cres que exista el mundo de las ideas¿?
 

donde yacen los números, los pensamientos, la conciencia, el ser.

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No entender pregunta

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Me parece una buena pregunta, ¿donde? no lo se! Creo que los humanos somos en esencia un proceso, llamamos mundo real a lo que nuestros sentidos pueden distinguir y vivimos en un mundo, que es solo la percepción colectiva de nuestra especie. Para saber si existe, el mundo de las ideas o cualquier otro mundo, habría que saber primero, si existe el mundo que nosotros percibimos o solo es una fantasía, creada por nuestros limitados sentidos.

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sencillo:
todos podemos ver un árbol, un rió, un carro etc. eso es un mundo material captado por nuestros sentidos y según nosotros existe, aunque se puede discutir, el punto es que también existen cosas como los números, los pensamientos, la conciencia, y probablemente dios, pero la cosa es que estos entes realmente existen?
como es posible que un pedazo de materia pued generar ideas y si estas realmente existen, donde están?

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Estàs estudiando a Platòn y el mito de la caverna ehhh!!

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Yo creo que ahora mismo existen unos siete billones de esos mundos y cientos de miles de ellos nacen y se extinguen cada día.

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Yo digo que sí existen.

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En algun comic de la MARVEL vi lo que seria la representación gráfica de ese mundo imaginario que buscáis. Era una alucine producto de alguna mente ociosa. :risita:

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Uno que está estudiando filosofía y se ha flipado demasiado con Sócrates/Platon...

A ver; preguntar si se cree en el mundo de las ideas hoy en día es como preguntarse si la histeria es una enfermedad mental tal y como la describió Freud...
Plantearse una teoría socrática que está articulada en base a las escasas ideas que le llegaron sobre los fundamentos de la "teología" hinduista es un tanto pueril e ingenuo (¿vamos a ponernos ahora a creer en ideas de hace 24 siglos?)

No. El "Mundo de las ideas" no existe. Y gracias a esa ocurrencia y a los tejemanejes de Santo Tomas todavía seguimos soportando los tabúes y moralinas absurdas que tan bien se supo incorporar a la teología cristiana. Pregúntale a Nietzsche... visto que te gusta la filosofía encontrarás muy interesantes sus réplicas.

El mundo de las ideas... anda que me entran pocas ganas de pegarte un ladrillazo a ver si te enteras de que lo único que existe es lo poco que tu cerebro interpreta como útil para su supervivencia y éxito... Pasa directamente al existencialismo que seguro que te resulta mas productivo.

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El mundo de las ideas no existe. Es imposible concebir las abstracciones tengan su propio mundo, en el cual existan por sí solas, porque es la degeneración de lo realmente existente.

En primer lugar, si se hace mención a un mundo de ideas, es decir, por fuera de lo concreto y aplastante que es lo material, es decir, un mundo aparte del cual reinan los condicionamientos incontables y las arbitrariedades caóticas-casuales, se entiende, por referencia, que el mundo de las ideas es un plano perfecto y armónico, sin embargo, ese par de características son una falacia por la misma naturaleza de las ideas, porque si bien una idea tiene, generalmente, una carga avalorativa, sí está, por el contrario, construida ideológicamente, por lo tanto, el enfrentamiento ideológico es la contradicción que existiría en tal mundo: ideología contra ideología, la lucha eterna de las ideas; y, además, con un elemento retórico-mayeutico: si es un mundo ideal (perfecto y armónico), ¿por qué molestarse en contaminarse con lo impuro de la materia? Al decir de Platón, ¿por qué caerse? No hay razón para hacerlo más que por capricho de las ideas, cosa absurda de entrada, o porque la concepción de este mundo no fue sino la ocurrencia de una falta de rigurosidad con la determinación sensible.

La duda sobre lo material sólo viene a partir de la duda de la existencia, pero es un hecho que existimos por lo inmediatamente visible, por la realización de lo cotidiano y tangible. Como materia que somos, se ve que existimos porque cualquiera puede acabar con su existencia, con su materia (y ni tanto: la materia no se crea ni se destruye...).

