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Gawain 17-nov-2012 14:34

Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

La escalada de violencia continúa en Israel y Gaza.
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Una prueba de fuego tras la Primavera Árabe
Un arsenal de cohetes aumenta la tensión
El drama humano en Gaza e Israel
Por primera vez en décadas, Jerusalén ha sido objeto de un ataque con cohetes, en esta ocasión lanzado desde Gaza por militantes palestinos.
En los últimos días, cientos de cohetes de distinto poder han sido lanzados desde Gaza contra poblaciones israelíes, incluyendo Tel Aviv, la mayor ciudad del país.
Por su parte, Israel ha intensificado sus bombardeos sobre Gaza y ha sugerido que intensificará sus ataques.
Al menos 27 palestinos y tres israelíes han muerto en esos ataques desde el miércoles, cuando Israel dio muerte al comandante militar del grupo palestino Hamas Ahmed Jabari.
clic Lea también: ¿Prepara Israel una nueva incursión terrestre a Gaza?
Vea el relato del conflicto que hicieron a través de la red social Twitter algunos residentes de esa región.
* Todos los comentarios han sido traducidos del inglés.
Gaza

El viernes por la tarde, el corresponsal de la BBC en Gaza Jon Donnison dice que los ataques aéreos continúan en Gaza.
Deema Meshal: Enorme explosión cerca de mi casa #Gazaunderattack (#Gazabajoataque). Por el amor de Dios. Esto parece un terremoto.
Rana: Secuencia de explosiones ahora mismo. Se intensifica la presencia de aviones no tripulados israelíes en toda #Gaza.
Nalan Al Sarraj: 3 explosiones se acaban de oir ahora mismo en #gaza
Iman Souran: Las explosiones se oyen cada vez más y más altas. Violentamente altas #GazaUnderAttack
Majed Abusalama: Yendo al funeral del padre de mi amigo que fue martirizado ayer cuando caminaba.
Mariam Abu-amer: Cada vez que oigo una bomba grito en silencio para no asustar a los niños a mi alrededor #Gaza
Nalan Al Sarraj: Enormes explosiones en #gaza ahora. ¡La casa tiembla!
Jerusalén


Militantes de Hamas en la Franja de Gaza aseguran haber lanzado un cohete a Jerusalén. Es la primera vez que la ciudad santa es alcanzada desde Gaza.
Catherine Weibel: La gente entra en shock en #Jerusalén - nadie en las calles de la ciudad. La mitad de los habitantes son palestinos que podrían ser alcanzados desde #Gaza.
Cate Pedersen: Estaba al teléfono con un amigo de #Jerusalén cuando comenzó a sonar la sirena de alerta - ninguno entendimos lo que sucedía al principio #Israel
Grace Pilet: Un misil acaba de impactar 5 kilómetros al norte de donde estoy en Jerusalén. Durante la última hora oí disparos de Cisjordania #jordanplease
Tel Aviv

Hay informaciones de que se han activado las alarmas de bombardeos en la ciudad israelí de Tel Aviv.
Shlomit Shapira: ¡La sirena acaba de apagarse en #telaviv hace dos minutos!
David Sheen: Acabo de oír & sentir el impacto del cohete. Estoy bien #gaza #israel
Noam Mantel: Y otra vez, alerta de misiles y después un gran "boom" #IsraelUnderFire (#IsraelBajoFuego) #telaviv
Hadas Parush: Con la boca abierta. Suenan las sirenas en #telaviv. Los vecinos esperaron bajo la escalera hasta que se oyó el impacto.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/...ctos_lav.shtml

Cita:

Este sábado la fuerza aérea israelí bombardeó la sede del gobierno de Hamas en la Franja de Gaza en el cuarto día de su ofensiva contra el grupo militante palestino.
Informes desde el lugar dan cuenta de grande daños al edificio.
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Un arsenal de cohetes aumenta la tensión
Por primera vez, Hamas lanza un cohete a JerusalénVer01:08
Un corresponsal de la BBC en Ciudad de Gaza escuchó cinco explosiones en rápida sucesión.
Grupos militantes en la Franja de Gaza y el ejército de Israel han intensificado de manera sustancial su enfrentamiento en las últimas horas.
El viernes, por primera vez en décadas, Jerusalén fue objeto de un ataque con cohetes, en esta ocasión lanzado desde la Franja de Gaza por militantes palestinos.
El misil impactó en las afueras de la ciudad sin dejar víctimas.
En respuesta, el gobierno de Israel ha sugerido que intensificará sus ataques y aprobó el llamado de hasta 75.000 reservistas del ejército, mientras continúa sus ataques aéreos contra Hamas y otros grupos en la Franja de Gaza.
Jon Donnison, de la BBC, en Gaza

"Estuvimos esta mañana en la sede de Hamas (foto), que está completamente destruida.
"Antes estuvimos en Jabaliya -uno de los campos de refugiados más densamente poblados del mundo- y también vimos los techos rotos y las casas en el piso. Hubo 30 heridos, muchos de ellos niños.
"Hubo proyectiles lanzados desde la Franja de Gaza en la noche -Israel dijo que 10 desde la media noche-, pero en una cantidad mucho menor.
"Israel ha dicho que destruyó el 80% de los misiles de Hamas, por lo que surge la pregunta de cuál es el objetivo de su operación en la Franja de Gaza: quieren acabar con toda su capacidad militar o quieren remover al gobierno de Hamas, para lo que tendrían que ocupar la Franja de Gaza por tierra".
En los últimos días, cientos de cohetes de distinto poder han sido lanzados desde la Franja de Gaza contra poblaciones israelíes, incluyendo la ciudad más grande del país, Tel Aviv.
Israel a su vez intensificó sus bombardeos contra objetivos en la Franja de Gaza.
Al menos 38 palestinos y tres israelíes murieron en esos ataques desde el miércoles.
La escalada de violencia -que se intensificó tras el asesinato del comandante militar de Hamas Ahmed Jabari- ha hecho que muchos especulen sobre la posibilidad de que Israel prepare una invasión terrestre a la Franja de Gaza.
clic En fotos: el drama humano en Gaza e Israel
El fantasma de 2008
El corresponsal de la BBC en Ciudad de Gaza Wyre Davis describe como una "difícil coyuntura" la que hasta ahora ha sido descrita como una operación israelí "limitada", o al menos limitada al cielo de Gaza.
Para Davis, si el gobierno israelí decide lanzar una invasión por tierra y manda tanques y tropas a la Franja de Gaza, "habrá inevitablemente muchas más víctimas".
"El fantasma de otra invasión terrestre que podría durar semanas llena de horror a los que recuerdan lo que sucedió en la zona entre 2008 y 2009", explica.
Más de 1.400 habitantes de la Franja de Gaza y trece israelíes murieron durante los 22 días de ofensiva del ejército de Israel, que comenzó en diciembre de 2008.

