Mito de la violencia, ¿que opinan ustedes?
 

Steven Pinker traza la disminución de la violencia desde tiempos bíblicos hasta el presente, y argumenta que aunque pareciera ilógico e incluso inmoral dada la situación en Iraq y Darfur, estamos viviendo en la época más pacífica de la existencia de nuestra especie. ¿Ustedes lo creen asi?
:pensando:


-Lo puse en el lugar equivocado, se suponia que iba en *off-topic*, mi error, tenia mucho tiempo sin entrar y no lo domino tanto como antes-. :risita:

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Ahora la población mundial está en un máximo histórico y quizás aunque haya más guerras que en el pasado, representen menos muertes en porcentaje a las causadas en el pasado.

De todas maneras, la violencia tiene muchas formas. ¿Ha incluido los muertos por hambre? ¿A la gente que sufre y se deprime por no llegar a fin de mes? ¿A la gente que echan de sus casas? ¿A los parados?

Este foro mismo es un ejemplo de violencia. No creo que haya habido tantos enfermos mentales en la historia de la humanidad como hay ahora, por culpa de la sociedad consumista, mercantilista y competitiva, en detrimento de otros valores más humanos y de cooperación.

Creo que se equivoca.

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No, no lo creo. Sí me llega a decir esto durante el año 2000 (incluso con la guerra de Irak) le habría dado la razón, pero no ahora donde se ejerce un nuevo tipo de violencia más sangrienta y dañina, llamada falsa democracia. Estamos igual que en la edad media, solo que los medios son distintos y están más encubiertos. Pero viene a ser la misma mierda.

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Sí, es cierto, se ha reducido la violencia. La sociedad es cada vez más empática, somos más sensibles a la muerte o sufrimiento de un semejante, cada vez hay más gente que cuestiona la necesidades militares de un país, más gente que lucha contra la violencia de genero o el maltrato infantil (por lo menos en los "desarrollados"). Quizá la violencia como tal vaya en decrecimiento, pero como apuntan otros foreros, hoy existen otros vicios, otros males, que no son estrictamente "violencia" pero hacen sufrir a las personas.

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Totalmente de acuerdo contigo.

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totalmente deacuerdo, la pregunta es hasta cuando

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Generalmente conocemos sólo los datos que nos llegan por los medios de comunicación del pais así que no puedo decir que esté de acuerdo. Aunque pienso que el ser agresivos es naturaleza nuestra y hay muchas formas de manifestarla.No sólo las guerras que por cierto son un negocio que mueve mucho dinero sino habría que ver si hay más violencia domeéstica, bullying, mobbing...
Violencia siempre habrá, sólo cambian las formas en que se manifiesta.

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La gente nunca va a estar en paz...
El mundo estaría mejor gobernado por un ser de inteligencia artificial que no se pueda corromper, ni pervertir....

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Creo que sí ha aumentado la intolerancia a la violencia física y el respeto a la vida.

Pero podemos hablar del refinamiento en la violencia psíquica, que me parece mayor en la actualidad que en tiempos pretéritos: no estaban para refinamientos; eran más brutos, para resumir.

Por tanto, se podría pensar que -como la energía- la violencia se ha transformado. La cuestión es dilucidar si ha habido pérdida cuantitativa en el proceso. No lo tengo claro aún.

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Pues a mi no me parece algo ilógico ni nada.

Obviamente estamos en los tiempos más pacíficos y seguros de la historia humana. Y ojo, que no digo esto dejando de lado toda las guerras, pobreza, injusticias y todo eso. Pero es que simplemente el mundo antes era MUCHO, MUCHO peor.

Loco, el pasado era una mierda mucho más injusta que ahora, sin salud decente (aunque fueras un noble) con guerras sin sentido, con una religión mucho más controladora, con clases sociales prácticamente estáticas sin oportunidad de avance, etc.

Es cierto, nos re cagan con la política y las grandes esferas económicas, pero un gran porcentaje de la gente tiene acceso a muchas más cosas que en el pasado y las mentes son más abiertas.

Un ejemplo, ¿Ustedes creen que antes la violencia contra la mujer era algo mal visto? ajaj, ¿ustedes creen que los linchamientos religiosos molestaban a alguien? ¿Ustedes creen que alguien estaba triste cuando miles de occidentales fueron a tomar tierra santa y masacraron a otros miles de inocentes? ¿Y la inquisición?

En el pasado la podías pasar bien siendo alguien con posición, poder. Y de hecho ni tan así, en una de esas te mataban, te tomaba una enfermedad incurable en esos tiempos, se te caían los dientes o que se yo.

