mismo derecho a vivir que los demás seres vivos, aunque algunos los llamen plagas. Pero así es la naturaleza, muchos deben morir para que vivan otros.

Le doy un "Me Gusta". No lo podría haber explicado mejor.

Gusanos 13-ene-2013 20:48

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Cita:

Iniciado por Zipristin (Mensaje 584168)
tenemos derecho a matar animales para comerlos, sea ético/noético o necesario/nonecesario. Tenemos todo el derecho que nos ha otorgado la madre naturaleza a la que hemos pertenecido antes de romper todo el equilibrio y hacerlo insostenible. Si te haces vegetariano me parece genial pero deja de joder al resto de salvajes que cuando mueran serviran de alimento a los gusanos, baterias, buitres y leones. El problema es que somos una plaga que está arrasando el planeta, como un cáncer. 6.000 millones de bocas por alimentar cada día. Eso es todo lo coherente que vais a leer en este post.

Bocas de animales que sueltan chorradas sobre doble moral y ética cuando más les conviene (me incluyo, no os penseis). Una cadena alimenticia que fue rota hace mucho tiempo y ahora nuestro único depredador natural son las guerras, violencia, catástrofes, pobreza, ambición desmedida y enfermedades. Si te haces vegetariano por cuestiones éticas o sensibilidad hacia los animales, aplica esos principios a todo lo demás, pero es siempre más fácil quedarte en casa comiendo verduras y hablando de sensibilidad cuando lo que no me parece ético es no salir luego a la calle a defender esos ideales, principios y solucionar los problemas que ya no tienen solución porque esos depredadores naturales nos dan bastante miedo. Resulta que seguimos siendo unos animales despues de todo, animales burguesesy egoístas.



Me voy a tomar el post como personal, porque sí, porque soy así de guay y egocéntrica.
¿Por qué crees que tienes "derecho" a quitarle la vida a otro animal sin necesitarlo (porque NO lo necesitas, se lea lo que se lea por aquí y por todos lados, si queréis podemos hablar de nutrición y me contáis que substancia mágica y maravillosa esencial para las personas contiene la carne)?
¿Por ser animales? ¿por ser omnívoros?
Nunca otro animal que no sea humano sería "juzgado" por matar a otro, para comérselo o porque le ha dado la gana, no todos los animales en la naturaleza matan para comer, te puedo poner el ejemplo del gatito matando al ratón por DIVERSIÓN. Ser omnívoro no te da "derecho" a nada, te da una "ventaja" biológica, puedes elegir, tienes más opciones respecto de dónde sacas tus nutrientes. Te da la oportunidad de PODER digerir carne, ya está. Pretender hacer algo un derecho inalienable por poder hacerlo es cuanto menos curioso. Por poder, puedo matar a personas si me apetece, pero no es ético ni moral, de hecho me meterían en la cárcel. Jamás te vas a poder poner al nivel de los otros animales argumentando que tal es "natural", te ha tocado ser humano, al menos si te pretendes ético debes argumentar o razonar tus actos, y es lo que he dicho antes, los animales son "terceros"(dañar a otros con tus actos, etc). Para los otros animales no, al igual que para un león ni una cebra ni un humano son "terceros", pero él es carnívoro, irracional y a moral...NO es una persona omnívora con derechos y deberes, y me refiero más a los intrínsecos que salen de los sentimientos-empatía que otra cosa.
Para mí las personas tienen (o sea, veo que así funciona) socialmente derechos y deberes, soy muy relativista, me has leído lo suficiente para entender que estoy lejos de una postura ideológica, cegada o proselitista, me REPUDIA el "salir a luchar por X", yo no tengo que ir proclamándome profeta de mi tiempo e ir a preocuparme por lo que creo que hacen mal los demás, hay pocas cosas que me dan más asco que esa pretendida actitud pro utopía-pajaenelojoajeno, sean guerras o violaciones, allá ellos, tenemos la sociedad que queremos, solo deberíamos de ser "dictadores" con nosotros mismos, si es que nos sale del rabo, hasta ahí llega el derecho real, considero... (que ni eso tenemos, estamos muy limitados legal y moralmente a hacer lo que nos de la gana -sin afectar a otros, digo-) ni por los esclavos ni por los negros habría hecho yo eso, al igual que no lo hago por los animales, que me parece completamente al mismo nivel, básicamente me preocupan los dilemas donde mis actos afectan a otros, MIS actos, por ello discuto el tema, si no afectara a terceros para mí no tendría sentido alguno discutir sobre ello.
Yo ya he dicho que para mi suerte soy vegetariana desde siempre porque para mí no hay otra opción, me parece grotesco y aberrante, no así por ej comer queso, que sí me parece razonablemente asqueroso (y también tiene sufrimiento detrás, por lo que no me parece ético, al igual que NO era algo para mí, es algo "robado", así lo considero), pero no es "el cuerpo" en sí, igual tampoco como huevos porque me parece demasiado "poco procesado", real o animal, no sé explicar, lo que quiero decir es que entiendo que es más una cuestión de sentimientos -cada cuál con los suyos hablando de tal o cuál cosa- lo que hace valorar las cosas. Y uno desde pequeño se cría así, viendo que eso es normal, verlo distinto de mayor es realmente difícil, pese a abstenerte por "ideales".
No comer animales por ideales si no te causa asco o empatía muy notable, debe de ser jodido, prácticamente es renunciar a algo que te hace la vida más placentera y fácil, pero igual no creo que la mayoría de personas no se sientan mal si van a un matadero y ven lo que ocurre antes de las salchichas que se come, que la muerte de un animal nos afecte a mí me dice que no es "natural". También está a quien le afecta la muerte de un perro pero un pollo o una vaca no le dice nada. No sé. Ya he dicho que creo que habría que entender que razonablemente no tiene más valor una vida que otra, ni unos animales son menos "válidos" o van a sufrir menos o darse menos cuenta de las cosas (he visto a vacas cagadas de miedo por saber que iban a morir, y es de las cosas más impactantes que he podido ver en mi vida, eso que vivo justo en frente de un matadero y escucho los gritos de los cerdos que están matando cada domingo..eso para los que dicen que es rápido e indoloro), nos parezca lo que nos parezca.