Utilizar un reproductor alternativo
Israel aseguró en ese momento que la Operación Plomo Fundido tenía como objetivo detener los ataques de militantes de Gaza hacia su territorio.
Según Naciones Unidas, esa campaña militar israelí destruyó o dañó más de 50.000 casas, 800 propiedades industriales y 200 escuelas.
Para Wyre Davis, en las próximas horas, Israel y Hamas deben decidir por separado hacia dónde va el conflicto, pero "los augurios no son buenos".
Incluso durante la brevísima visita del primer ministro egipcio Hisham Qandil a Ciudad de Gaza, no se cumplió la tregua que habían establecido ambas partes durante el tiempo de su estadía, e israelíes y palestinos se acusaron mutuamente de haber lanzado misiles y cohetes.
clic Lea también: Una prueba de fuego tras la primavera árabe
Por el momento, ni Israel ni Hamas han dado signos de que quieran alcanzar un cese al fuego largo y permanente. El viernes, los militantes palestinos lanzaron cohetes y los aviones israelíes retumbaron sobre la Franja de Gaza.
"Poco probable que acabe aquí"
Para el corresponsal de la BBC en Ciudad de Gaza, teóricamente, Israel y Hamas podrían "marcharse ya". A su juicio, Israel ha tenido un "indudable éxito" al eliminar al líder de Hamas Ahmed Said Khalil al Jabari, mientras que los grupos militantes palestinos han demostrado que son capaces de disparar cohetes de medio alcance incluso hasta los barrios de la ciudad más grande del país adversario.
Jonathan Marcus, corresponsal diplomático de la BBC

Mientras se ha dedicado una considerable atención a los ataques palestinos de largo alcance contra Tel Aviv -la mayor ciudad en cuanto a población de Israel-, el último ataque a Jerusalén vuelve a hacer surgir la pregunta de dónde están las "líneas rojas".
Si persisten los ataques, y especialmente si causan más víctimas, ¿podría provocar una incursión por tierra de Israel a la Franja de Gaza?
Después del primer día de ataques aéreos, los comandantes israelíes han asegurado haber destruido la mayoría de misiles de largo alcance.
La clase política israelí parece no tener un gran apetito para una operación terrestre, pero los preparativos han comenzado. Y con el número de víctimas en Gaza en aumento, la solución a esta crisis parece más lejana que nunca.
"Pero es poco probable que acabe aquí", apunta el corresponsal, quien relata que los hospitales de Gaza ya están llenos y no pueden recibir a más víctimas, mientras que los civiles israelíes en ciudades como Tel Aviv y Rishon Lezion ya se están acostumbrando a estar cerca de los refugios contra los bombardeos.
"Una nueva incursión a la Franja de Gaza podría sería desastrosa tanto para Hamas como para Israel", explica Davis.
A su juicio, sin embargo, algunos militantes palestinos podrían entusiasmarse con la perspectiva de alcanzar muchas más ciudades israelíes y lo que eso podría significar para la popularidad del primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu.
Por su parte, el líder israelí podría ver esta como una oportunidad para destruir a Hamas, a sus militantes y su infraestructura de una vez por todas, aunque nadie sabe qué surgiría en su lugar el día después de que acabe el conflicto.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/...gaza_lav.shtml


Cohetes lanzados por Hamas siendo interceptados por el "Domo de Hierro", la defensa anti misiles de Israel.


Bombardeo de la IDF hacia un líder de Hamas que dio inicio a esta reciente ola de violencia.

En fin, coloque "guerra" porque una nueva incursión terrestre israelí seria una nueva masacre. Se perpetua eternamente este conflicto y con el lento pero continuado decline del poder internacional de E.E.U.U. llegara el dia en que Israel quedara aislada y lo que pueda ocurrir entonces ante una nueva guerra Arabe-Israeli podría ser desastroso para el mundo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Opci%C3%B3n_de_Sans%C3%B3n

Tangente 17-nov-2012 15:58

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
No me adhesiono al título del hilo. Mas que nada porque lo que el gobierno de ultra-ortodoxos que hay en el estado de Israel lleva tomando acción en actividades TERRORISTAS contra la población palestina desde hace 30 años. Y a eso no se le puede llamar guerra. Actualmente la franja de Gaza no son mas que 50 Guantánamos donde periódicamente y de manera arbitraria se violan los derechos fundamentales del hombre, se roba, humilla, y asesina sin razón. A eso yo no lo llamo guerra. Hacer guetos; esquilmar mediante asesinatos "selectivos" a la población que contiene, y mantenerlos en un estado de total pobreza y terror tiene otro nombre y la historia debería hacerlo aflorar en nuestra cabeza con relativa facilidad. Están realizando un GENOCIDIO, pero con calma, sin prisas, no sea que resulte demasiado evidente para la "opinión pública". El factor mas esclarecedor es que el estado de Israel esta empezando a demostrar divisiones mediante la toma de conciencia de los israelitas corrientes, que viven gobernados por una minoría fanática que controla todas las esferas de poder, y comienza a tomar medidas represoras contra sus propios ciudadanos cuando empiezan a expresar sus dudas respecto a las acciones que se realizan "en su nombre" y "por su seguridad".

Vergüenza sobre Obama (premio nobel de la paz ni mas ni menos), vergüenza sobre la UE, cómplice del genocidio y de igual forma con las manos manchadas a pesar de tener el mismo "prestigiosos galardón".

La religión de los cojones de nuevo haciendo de las suyas; ya sea cristianismo, judaísmo o islamismo... si cae en manos de los fanáticos ortodoxos y estos se hacen con el poder institucional de un país... espérate lo peor.

Sobre el declive de EEUU y la posible indefensión del estado Israelí me rio a mandíbula batiente. En la guerra de los 6 días las cosas no les pintaban muy bien a los Judíos y mira el resultado. Son gente que lleva preparándose precisamente para enfrentarse al mundo árabe toda la vida. Si algo chungo pasa en Israel, será un atisbo de "guerra" civil. No creo que los árabes estén tan unidos ni tan decididos a marchar sobre el eterno enemigo. Ni creo que se vean capaces de derrotarlo; mucho menos después de lo que hicieron hace 5 años en el Líbano -ojo, es la segunda guerra entre Israel y Líbano; e Israel todavía mantiene el control de la costa de Líbano- y sabiendo en qué condiciones está Pakistán y cuales son sus prioridades.

damianmx 17-nov-2012 18:06

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
ojala alguien acabe ya con israel

y tienes razon en cuanto a la perdida de poder de estados unidos mientras china va en aumento

y rusia bueno, pues al parecer ni sube ni baja

Serendipia 17-nov-2012 18:12

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
¿Guerra? JAJAJAJAJ

Israel tiene el apoyo del imperio, y están cometiendo un holocausto a estas alturas.

Los del gobierno israelí son una pandilla de asesinos hijos de ****.

Aluigi 17-nov-2012 19:03

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
La verdad que la historia cansa y es un ejemplo claro de odio rancio e intolerancia que va a dar lugar siempre a los mismos comentarios y a las mismas reacciones de violencia en esa zona tanto de árabes como judíos. Digamos que al final hay mucho progreso tecnológico y muchos se da dan de progresistas pero todavía no se pueden solucionar los problemas básicos como la convivencia entre distintas religiones y culturas dentro de un mismo territorio.