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Sobre lo que ha dicho un forero sobre cómo estaba el mundo antes, creo que estaba tan mal como ahora; no hemos avanzado en nada. La única diferencia es que ahora las hostias se dan en euros.

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No, no soy político ni nada parecido. Pero el hecho de que justo aquí y ahora haya gente que condene la violencia, y no le sea indiferente los abrumadores datos que nos has facilitado, significa que tenemos conciencia de que no vamos por el camino correcto.

No olvides que hace 300 años ver como quemaban a los herejes en la plaza del pueblo era un espectáculo, y la esclavitud de hace 200 no es nada con lo que existe ahora (hay que admitir que, lastimosamente, aún existe).

Sigo pensando que la violencia ha bajado, siempre y cuando lo veas con la perspectiva de los siglos y siglos de historia del hombre. Evidentemente que si buscas datos de hace 10 o 60 años poca cosa h cambiado, y en eso tienes toda la razón.

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Perspectiva histórica. No me dirás que en el medievo se valoraba igual la vida que ahora. Históricamente si que ha habido un cambio. El tema actual es otra cosa. No podemos resumir todas nuestra historia en lo vivido en el último siglo.

Y sí que hay sociedades menos violentas que otras. Realmente depende mucho de donde vivas. Yo he vivido en América Latina y en Europa, y el nivel de violencia en todos los aspectos varía muchísimo. Ahora bien, también es verdad que vivimos en un mundo más morboso y más dormido, con más miedo a luchar o criticar, e incapaz de implicarse seriamente con problemas como la violencia.

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Muy cierto, nosotros somos nuestro mayor enemigo...

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Yo creo que es cierto, nunca hemos sido tan pacíficos como ahora…Que si, que el mundo sigue siendo una mierda, hay mucha violencia e injusticias, pero es “menos terrible” que antes.

Enfermos mentales y gente con problemas psicológicos los ha habido siempre, la única diferencia es que ahora tenemos más visibilidad que antes.
Viene a ser como cuando no dejan de repetir que por culpa de Internet ahora hay mucho mas acoso escolar que antes y bla, bla, bla…cuando es mentira, eso ha existido siempre, los fuertes siempre se han metido con los mas débiles, lo que pasa es que ahora te informan de ello a todas horas y antes se ocultaba o se veía como algo normal.

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Caemos de nuevo en un relativismo coetáneo en donde convergen tantas formas y adoctrinamientos que es justo decir que si y no tiene razón.

Al mismo tiempo, dar juicios de valor respecto algo perteneciente al pasado que no tuve el privilegio ni la legión mental vivir, no me compete en lo absoluto... aun así nunca me he tragado ni me tragaré la forma en que me quieren decir como es el presente o es el pasado.

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El problema ahora es espiritual.

La Post-Modernidad nos dejo con mas preguntas y misterios que los que teniamos antes.

Las religiones estan fallando para contener el vacio espiritual de la gente y la ciencia solo puede recetar pildoras o terapias.

No vamos a morir de hambre ni tampoco seremos arrasados por una bomba.

El deterioro es progresivo y tiene que ver con la falta de amor,fraternidad y esperanza, y eso es peor que una bomba.

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por desgracia , aunque ahora no xistan tantas guerras , la violencia es igual o mayor , violncia no es solo asesinar a alguien , pegar a alguien es violencia , humillar a alguien es violencia , insultar es violencia . La violencia en el ser humano es tan vital como el respirar , no olvidemos que el dinero , la violencia , y el sexo son los pilares de la tierra (dentro del mundo occidental). Además simpre ha estado bien vista, a la gente le encanta ver como otra gente discute y se agrede

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Sin duda. Ahora la gente ya no suele temer por su supervivencia, al menos en occidente, con lo cual su mente se inventa otros problemas.

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Yo creo que la violencia en general se ha extendido de manera espantosa. Solo que, al ver la situación que se enfrentaba al realizar guerras y todo lo relacionado con violencia física, se decidió que se fuera deslizando por otros lados casi igual de convincentes, como la violencia psicologica, la ecónomica, sexual, de género, social, entre muchas.

Y claro está que ahora ya no hay guerras ni nada de eso, pero hay malos servicios sanitarios en los hospitales, bajos salarios, hambruna, cárceles repletas de personas que no son rehabilitadas socialmente como se espera en estos centros, una situación social de pesadilla, donde el ser humano debe de tragarse a los otros para no ser comido, desconfianza, deshumanización total de los individuos, se entiende, el arrastre al suicidio.