Respecto a las matemáticas, que generalmente se asumen como perfectas e ideales, es necesario decir que no son perfectas, y el que crea lo contrario, pues, quiero que logre reducir los números irracionales... no se puede. ¿Acaso alguien ha podido ver todos los decimales de Pi? No, nadie. Es más, ¿cómo surgió Pi? Por experiencia, por la descomposición y análisis de una abstracción del círculo. Las matemáticas, máxima expresión del supuesto idealismo, tienen su verdadero origen en lo cotidiano, en la necesidad de cuantificar: sólo es la racionalización máxima del proceso empírico, y su avance en "el plano de las ideas", como lo es, por ejemplo, la introducción del Plano Cartesiano, sólo responde a la necesidad original y las formas de entenderla. Si las matemáticas "cayeran del cielo" no tendría sentido estudiarlas porque no se podrían aplicar, pero, efectivamente, no es así: las matemáticas se pueden aplicar porque surgen desde lo concreto.

En este punto la pregunta no es sí ¿existe el mundo de las ideas? Pues no existe, es una ficción; la pregunta sería ¿por qué "todo" es así? ¿Por qué es posible entender regularidades en base a un lenguaje racional "universal"? ¿Por qué es posible emplear ciertos conocimientos a un nivel absoluto? ¿Por qué las abstracciones materiales son posibles de ver en una relación entre sí? Si no son las ideas perfectas, ¿cuál es el entramado que une todo lo concreto y permite su interacción sin caer en la contradicción?... FUCK!... Podría decir que la Dialéctica, pero eso, en realidad, no es una forma de entender sino de resolver... pueden ser las matemáticas, después de todo: y es que, si existe lo concreto y de esto hemos podido sustraer ese sistema racional, es porque "ese algo original" que ha determinado la existencia de lo concreto es lo que debe ser puro entre la existencia, ¿qué puede ser? Quién sabe... puede ser el 0: en una recta numérica, los números (lo concreto) sólo existe y tiene órden (y sentido) gracias al origen, a la única idea pura: la nada original.

PD: ¡Miércoles, qué ladrillazo!
PD2: Ahora que lo leo: qué mal es no entenderse (ni creerse) a sí mismo :-(. Esto no tiene ni pies no cabeza...

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permiteme replicar un poco.- primeramente lo bello de la filosofia es que pueden pasar 24 siglos e incluso 1000 siglos y sus conjeturas siguen siendo las mismas.. la teoria de las formas es una teoria perfectamente vigente no solo tratada por platon si no por toda una serie de filosofos a lo largo de estos 24 siglos.
este argumento no tiene ninguna implicacion religiosa o moralista, es un planteamiento de naturaleza filosofica solamente.
me sorprende la facilidad con la que descartas las cosas, eso es creo yo ser muy cerrado y prejuicioso.
en cuanto a Nietzsche reconosco que me gusta su vision critica pero este personaje es mas bien un pseudo-filosofo amargado.

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que tiene de malo¿?

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* habrá que explicar por que es imposible concebir que las abstracciones tengan su propio mundo, solo asi... ya es imposible
*:?: como.... el hecho de que numero irracional no se pueda reducir, esto es criterio para calificar como imperfecto el mundo de las ideas
*correcto nadie ha calculado las decimales de pi, sin embargo estaban ahí antes de ser descubiertas, incluso las que aun no han sido descubiertas según yo existen solo "esperando" ser calculadas.

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*Las abstracciones no pueden tener su propio mundo porque son, precisamente, abstracciones, o sea, lo que se ha logrado racionalizar desde la realidad empírica. Las abstracciones están atadas y originadas desde lo concreto y son irreductibles a sí mismas, ya que el "sí mismas" es lo concreto.

*Veo que ahí empleé un término que no era. Lo correcto sería decir exactas. Si las matemáticas, que se asocian a la perfección y al idealismo, no son exactas a totalidad (v. gr. Pi), no tiene sentido hablar de perfección -y adjuricarsela al idealismo-, porque algo que no es exacto y absoluto no puede ser perfecto, ya que la perfección es la totalidad invariable.

*Por eso hice referencia a: 1) la necesidad humana de cuantificar como una forma de entender basado en lo que existe ("contar las cosas") y el posterior desarrollo de las matemáticas: quienes descrubrieron los número negativos lo hicieron sólo a través de resolver una suma originada en la experiencia de un faltante, y la suma, a su vez, fue el descubrimiento -por necesidad- de lo cuantificable en el proceso material (administrativo (¿?)) de subsistencia; como usted dice, "'esperando' a ser calculadas", pero esa espera sólo podría ser inteligible a través de lo concreto, es más, esa espera se origina en lo concreto; y 2) a una indeterminación del origen: ¿qué es lo que hace que lo concreto espere a ser calculado? ¿Qué es lo que permite que sea calculado? No sé, sólo especulo en base a la Teoría de Conjuntos (vacíos) y el origen y sentido que es el 0...