KaraThrace 17-nov-2012 19:07

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
1 Archivos Adjunto(s)
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RoboticSoul 17-nov-2012 19:19

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por Serendipia (Mensaje 556357)
¿Guerra? JAJAJAJAJ

Israel tiene el apoyo del imperio, y están cometiendo un holocausto a estas alturas.

Los del gobierno israelí son una pandilla de asesinos hijos de ****.

Te refieres al Imperio de las Galaxias? :)

Serendipia 17-nov-2012 19:35

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Claro, Sidious debe andar metido en todo esto (?)

PD: Me refería al imperio facista, con USA a la cabeza

usuarioborrado 17-nov-2012 20:33

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Y bueno que se arreglen entre ellos, por mi que gane Israel.

Tangente 17-nov-2012 21:37

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por OtraLoca (Mensaje 556398)
Y bueno que se arreglen entre ellos, por mi que gane Israel.

Cuando exterminen al pueblo Palestino salúdales en su regreso "triunfal" al mas puro estilo "romano": con el brazo y la mano bien extendidas.
-·-·-
Parece que por aquí la gente no sabe quién dispara a la gente sin motivo alguno; quién tiene encarceladas a centenas de personas "porque si"; quién derriba casas ajenas y expropia terrenos de cultivo; se apropia de canales fluviales; bombardea asentamientos llenos de civiles con aviones y helicópteros de última generación usando armamento declarado ilegal por las naciones unidas (parece un chiste, lo sé); quién corta los suministros de electricidad, agua, alimentos y medicinas básicas; quién proporciona fertilizantes a sabiendas de que se van a usar como explosivos para los qassam; quién comenzó una guerra legítima y la terminó anexionándose y robando territorios soberanos sin el consentimiento de las naciones unidas y de manera unilateral; etc...
Parece que tampoco se sabe que llevan haciéndolo mas de 30 años de forma sistemática. ¿Cuantos miles de palestinos han matado ya? Entre intifadas, incursiones, ataques preventivos y muertes colaterales van ya rondando entre los 40.000 y los 60.000 ¿Y cual de las dos partes tiene la capacidad cultural, económica y militar como para dar un giro en los acontecimientos? ¿El pueblo analfabeto, psicótico y sediento de venganza en que han convertido a los palestinos; o el estado multimillonario y con influencia económica y política mundial que es Israel?

Los judíos ortodoxos son unos nazis. No tengo nada en contra de los israelitas o de los judíos que hay por medio mundo. Pero los dirigentes de Israel (gente como Moshé Dayán) son una panda de psicópatas peores que la camarilla de Hitler. Igual de psicópatas que cualquier muyahidín que se inmola con un cinturón bomba. Solo que el muyahidín ha visto morir a la mitad de su familia y el resto se muere de hambre y vive en una choza, y lleva desde que nació viviendo en una zona de guerra, con todo lo que eso implica.

Esto es lo que pasa cuando dejas que EEUU, Francia y el Reino Unido decidan la solución de un problema político: que te lo convierten en una guerra en menos de lo que canta un gallo. ¿Nadie sabía que en un principio el asentamiento de los judíos se pretendía hacer en Alaska? ¿Si se hubiese fundado una Nueva Jerusalén allí; ¿a cuento de qué iban a estar jodiendo a los Palestinos, Iraquíes y Sirios? No habría habido guerra de los 6 días; no se habrían producido dos intifadas, ni una guerra ilegal contra Líbano. No se estaría asesinando a niños inocentes todos los días en los guetos repartidos por la franja de Gaza.

Soy antisionista, porque los sionistas creen realmente que los judíos son una raza superior. Si un sionista piensa que sus vecinos son razas inferiores y les tratan según ese precepto: yo, me cago en los sionistas, porque no son mas que nazis judíos.
Y a mi los nazis me joden el karma. Igual que me jode el karma saber que parte de la munición que se fabrica en España se use para asesinar a inocentes, a mujeres y niños que solo buscan sobrevivir rodeados por una miseria y por el terror de una represión brutal que dura ya 30 años. Me jode el karma, y mucho.

YYY 17-nov-2012 22:19

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Una auténtica pena todo esto.
Y nosotros preocupados por el qué dirán de nosotros.:-(

Serendipia 17-nov-2012 22:48

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Que pedazo de estúpido el que dijo que ganara Israel.

La guerra ya no merece ganadores, ni pensar que con el genocidio alguien podría tener el título de ganador.

psiche 17-nov-2012 23:14

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Como ya han dicho varios por acá, a esto no se le puede llamar guerra: esto es una masacre. Y una vez más, la ONU y la comunidad internacional, hacen la vista gorda ante semejante acto de barbarie por parte del estado hebreo, convirtiéndonos a todos (de una forma u otra) en cómplices de esta carnicería.

Dejo aquí un artículo del prestigioso filólogo y pensador judío (y remarco lo de judío) Noam Chomsky.

Impresiones de Gaza

Noam Chomsky
Chomsky.info


Traducido del inglés para Rebelión por J. M. y revisado por Caty R.


Incluso una sola noche en la cárcel es suficiente para dar una idea de lo que significa estar bajo el control total de una fuerza externa. Y en Gaza apenas se tarda más de un día empezar a apreciar lo que debe ser tratar de sobrevivir en la mayor cárcel del mundo al aire libre, donde un millón y medio de personas, en la zona más densamente poblada del mundo, son constantemente objeto de terror al azar y con frecuencia castigo salvaje arbitrario, con el único propósito de humillar y degradar, y también de asegurar que las esperanzas de los palestinos de un futuro decente se aplasten y que el abrumador apoyo global para una solución diplomática que conceda estos derechos se declare nula.



La intensidad de este compromiso por parte de la dirigencia política israelí se ha vuelto a ilustrar dramáticamente en los últimos días cuando han advertido de que van a "volverse loco" si las Naciones Unidas otorgan a los palestinos un reconocimiento limitado. No es una novedad. La amenaza de "volverse loco" (nishtagea) está profundamente arraigada, se retrotrae a los gobiernos laboristas de la década de 1950, reminiscencia del "complejo de Sansón": derribaremos los muros del templo si los cruzan. En ese momento era una amenaza vana, hoy no.


La humillación intencional tampoco es nueva, a pesar de que constantemente toma nuevas formas. Hace treinta años, los líderes políticos, entre ellos algunos de los halcones más conocidos, presentaron al Primer Ministro Begin un relato detallado y estremecedor de las formas de abuso de los colonos sobre los palestinos de la manera más perversa y con total impunidad. El destacado militar y analista político Yoram Peri escribió con indignación que la tarea del ejército no es defender el Estado, sino "demoler los derechos de personas inocentes sólo porque son araboushim (vocablo despectivo para referirse a los árabes, N. de T.), Kikes que viven en los territorios que Dios nos prometió”.


Los habitantes de Gaza son los elegidos de un castigo especialmente cruel. Es casi un milagro que la gente pueda sobrevivir. Cómo lo hacen se describió hace treinta años en un libro de memorias elocuente escrito por Raja Shehadeh (La Tercera Vía), basado en su trabajo de abogado dedicado a la tarea imposible de intentar proteger los derechos elementales dentro de un orden normativo dirigido a asegurar el fracaso, y su experiencia personal como Samid, "un sujeto", que vigila su casa convertida en una prisión por los brutales ocupantes y no puede hacer otra cosa que "soportarlo".