Y si, ¿Porqué matarlos a todos si se pueden ir matando de uno en uno? Nadie lo sospechará, nuestras manos limpiecitas, dirán que son poblemas de la cabeza, pero sigamos cerrando puertas, para generarlo, sigamos siendo intolerantes,sigamos creando barreras mentales, diciendoles que el vecino es enemigo, que ellos mismos son el enemigo.

Bueno, al menos eso es lo que yo pienso, ya que la raíz de la violencia se deriva a una restricción que puede perjudicar a los individuos. Y vaya que funciona, la gente no ve los tanques y dice, no hay guerra, es que no pasa nada, no ve las armas y dice, no hay guerra, no pasa nada, pero vive inconsciente, vive dormida de que se le está aniquilando poco a poco, pero que un balazo en la cabeza.

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En mi opinión se condena más la violencia que antes (salvo algunas excepciones). Antes la gente "corriente" disfrutaba viendo peleas a muerte entre gladiadores, etc.. ahora lo más parecido a eso serían las corridas de toros o algo así, y cada vez hay más gente en contra. Antes las sociedades enteras veian bien los apaleamientos, torturas.. por razones bastante absurdas (de caracter religioso), ahora se cuestiona la pena de muerte incluso en casos bastante extremos (de asesinos en serie, etc..)

Pero con esto no quiero decir que ahora no haya violencia, sigue habiendo guerras (aunque esto ahora va bastante por zonas/culturas.. antes era más generalizado), en paises más o menos "civilizados": asesinatos, robos a mano armada, peleas callejeras, violencia de género, acoso escolar.. Pero la cuestión es que todo eso, se condena mucho más que antes, y son pocos los que ven bien o justifican ese tipo de actos (exceptuando quizá lo del acoso escolar, que muchas veces se considera "cosa de crios"..)

Así que en lineas generales estoy de acuerdo con el tipo del video, sólo que decir estas cosas en determinados sitios/zonas, o delante de según qué personas (afectadas de algún modo por algún tipo de violencia) puede resultar un poco "chirriante"..

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Lo interesante es como la mayoría de las respuestas en este tema de hecho reafirman la idea inicial de la charla, el que existe una noción generalizada e históricamente inexacta de que vivimos en una época particularmente violenta.

No voy a repetir los argumentos del vídeo porque no lo podría hacer ni la mitad de convincente. Pero la simple realidad es que vivimos, en términos generales, la época más pacifica de la historia humana. Si recuerdo correctamente se estimo que en la edad media la tasa de homicidios en el mundo era alrededor de 30 por cada 100.000 habitantes.

Ahora miremos los datos modernos:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._homicide_rate

Con la excepción de buena parte de Centro América, El Caribe, África Subsahariana y un par de países de Sur América (alrededor de una sexta parte de la población mundial) la enorme mayoría de los países tienen indices de homicidios muy inferiores a la cifra de 30. Incluso gran cantidad de naciones subdesarrolladas.

Lo que ocurre es que en la modernidad tenemos una habilidad de conocer de conflictos sin precedentes en la historia. Antes solo vivías en tu aldea o tu pueblo y no sabias de nada más. Si nada ocurría donde vivías entonces se asumía que todo el mundo era igual de pacifico, cuando ciertamente no lo era.

Y si, puede que ahora tengamos bullying y demás, pero yo creo que en cuanto a violencia se trata es preferible ser acosado en clase a que unos bandidos lleguen a tu aldea y te decapiten a ti y a toda tu familia por robar la cosecha o lo que sea.

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Una vez más, hay que diferenciar realidades históricas de percepciones humanas. Y el que vivamos en la época menos violenta de la historia no quiere decir que no exista violencia o vivamos en un "mundo color de rosa".

Tu comentario es un buen ejemplo de lo que se denomina como un sesgo cognitivo, ciertos eventos violentos en tu entorno que estadisticamente son insignificantes te llevan a sacar conclusiones irracionales acerca de una situación mucho más amplia, a pesar de que la evidencia diga otra cosa.

Y antes de que te ofusques, no lo digo como un ataque. Solo cuestiono tu comentario como tu cuestionaste el mio.

Saludos.

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A comparacion de los tiempos biblicos, si se puede decir que esta epoca es "menos violenta", aunque esto suene ironico.

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No cabe la menor duda de que esta es la época menos violenta que ha atravesado la humanidad entera. Hace falta saber muy poco sobre historia para cuestionar una cosa así.
"Violencia" entendida como violencia física exclusivamente, claro.

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Claro que es verdad, con la de batallas campales que se libraban antes no me extraña, pero eso aunque mucha gente crea que es bueno, percisamente es justo al contrario.