Cita:

Iniciado por Zipristin (Mensaje 584168)
Yo no estoy a favor de los toros y ritos arcaicos, del sufrimiento innecesario de los animales y de todo eso. Pero me encanta el sabor de todo lo que venga del cerdo y me encanta el sabor de un centollo aunque lo metan vivo en una olla con el agua hirviendo y se retuerza intentando salir. Pero seguro que si los cristales de los mataderos fuesen transparentes se nos quitaba a todos la tontería, vaya por dios, al igual que si diesen todas las imágenes e información sin censura de la guerra de Irak, por poner un ejemplo. Pero es más fácil concentrarte en tu miserable vida y cambiar de canal o pasear con tu perro. Soy así de incoherente, cobarde y contradictorio. Somos y seguiremos siendo unos animales salvajes comamos lechuga o solomillo, unos animales salvajes hipócritas, cobardes y contradictorios. Creo que esto es todo.

Estoy de acuerdo, pero.. me parece de lejos más directamente "culpable" el que come carne que el que no sale a la calle en contra de la guerra de Irak, en una cosa el que daña a otros eres TÚ, en otra son otros y pretendes oponerte, cosa realmente complicada y que requiere de mucha más gente, no es un acto individual (ya que como he dicho no me parece que para que tenga "sentido" lo que haces deba de dejar de comer carne el resto del mundo, como piensa la enorme mayoría de personas), al mismo nivel que me parece que tiene más "culpa" (directa) el que explota que el que compra productos de la explotación, el que mata o maltrata que el que compra carne de animal maltratado y asesinado para comer, etc (aunque es evidente que se retroalimenta y si hay lo que hay es porque hay demanda...por no hablar de que realmente prefiero la caza -para comer, digo- que las granjas intensivas, aunque el que mates seas tú)

esto que ha dicho ovejanegra por ahí...

Cita:

por el simple hecho de andar, ya estamos matando a millones de pequeños organismos a nuestro paso,
"Bueno, sé que sin querer pisaré alguna hormiga a lo largo del día, así que por ello los vegetarianos son unos absurdos."
Los vegetarianos por lo general evitan matar a otros animales en la medida de lo posible, simplemente, si para ti algo casual, sin querer o inevitable es motivo/pretexto/justificación para matar apropósito...qué quieres que te diga.

ApatíaTotal 13-ene-2013 20:59

Respuesta: Sobre el maltrato a los animales
 
Tampoco es tan catastrófico matar a un animal para comer, el problema está cuando se hace masivamente, no se a que viene tanto jaleo y tanta discusión, ya me gustaría ver a mi si los animales no nos matarían si tuvieramos el tamaño de una cobaya.


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