Como escribió Shehadeh, la situación ha empeorado mucho. Los Acuerdos de Oslo, que se celebraron con mucha pompa en 1993, determinaron que Gaza y Cisjordania son una entidad territorial única. Entonces los EE.UU. e Israel ya habían iniciado su programa de separarlos completamente uno de otro, con el fin de bloquear un acuerdo diplomático y castigar a los araboushim en ambos territorios.


El castigo de los habitantes de Gaza se hizo aún más grave en enero de 2006, cuando cometieron el gran delito de votar el "camino equivocado" en la primera elección libre en el mundo árabe, votaron a Hamás. Demostrando su apasionado "anhelo de democracia", los EE.UU. e Israel, respaldados por la pusilánime Unión Europea, impusieron un cerco brutal, junto con intensivos ataques militares. Los EE.UU. también dieron un giro implantando un procedimiento operativo estándar cuando alguna población desobediente elige al gobierno equivocado: organizar un golpe militar para restablecer el orden.


Los habitantes de Gaza cometieron un crimen aún mayor un año después bloqueando el intento de golpe de Estado, lo que dio lugar a una fuerte escalada del asedio y a los ataques militares que culminaron en el invierno boreal de 2008-2009 con la Operación Plomo Fundido, uno de los ejercicios más cobardes y crueles de la fuerza militar en la historia reciente, contra una población civil indefensa, atrapada sin escapatoria, que fue sometida a un ataque implacable de una de los más avanzados sistemas militares mundiales que dependen de las armas de Estados Unidos y están protegidos por la diplomacia de EE.UU. Un testimonio ocular volcado en un inolvidable relato -"infanticidio" según sus palabras– fue elaborado por los dos médicos noruegos valientes que trabajaron en el principal hospital de Gaza durante el asalto despiadado, Mads Gilbert y Fosse Erik, en su notable libro Los ojos en Gaza.


El presidente electo Obama fue incapaz de decir una palabra, además de reiterar su simpatía por los niños menores bajo un ataque de misiles que cayeron en la ciudad de Sderot, Israel. El asalto cuidadosamente planeado finalizó justo antes de la toma de posesión del presidente Obama, para que luego pudiera decir que había llegado el momento de mirar hacia adelante y no hacia atrás, frase de refugio clásica de los criminales.


Por supuesto hubo pretextos, como siempre. El más conocido que se saca a relucir cuando es necesario, es la "seguridad": en este caso, los cohetes de fabricación casera lanzados desde Gaza. Como tomo el mundo sabe, el pretexto carecía de credibilidad. En 2008 se estableció una tregua entre Israel y Hamás. El gobierno israelí reconoce formalmente que Hamás la cumplió plenamente. Hamás no lanzó ni un solo cohete hasta que Israel rompió la tregua al amparo de las elecciones de EE.UU. del 4 de noviembre de 2008, invadió Gaza por motivos absurdos y mató a media docena de miembros de Hamás. Los altos funcionarios de inteligencia advirtieron al gobierno israelí de que la tregua podría renovarse aliviando el bloqueo criminal y terminando con los ataques militares. Pero el gobierno de Ehud Olmert, supuestamente una paloma, optó por rechazar estas opciones, prefiriendo recurrir a su gran ventaja comparativa en la violencia: la Operación Plomo Fundido. Los hechos básicos son revisados una vez más por el analista de política exterior Jerome Slater en el último número de la revista del MIT Harvard International Security.


El patrón de ataque en la Operación Plomo Fundido fue analizado cuidadosamente por el experto e internacionalmente reconocido abogado de los derechos humanos de Gaza Sourani Raji. Señala que el bombardeo se concentró en el norte, donde atacaron a civiles indefensos en las zonas más densamente pobladas, con ningún pretexto militar posible. El objetivo, según él, pudo se expulsar a la asustada población hacia el sur, cerca de la frontera con Egipto. Pero los samidin (1) se quedaron donde estaban, a pesar de la avalancha de terror de los Estados Unidos e Israel.


Otro objetivo podría haber sido llevarlos más lejos. Se remonta a los primeros días de la colonización sionista cuando se sostenía en gran parte del espectro que los árabes no tienen ninguna razón real para estar en Palestina, ya que pueden ser igual de felices en otro lugar y deberían emigrar, educadamente las palomas sugerían "transferir". Esto concierne a Egipto y le causa no poca preocupación, y es tal vez una razón por la cual Egipto no abre la frontera libremente a la población civil o incluso a los materiales que la Franja necesita desesperadamente.


Sourani y otras fuentes bien informadas señalan que la disciplina de los resistentes esconde un barril de pólvora que podría explotar en cualquier momento, de forma inesperada, como ocurrió en la primera Intifada en Gaza en 1989 después de años de miserable represión que no despertó ninguna noticia o preocupación.


El simple hecho de mencionar uno de los innumerables casos, poco antes del estallido de la Intifada una niña palestina, Intissar al-Atar, fue asesinada a tiros en el patio de recreo por un residente de un asentamiento judío cercano. Fue uno de los varios miles de colonos israelíes que llegaron a Gaza, en violación del derecho internacional y protegido por la presencia un ejército enorme, tomando el control de la mayor parte de la tierra y el agua escasa de la Franja y que vivían "pródigamente en 22 asentamientos en medio de 1,4 millones de palestinos pobres ", tal como el delito es descrito por el académico israelí Avi Raz. El asesino de la estudiante, Shimon Yifrah, fue arrestado, pero rápidamente liberado bajo fianza cuando la Corte determinó que "el delito no es suficientemente grave" para merecer orden de detención. El juez comentó que lo único que pretendía Yifrah era impresionar a la chica con el disparo de su arma en un patio de la escuela, no matarla, por lo que "no se trata de un caso de una persona criminal a la que haya que castigar o disuadir o que tenga que aprender una lección encarcelándolo”. Yifrah fue condenado a siete meses de prisión mientras los colonos en la sala estallaban en canto y baile. Y reinó el silencio usual. Después de todo, es una rutina.


Y así es. Cuando Yifrah fue puesto en libertad, la prensa israelí informó de que una patrulla del ejército disparó en el patio de una escuela de niños de 6 a 12 años en un campo de refugiados de Cisjordania, hiriendo a cinco, al parecer con la intención única "de impresionarlos”. No hubo cargos y el suceso de nuevo no llamó la atención. Era sólo un episodio más en el programa de "la ignorancia como castigo", informó la prensa israelí, incluyendo el cierre de las escuelas, el uso de bombas de gas, golpeando a los estudiantes con las culatas de los rifles, prohibición de asistencia médica a las víctimas; y más allá de las escuelas el imperio de una brutalidad más severa, llegando a ser aún más salvaje durante la Intifada, bajo las órdenes del ministro de Defensa, Yitzhak Rabin, otra paloma admirada.