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La teoría de la formas (que es la Teoría de las Ideas) puede debatirse hasta que la especie se extinga; pero eso no quiere decir que basándonos en lo que nos dicen ciertos conocimientos científicos, no podamos catalogar de meros juegos o ejercicios intelectuales a dichos debates.
A tu afirmación de que dicha teoría no tiene implicaciones religiosas o morales, yo te respondo con que es el "diamante en bruto" de la teología cristiana. Y esta afirmación no es una ocurrencia mía. Argumentar en favor de una realidad ajena, ideal e intangible donde reside "el alma"; lo perfecto y eterno... a mi por lo menos me recuerda mucho a la concepción cristiana del Cielo (mas que nada porque es la misma idea, un poco retocada para justificar ciertos dogmas). Y como ya comenté; a Platón le llega el viento para las bases de la Teoría de las ideas por influencia de concepciones hinduístas sobre la transmigración del alma o espíritu. Así que más religiosa (teológica u ontológica si lo prefieres) no puede ser.

No me enrollo mas visto que tienes a Nietzsche por personaje y como a un pseudo-filósofo amargado; sería del todo inútil tratar de hacerme entender. Si descarto ciertas cosas es porque he leído o razonado otras que me parecen mas lógicas. Lee si te da menos reparos a Karl Popper (El cuerpo y la mente p.ej.)... comparto la idea de que el estilo de Niezsche es un coñazo insoportable.

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creo que estuvo mal decir eso de Nietzsche a mi también me gusta su pensamiento nihilista pero su pensamiento creo yo era mas bien para efectos de moral y critica social, que en si vendría siendo mas practico.
solo estaba planteando esa posibilidad de la teoría de las formas, que aunque surja de una paja mental, no deja de ser interesante y hasta posible 50% - 50% no cres?
lo interesante seria definir como una cosa que le podemos dotar de existencia no exista, eso me parece mas absurdo todavía.
son problemas sin respuesta pero esta bien pensar en estas cosas de vez en cuando.
estoy comenzando a leer algunas cosas, la verdad estoy estudiando para ingeniero, y soy ignorante en cuanto al tema de filosofia, pero siempre me gusta investigar algunas cosillas, me gustaría que me recomendaras algunos libro.:)

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Depende de la rama filosófica que te interese. Para enriquecer tu visión deberías leer obligatoriamente la "Crítica de la Razón Pura (Kant), "Más allá del bien y del mal" y "El crepúsculo de los ídolos" (de Nietzsche los dos). El "Tratado sobre la naturaleza humana" (Hume) es muy esclarecedor igual que el magnífico "Ensayo sobre el entendimiento humano" (John Lock)... en general todos los empiristas ingleses tienen algo que decir... por ejemplo algunas partes de la "Obra Completa" de Berkeley si la puedes sacar de algún lado. "Cuerpo y Mente" que ya te indiqué (Popper). "El mundo como voluntad y representación" (Schopenhauer)...

Depende un poco de las preguntas que te plantees.

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bastante me interesa esl de kant y tambien los otros ... solo por curiosidad que estudias/aste

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si, existe, como muchas cosas.

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Si es que existe un mundo de ideas, pensamientos, conciencia, etc. Entonces ese mundo sería la realidad y éste, donde nosotros vivimos sería el mundo alterno, donde somos la idea y el pensamiento de quienes puedan habitar el otro mundo, entonces, solo entonces, las ideas serían algo concreto y nosotros algo intangible, un pensamiento ocurrente de alguien o algo con demasiado tiempo libre.

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Ciencias puras; rama tecnológica. El caso es que como con el Latín, hay un par de años en los que teníamos Filosofía como optativa. Tuve la enorme suerte de que me tocase como profesor al llegar a Madrid al recientemente fallecido Don Luis Gómez Llorente. Como venía de repetir curso y tenía aprobada la asignatura, para subir nota me propuso después de un breve careo, que prescindiese del temario y de la asistencia a sus clases a cambio de hacer críticas de títulos que me iba sugiriendo y que luego debatíamos en privado. Tuve mucha suerte, no me cuesta nada admitirlo. Dos años con un profesor particular de filosofía de su talla no es algo a lo que tenga acceso cualquiera.