Mi impresión inicial, después de una visita de varios días, era de asombro, no sólo por la capacidad de sobrevivir, sino también por el vigor y la vitalidad de los jóvenes, especialmente en la universidad, donde pasé gran parte de mi tiempo en una conferencia internacional. Pero allí también se pueden detectar signos de que la presión puede llegar a ser demasiado difícil de soportar. Los informes indican que entre los jóvenes hay frustración latente, está el reconocimiento de que bajo la ocupación israelí el futuro no les depara nada bueno. No es mucho lo que los animales enjaulados pueden soportar y puede haber una explosión, que tal vez tome formas feas, ofreciendo así una oportunidad para que los apologistas israelíes y occidentales hagan un acto de justicia y condenen a las personas culturalmente retrasadas, como explicó con perspicacia Mitt Romney.


Gaza tiene el aspecto típico de una sociedad del tercer mundo, bolsones de riqueza rodeadas de pobreza espantosa. Sin embargo no está "subdesarrollada". Más bien está "hiper-desarrollada", y de manera sistemática, para usar los términos de Sara Roy, la principal especialista académica en Gaza. La Franja de Gaza podría haberse convertido en una próspera región del Mediterráneo, con una agricultura rica y una floreciente industria de la pesca, playas maravillosas y, como se descubrió hace una década, con buenas perspectivas de amplios suministros de gas natural en sus aguas territoriales.


Por coincidencia o no, así ocurrió cuando Israel intensificó su bloqueo naval, hizo retroceder a las embarcaciones de pesca a la costa, por ahora a 3 millas más o menos.


Las perspectivas favorables se abortaron en 1948, cuando la Franja tuvo que absorber un flujo de refugiados palestinos que huyeron aterrorizados o fueron expulsados por la fuerza de lo que se convirtió en Israel, en algunos casos expulsados meses después del alto el fuego oficial.


De hecho los estuvieron expulsando hasta cuatro años después, como informó Haaretz (25 de diciembre de 2008) en un inteligente estudio de Beni Tziper sobre la historia del Ashkelon israelí bajo la perspectiva de los cananeos. En 1953, dice, existía un “cálculo frío necesario para limpiar de árabes la región”. El nombre original, Majdal, ya se había "judaizado" al actual Ashkelon, una práctica usual.


Eso fue en 1953, cuando no había ningún indicio de necesidad militar. El propio Tziper nació en 1953, y mientras caminaba por los restos del antiguo sector árabe, reflexionaba que "es muy difícil para mí, muy difícil, darme cuenta de que mientras mis padres estaban celebrando mi nacimiento a otras personas las estaban cargando en camiones y expulsándolas de sus hogares".


Las conquistas de Israel de 1967 y sus consecuentes golpes administrativos. Luego llegaron los terribles crímenes ya mencionados que continúan en la actualidad.


Los signos se ven fácilmente, incluso en una breve visita. Sentado en un hotel cerca de la costa, se puede escuchar el fuego de ametralladora de las cañoneras israelíes que obligan a los pescadores que estaban fuera de las aguas territoriales de Gaza a retornar hacia la costa, por lo que se ven obligados a pescar en aguas muy contaminados porque los Estados Unidos e Israel se niegan a permitir la reconstrucción de los sistemas de alcantarillado para las aguas residuales y los sistemas de alimentación que ellos destruyeron.


En los Acuerdos de Oslo se establecieron los planes de dos plantas de desalinización, una necesidad en esta árida región. Uno de ellos, que era una instalación avanzada, se construyó en Israel. La segunda está en Khan Yunis, en el sur de Gaza. El ingeniero encargado de obtener agua potable para la población explica que esta instalación se diseñó de manera que no se puede utilizar agua del mar, sino que debe basarse en el agua subterránea, un proceso más barato que degrada aún más el magro acuífero, garantizando problemas graves en el futuro. Incluso con ello el agua es muy limitada. El organismo de las Naciones Unidas de Socorro y Obras Públicas (UNRWA), que se ocupa de los refugiados (pero no de los habitantes originarios de Gaza), recientemente publicó un informe advirtiendo de que los daños en el acuífero pueden convertirse pronto en "irreversibles" si no se toman medidas correctoras rápidamente, porque para 2020 Gaza puede convertirse en un "lugar inhabitable”.


Israel permite la entrada de hormigón para los proyectos de la UNRWA, pero no para las enormes necesidades de reconstrucción de los habitantes de Gaza. El equipo pesado se encuentra limitado y en su mayoría ocioso, ya que Israel no permite la entrada de materiales de reparación. Todo esto forma parte del programa general descrito por oficial israelí Dov Weisglass, asesor del primer ministro israelí Ehud Olmert, después de que los palestinos desobedecieran la orden en las elecciones de 2006: "La idea", dijo, "es poner a los palestinos a dieta, pero no dejarlos morir de hambre”. Eso no se vería bien.


Y el plan se está siguiendo escrupulosamente. Sara Roy ha proporcionado numerosas pruebas en sus estudios académicos. Recientemente, después de varios años de esfuerzo, la organización israelí de derechos humanos Gisha logró obtener una orden judicial para que el gobierno abra sus registros que detallan los planes de la dieta y la forma en que se ejecutan. Establecido en Israel, el periodista Jonathan Cook los resume: "Los funcionarios de sanidad presentaron cálculos sobre la cantidad mínima de calorías necesarias para el millón y medio de habitantes de Gaza para evitar la desnutrición. Estas cifras se tradujeron luego en los camiones cargados de alimentos que Israel debía permitir en Gaza cada día… un promedio de solo 67 camiones, mucho menos de la mitad del requerimiento mínimo. Esto, comparado con más de 400 camiones antes del bloqueo. "E incluso esta estimación es demasiado generosa, informan los funcionarios de la ONU.


El experto en Medio Oriente, Juan Cole observa que el resultado de la imposición de la dieta, es que "a) Alrededor del 10% de los niños palestinos de Gaza menores de 5 años han tenido su crecimiento atrofiado por la desnutrición... además la anemia está generalizada, y afecta a más de dos tercios de los niños, el 58,6% de los escolares y más de un tercio de las madres embarazadas”. EE.UU. e Israel quieren asegurarse de que sólo se permita la supervivencia mínima.


"Lo que hay que tener en cuenta", observa Raji Sourani, "es que la ocupación y el cierre absoluto es un ataque actual sobre la dignidad humana de las personas en Gaza en particular y de todos los palestinos en general. Se trata de la degradación sistemática, la humillación, el aislamiento y la fragmentación del pueblo palestino”. La conclusión es confirmada por otras fuentes. En una de las principales revistas médicas del mundo, The Lancet, un médico visitante de Stanford, horrorizado por lo que había presenciado, describe Gaza como "una especie de laboratorio para la observación de la falta de dignidad", una condición que tiene "devastadores" efectos en las condiciones físicas y en el bienestar mental y social. "La vigilancia constante desde el cielo, el castigo colectivo a través del bloqueo y el aislamiento, la intrusión en los hogares y las comunicaciones y las restricciones a los que tratan de viajar, casarse o trabajar hacen que sea difícil vivir una vida digna en Gaza”. Los araboushim deben aprender a no levantar la cabeza.


Había grandes esperanzas de que el nuevo gobierno de Morsi en Egipto sea menos esclavo de Israel que la dictadura de Mubarak, respaldado por Occidente, y abra el cruce de Rafah, el único acceso al exterior de los atrapados habitantes de Gaza que no está sujeto a control directo israelí. Ha habido una ligera apertura, pero no mucha. La periodista Laila El-Haddad escribe que la reapertura bajo Morsi "es simplemente un retorno al statu quo de los últimos años: sólo los palestinos que portan una tarjeta de identificación de Gaza aprobada por el gobierno israelí pueden usar el paso fronterizo de Rafah", excluyendo a muchos palestinos como por ejemplo a parte de la familia de Haddad, donde sólo uno de los cónyuges tiene una tarjeta.


Además, continúa, "el cruce no conduce a Cisjordania ni permite el paso de mercancías, que solo pasan por los cruces controlados por Israel y sujetos a la prohibición de los materiales de construcción y la exportación”. El cruce de Rafah restringido no cambia el hecho de que "Gaza sigue bajo asedio marítimo y aéreo hermético, y sigue cerrada para los palestinos cultural, económica y académicamente en el resto de los [territorios ocupados], en violación de las obligaciones de Estados Unidos e Israel en virtud de los Acuerdos de Oslo".


Los efectos son dolorosamente evidentes. El director del hospital de Khan Yunis, que también es jefe de cirugía, describe con ira y pasión que incluso carecen de medicamentos para el alivio de los pacientes, así como de equipo quirúrgico simple, dejando indefensos a los médicos y a los pacientes que agonizan. Historias personales que añaden una textura vívida al disgusto general que uno siente por la obscenidad de la dura ocupación. Un ejemplo es el testimonio de una joven que desesperaba porque su padre de 60 años, que se habría sentido orgulloso de que ella fuera la primera mujer del campo de refugiados que había obtenido un grado superior, “falleció tras 6 meses de lucha contra el cáncer porque la ocupación israelí le negó un permiso para ir a los hospitales israelíes a recibir tratamiento. Tuve que suspender mis estudios, el trabajo y la vida para ir a sentarme junto a su cama. Nos sentamos todos, incluyendo a mi hermano el médico, el farmacéutico y mi hermana, viendo todos impotentes y sin esperanza su sufrimiento. Murió durante el bloqueo inhumano de Gaza en el verano de 2006 con muy poco acceso a servicios sanitarios. Creo que la impotencia y la desesperanza son los sentimientos más mortíferos que se pueden sentir. Matan el espíritu y rompen el corazón. Se puede luchar contra la ocupación pero no se puede luchar contra el sentimiento de impotencia. Ni siquiera se puede diluir esa sensación".


La repugnancia por la obscenidad agravada por la culpa. Tenemos la posibilidad de acabar con el sufrimiento de los samidin y permitirles que disfruten la vida, la paz y la dignidad que merecen.


Nota de la traductora:


Fuente: http://chomsky.info/articles/20121104.htm

(y eso que Chomsky es considerado por muchos como muy condescendiente y tibio con respecto a criticar a Israel)

KaraThrace 17-nov-2012 23:21

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por OtraLoca (Mensaje 556398)
Y bueno que se arreglen entre ellos, por mi que gane Israel.

Espero y deseo que sea un troll, sin gracia, pero un troll:madremia:

jenny25 17-nov-2012 23:30

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
que pena por la gente que está en medio de toda esta mierda

moddius 17-nov-2012 23:35

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
En el siglo XX ocurrió el holocausto judío..., ahora en el XXI seran los judíos los ejecutores?
la humanidad no aprende ni a tortas :cabezazo:

Kasumi 17-nov-2012 23:58

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
__________________________

gustificacion 18-nov-2012 00:05

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
¿Al borde?

Menos mal que vivo bien lejos de esa zona.

damianmx 18-nov-2012 00:44

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Hitler no alcanzo a hacer jabon y lamparas con los judios

alguien sabe porque los odiaba? esa parte de la historia nadie la cuenta

gustificacion 18-nov-2012 00:59

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por damianmx (Mensaje 556521)
Hitler no alcanzo a hacer jabon y lamparas con los judios

alguien sabe porque los odiaba? esa parte de la historia nadie la cuenta

Algo hay en los judíos, los odian desde los fascistas y nazis, la derecha conservadora, los odia también la izquierda comunista/trotskysta/lenninista (enemigos entre sí tiene al judío como enemigo en común) y bueno también los fundamentalistas yihadistas odian a muerte al judío ¿Qué onda? ¿Qué pasa con esa gente?

damianmx 18-nov-2012 01:07

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por gustificacion (Mensaje 556534)
Algo hay en los judíos, los odian desde los fascistas y nazis, la derecha conservadora, los odia también la izquierda comunista/trotskysta/lenninista (enemigos entre sí tiene al judío como enemigo en común) y bueno también los fundamentalistas yihadistas odian a muerte al judío ¿Qué onda? ¿Qué pasa con esa gente?

Cierto, nadamas estados unidos los quiere, y tampoco entiendo porque

hay algo raro ahi :?:

Hitler creia que su mision en la vida era deshacerse de los judios, y aunque no pudiera construir su tercer reich por 1000 años el mundo lo celebraria por eliminar a toda la poblacion judia

http://www.biography.com/imported/im...0144-2-402.jpg

Gawain 18-nov-2012 01:19

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por gustificacion (Mensaje 556534)
Algo hay en los judíos, los odian desde los fascistas y nazis, la derecha conservadora, los odia también la izquierda comunista/trotskysta/lenninista (enemigos entre sí tiene al judío como enemigo en común) y bueno también los fundamentalistas yihadistas odian a muerte al judío ¿Qué onda? ¿Qué pasa con esa gente?

Según tengo entendido el anti semitismo se origino inicialmente debido a la percepción del papel que estos jugaron en la muerte de Cristo.

Pero exploto en la Edad Media debido a que... uhm... si recuerdo correctamente, a los miembros de otras religiones durante un periodo se les prohibía cobrar intereses sobre los prestamos, mientras que la religión judía no prohibía esto. De ahí nació la percepción del judío banquero y adinerado manejando la sociedad desde las sombras con su poder económico. Eso degenero en otra serie de mitos que se transmitieron hasta la modernidad desencadenando el extremo anti semitismo Nacional Socialista.

Si bien la sola noción de asignarle unas características universales a un grupo religioso/cultural (ni siquiera étnico) es totalmente absurda, la simple realidad es que los actos del Estado Israelí moderno han hecho muy poco por mermar tal corriente.

dullian_d 18-nov-2012 01:50

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
La cosa está caliente no? No sé por qué me emociana la idea de una guerra mundial (supongo que es para tener algo que ver en las noticias, qué mierda que soy) y no sería muy alocado predecir que la WW III o Tercera Guerra Mundial pueda estar en camino desde allá por el Medio Oeste, com lo que pasa en Siria, estas recientes hostilidades entre Gaza e Israel, y no olviden a Irán, que quiere entrar en el juego y tiene a Israel en la mira y como que le están dando más razones para actuar. Es probable que Irán salga contra Israel con las excusa de que está atacando a Palestina... eso sí sería peligroso, aunque no conozco muy bien la postura de Irán respecto a Palestina, pero supongo que la apoyará si se trata de ir contra los judíos.

No tengo favoritos en este conflicto; los hebreos, unas ratas que controlan el mundo; los palestinos, intolerantes y tercos.

traviss 18-nov-2012 02:18

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
no tacheis a todos lo judios como si fuesen la reencarnacion de los nazis, no todos los iraelies estan contentos por como se estan haciendo las cosas, esto que esta pasando es una bomitona de odio entre dos pueblos por algo que ni los propios ciudadanos entienden y al paso que van no terminaran bien. el problema esta en el resto del mundo que se queda encantado de la vida, en especial los que tienen el poder para frenar esto, pues los que no quieren que ocurra esto son los que no pueden evitarlo y los que si pueden son los que quieren o les da igual.

moddius 18-nov-2012 05:33

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por Gawain (Mensaje 556543)
Pero exploto en la Edad Media debido a que... uhm... si recuerdo correctamente, a los miembros de otras religiones durante un periodo se les prohibía cobrar intereses sobre los prestamos, mientras que la religión judía no prohibía esto. De ahí nació la percepción del judío banquero y adinerado manejando la sociedad desde las sombras con su poder económico. Eso degenero en otra serie de mitos que se transmitieron hasta la modernidad desencadenando el extremo anti semitismo Nacional Socialista.

El mercader de Venecia :bien:

Aluigi 18-nov-2012 06:03

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por Kasumi (Mensaje 556493)
No es que no se puedan solucionar esos problemas que mencionas es que, por inexplicable que a ti y a mí nos parezca, no interesa.

Ah volviste al foro, que bueno :) Hola :saludo:

Y es una pena realmente por la gente que vive ahí, lo veo complicado la verdad.

http://www.theclinic.cl/wp-content/u...-by-latuff.jpg

Daniel86 18-nov-2012 06:12

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
pfff, el colmo de lo políticamente correcto, como siempre, aparecen todos los nazis a decir "hitler no estaba tan equivocado", si hasta un tipo puede celebrar que hacían lámparas con ellos y nadie le dice nada.

mi pregunta es qué debiera hacer israel ante el permanente lanzamiento de cohetes desde la franja de gaza contra objetivos civiles en su territorio? quedarse de brazos cruzados y ver morir a su gente? o bombardear y luego invadir?

pregúntese qué harían ustedes en esa situación.

y si es por los ataques a civiles... por qué hamas lanza cohetes desde asentamientos civiles? para usar a sus propios ciudadanos como escudo humano... y no veo a nadie condenando esa atrocidad, entre otras que hamas hace contra su propio pueblo.

damianmx 18-nov-2012 06:40

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por Daniel86 (Mensaje 556621)
pfff, el colmo de lo políticamente correcto, como siempre, aparecen todos los nazis a decir "hitler no estaba tan equivocado", si hasta un tipo puede celebrar que hacían lámparas con ellos y nadie le dice nada.

mi pregunta es qué debiera hacer israel ante el permanente lanzamiento de cohetes desde la franja de gaza contra objetivos civiles en su territorio? quedarse de brazos cruzados y ver morir a su gente? o bombardear y luego invadir?

pregúntese qué harían ustedes en esa situación.

y si es por los ataques a civiles... por qué hamas lanza cohetes desde asentamientos civiles? para usar a sus propios ciudadanos como escudo humano... y no veo a nadie condenando esa atrocidad, entre otras que hamas hace contra su propio pueblo.

quien ha dicho "hitler no estaba tan equivocado"? vete a sembrar conflictos a otro foro

cacadeavion 18-nov-2012 11:14

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por Daniel86 (Mensaje 556621)

:meparto:
:meparto:

EugeniaBe 18-nov-2012 17:24

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Acabo de apuntarme a este foro y la verdad es que no esperaba encontrarme este tipo de hilos. Pensaba que todo sería acerca de la ansiedad, fobias, vida contidiana. Me parece que para hablar de estos temas (y viendo además de que no tenéis ni puñe--tera idea de lo que habláis) mejor hacedlo en los comentarios del ElPais. Ante todo, la guerra no es un Barça-Madrid, como se la está tratando aquí. Segundo, hay que estar viviendo allí de un lado y del otro de la frontera para ver realmente de que se habla. Cada territorio defiende sus intereses a su modo. Me gustaría saber como reaccionarían los foristas si en la Castellana cayesen unos cuantos misiles al día. Si por un islote deshabitado de mier.. hubo un operativo alba... Aquí hay muchos perejiles... Lo dicho, hablemos de lo que sabemos y experimentamos, no siempre, por lo menos en este foro.

Tangente 18-nov-2012 19:00

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por Daniel86 (Mensaje 556621)
mi pregunta es qué debiera hacer israel ante el permanente lanzamiento de cohetes desde la franja de gaza contra objetivos civiles en su territorio? quedarse de brazos cruzados y ver morir a su gente? o bombardear y luego invadir?

pregúntese qué harían ustedes en esa situación.

y si es por los ataques a civiles... por qué hamas lanza cohetes desde asentamientos civiles? para usar a sus propios ciudadanos como escudo humano... y no veo a nadie condenando esa atrocidad, entre otras que hamas hace contra su propio pueblo.

Por puntos,

La pregunta que te deberías de hacer es porqué los palestios lanzan qassams y se inmolan con artefactos explosivos. Cuando te enteres de las condiciones a las que les tienen sometidos el ejército Israelí, hablas. Que parece que no te enteras de que Palestina es un país invadido y torturado, convertido en un salpicón de campos de refugiados. Si Francia invadiese España y solo pudieses contraatacar lanzando cohetes de juguete, también lo harías, mas aún si han matado a la mitad de tu familia en un de sus magníficos y precisos bombardeos preventivos. Haz balance de las bajas judías por qussams y de las palestinas por ataques preventivos anda, que se te va a caer la cara de vergüenza.

Y segundo. ¿Alguna vez has visto cómo se lanza un quassam? ¿De qué hostias hablas de usar civiles como escudos humanos, si los lanzan desde znas despobladas y arrabales? Bombardean edificios susceptibles de ser talleres de fabricación de cohetes, con la gran puntería de acertar en hospitales y guarderías. No me toques lo cojones hombre.

Hamás será un grupo radical yihadista, pero hay que reconocer que si se han ganado al pueblo Palestino no ha sido por su discurso antisemita, sino por su acción de socorro y ayuda civil, por la red de ayuda de distribución de alimentos, ropa y medicina de los más desfavorecidos. Son unos fundamentalistas, pero no como te los pintan determinados medios de comunicación.

Además, como ya dije arriba; aquí la cosa es bien sabida que ambos bandos tienen parte y culpa. El quid de la cuestión es cuál de las dos partes puede cambiar las cosas. E indudáblemente no se puede pretender que después de ser invadidos, encerrados, vejados, robados, y asesinados durante 30 años, los Palestinos sean los que digan que pasan de mas líos y que les encanta que Israel les tenga el país invadido y lleno de minicárceles, muros, checkpoints, y que encima impidan que la comunidad internacional les envíe un poco de ayuda por mar.

andrestrozado 18-nov-2012 19:10

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
y si dios es tan poderoso porque permite que estos conflictos no terminen nunca ?...
PD:no tenia pensado que decir asi que comente esto :vaya:

Durden 18-nov-2012 20:10

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por Daniel86 (Mensaje 556621)
pfff, el colmo de lo políticamente correcto, como siempre, aparecen todos los nazis a decir "hitler no estaba tan equivocado", si hasta un tipo puede celebrar que hacían lámparas con ellos y nadie le dice nada.

mi pregunta es qué debiera hacer israel ante el permanente lanzamiento de cohetes desde la franja de gaza contra objetivos civiles en su territorio? quedarse de brazos cruzados y ver morir a su gente? o bombardear y luego invadir?

pregúntese qué harían ustedes en esa situación.

y si es por los ataques a civiles... por qué hamas lanza cohetes desde asentamientos civiles? para usar a sus propios ciudadanos como escudo humano... y no veo a nadie condenando esa atrocidad, entre otras que hamas hace contra su propio pueblo.



Si Israel no tuviera a los palestinos recluidos en un campo de concentración gigante, igual los palestinos no les tirarían cohetes.
Y ojo, yo no digo que "Hitler no estuviera tan equivocado", lo que hizo Hitler fue una aberración...al igual que me parece aberrante lo que Israel le hace ahora a Palestina.

psiche 18-nov-2012 21:55

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por Tangente (Mensaje 556788)
Por puntos,

La pregunta que te deberías de hacer es porqué los palestios lanzan qassams y se inmolan con artefactos explosivos. Cuando te enteres de las condiciones a las que les tienen sometidos el ejército Israelí, hablas. Que parece que no te enteras de que Palestina es un país invadido y torturado, convertido en un salpicón de campos de refugiados. Si Francia invadiese España y solo pudieses contraatacar lanzando cohetes de juguete, también lo harías, mas aún si han matado a la mitad de tu familia en un de sus magníficos y precisos bombardeos preventivos. Haz balance de las bajas judías por qussams y de las palestinas por ataques preventivos anda, que se te va a caer la cara de vergüenza.

Y segundo. ¿Alguna vez has visto cómo se lanza un quassam? ¿De qué hostias hablas de usar civiles como escudos humanos, si los lanzan desde znas despobladas y arrabales? Bombardean edificios susceptibles de ser talleres de fabricación de cohetes, con la gran puntería de acertar en hospitales y guarderías. No me toques lo cojones hombre.

Hamás será un grupo radical yihadista, pero hay que reconocer que si se han ganado al pueblo Palestino no ha sido por su discurso antisemita, sino por su acción de socorro y ayuda civil, por la red de ayuda de distribución de alimentos, ropa y medicina de los más desfavorecidos. Son unos fundamentalistas, pero no como te los pintan determinados medios de comunicación.

Además, como ya dije arriba; aquí la cosa es bien sabida que ambos bandos tienen parte y culpa. El quid de la cuestión es cuál de las dos partes puede cambiar las cosas. E indudáblemente no se puede pretender que después de ser invadidos, encerrados, vejados, robados, y asesinados durante 30 años, los Palestinos sean los que digan que pasan de mas líos y que les encanta que Israel les tenga el país invadido y lleno de minicárceles, muros, checkpoints, y que encima impidan que la comunidad internacional les envíe un poco de ayuda por mar.

Cita:

Iniciado por Durden (Mensaje 556810)
Si Israel no tuviera a los palestinos recluidos en un campo de concentración gigante, igual los palestinos no les tirarían cohetes.
Y ojo, yo no digo que "Hitler no estuviera tan equivocado", lo que hizo Hitler fue una aberración...al igual que me parece aberrante lo que Israel le hace ahora a Palestina.

Es grato leer opiniones coherentes en este foro, aunque sea de muy de vez en cuando:bien: . Al parecer, Daniel86 no está ni enterado de cual es la situación edilicia en la franja de Gaza ni del sobrepoblamiento existente allí a causa del estado sionista de Israel, solo se limita a repetir como loro los eslóganes que oye por la tele.

Ahora Israel está tratando de acallar a la prensa internacional a base de bombas para que no informen al mundo de las masacres que se están perpetrando en suelo palestino.


Y después dicen que los terroristas son los palestinos...

http://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.ne...06689429_n.jpg

http://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.ne...47924305_n.jpg

Lex. 18-nov-2012 23:16

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Espero que irán consiga la bomba rápido :D
Israel nunca debió existir...........

usuarioborrado 18-nov-2012 23:55

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por Lex. (Mensaje 556893)
Espero que irán consiga la bomba rápido :D
Israel nunca debió existir...........

¿Israel como Estado o Israel como personas que viven ahí? Las personas no tienen la culpa de la mierdas de chanchullos que se trae el Estado. Dudo muchísimo que hayan sido ellos quienes han empezado a matarse los unos a los otros (a excepción de fanáticos, que hay en todas partes).

Esto va dirigido a los que apoyan a un bando o a otro: dejad de decir gilipolleces y pensad con la cabeza, ¿qué coño le importa al panadero de la esquina lo que piense el panadero del otro país? Si la gente solo quiere vivir tranquila y en paz, a la gente de a pie se la suda todas estas chorradas.

Lex. 20-nov-2012 11:01

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Israel simplemente debería ser borrado del mapa.
Se les debería dar a los judíos la opción de irse por su propia voluntad y si no holocausto nuclear,fin de la historia.
Lo que no me entra en la cabeza es que haya gente que apoye a ese régimen fascista en su conquista de una tierra que no es suya.
Me sigo preguntando quien coño es la ONU/USA para crear un país en tierras ajenas ¿porque no les regalaron Florida?
http://www.solosequenosenada.com/wp-...-de-israel.gif

usuarioborrado 20-nov-2012 21:12

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por Lex. (Mensaje 557580)
Israel simplemente debería ser borrado del mapa.
Se les debería dar a los judíos la opción de irse por su propia voluntad y si no holocausto nuclear,fin de la historia.
Lo que no me entra en la cabeza es que haya gente que apoye a ese régimen fascista en su conquista de una tierra que no es suya.
Me sigo preguntando quien coño es la ONU/USA para crear un país en tierras ajenas ¿porque no les regalaron Florida?
http://www.solosequenosenada.com/wp-...-de-israel.gif

Quitando por lo de matarlos o echarlos, estoy de acuerdo en lo que dices. De hecho yo no apoyo al Gobierno judío-fascista que tienen, sino a la población que lo sufre, que bastante tiene con aguantar gilipolleces de su propio Gobierno.

Lex. 21-nov-2012 13:39

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
Cita:

Iniciado por BlouBlou (Mensaje 557763)
Quitando por lo de matarlos o echarlos, estoy de acuerdo en lo que dices. De hecho yo no apoyo al Gobierno judío-fascista que tienen, sino a la población que lo sufre, que bastante tiene con aguantar gilipolleces de su propio Gobierno.

La población también es culpable,en cuanto los militares conquistan una nueva zona no dudan en mudarse a casas de gente que ha sido masacrada en muchos casos.
Muerte a Israel.......:mal:

Spadam 26-nov-2012 14:00

Respuesta: Israel y Gaza al borde de la "guerra"
 
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=mme5ThtDGNE

:aplauso: :reverencia:


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 21:52.

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