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El capitalismo que nos denigra como personas
Esta es la vida de un típico ser banal,autómata capitalista:
Va a la escuela y secundario. Va a la universidad. Se casa o comienza a trabajar primero. Tiene hijos. Paga un montón para mantener a sus hijos. Sigue trabajando por 30 años más. . Pero si nos detenemos a pensar en lo dicho anteriormente, todo consiste en tener dinero, es decir, se estudia para tener un "buen" trabajo para tener y comprar cosas totalmente innecesarias y esclavizadoras tales como: un lcd de 99 pulgadas, una computadora, un celular, y todas esas huevadas que nos hacen sentir importantes y parte de la sociedad. Porque seamos sinceros, en esta sociedad, mientras menos tenes menos sos, y mientras mas tenes pareciera que sos mejor. Hay mucha gente que envidia a las personas adineradas pero... porque? por seguir el paradigma y ser un losers por desear tener lo mismo y no poder? El dinero hace feliz a la gente pero esto no deberia ser asi. La gente trabaja un montón dia a dia sin parar para conseguir un poco de capital para comprar cosas de las que puede prescindir y asi se le va su vida aburrida como agotadora para la persona, tratando de conseguir cosas materiales. Se estresan, se amargan, se deprimen, se suicidan, todo porel dinero y las relaciones personales frustradas a causa del mismo,terrible:mal:. |
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Hace años,incluso salió un broker,que había perido todo su dinero en la bolsa,y se suicidó.
Algunas personas pasan su vida atesorando,acumulando,o "queriendo acumular dinero",propiedades...tambien eran otros tiempos,porque ahora hoy en día si tienes una vivienda propia ..casi eres un ser superior. PERO YA LO DIJE UNA VEZ,Y LO REPITO... EN LA VIDA... -TANTO TIENES ,TANTO VALES) ASÍ ESTÁ MONTADA LA COSA...tampoco se puede criticar a las personas ,porque sean así,porque es el sistema que se a a creado,el que obliga a serlo.S Si comparto lo que dices,hya muchas cosas prescindibles,se puede vivir con mucho menos,todo ese tema de las cosas de marca,lo último en telefonía,etc...casi me arriesgo a decir que por lo menos sin un móvil se podría vivir,porque exsinten las cabinas públicas,de hecho yo no tengo,y es un aparato que me molesta bastante. no me atrae en absoluto. LA VIDA PARECE QUE LA HAN PLANATEADO ASÍ.TODO EL ROLLO ESE DE CASARSE Y TENER HIJOS ETC ETC.. en definitiva...el sistema quiere crear un ser productivo,que gane dinero ,.ahorre dinero,para sacárselo después... pero si de todo es imposible salirse,si te digo que es un formato de vida. Lo ejerce quien quiere,porque se puede muy bien elegir otro. |
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El capitalismo destruyó al mundo y hoy en dia YA ES INSOSTENIBLE,talvez tengamos suerte y no lo padezcamos a largo plazo:perfecto:.
El calentamiento global, no es sino el aumento de la temperatura media de la atmósfera terrestre y de las aguas de los océanos, a partir del siglo XIX, propiciando lluvias globales e intensas que han ocasionado grandes desastres e inundaciones, el deshielo progresivo de los glaciares en general y de las “nieves eternas” de nuestros nevados. El causante de estos males es el sistema capitalista con su lógica destructiva y de acumulación. Por el afán de producir más y vender más, sus industrias emanan dióxido de carbono y desechos tóxicos, contaminando el medio ambiente y causando el efecto invernadero. Yo no pierdo las esperanzas de sacarme de encima a éste sistema tan cruel como atroz. |
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Bueno que quieres que te diga, esa es la vida , todo gira alrededor del dinero no se puede hacer nada, el mundo que idealizas o quisieras que exista simplemente no existe ni existira porque es una utopía , esto ya lo habia pensado un millon de veces asi como lo planteas solo te puedo decir que no te amargues, acostumbrate.
Además si no fuera asi quizás el mundo estaria sumido en un caos...supuestamente estudiamos, trabajamos y nos esforzamos para conseguir esas cosas materiales y vanales como quieras decirle, si no hubiera ese incentivo todos andariamos de vagos , nadie trabajaria, no habrian arquitectos e ingenieros para construir edificios ni medicos para atender a los enfermos Y si...la vida no se trata solo de dinero dinero dinero hay cosas más importantes pero ayuda en un 90 % a la felicidad :mrgreen: De este tema hay muuuucho para entrar en detalle, diría que demasiado podria llenarte hojas y hojas y más hojas, pero hazme caso, no te amargues con esto porque no tiene salida por más que la búsques. |
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En fin ya me tengo que ir pero espero que la continuen mañana,nos vemos. |
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Yo también sostengo eso.
De hecho se lo plantee a mi profesor de historia alguna vez y me dijo..."Lamentablemente, es el sistema -menos malo- que existe o se haya inventado." Supongo que se refería a los términos económicos principalmente. Y bueno opté por creerle. La historia así lo señala. Entonces ni modo. Entrar a modificarle o mejor dicho regularle muchas cosas es la tarea de todos, y la única opción, de momento. Y esto a nivel de las social e individual. Ese afán de obtener más riquezas o bienes materiales ya sin importar tanto los medios que se utilizen...mmm Es demasiado visible que esta trayendo consigo graves consecuencias para el medio ambiente y para la sociedad en sí. Pero no sé al parecer...es díficil compatibilizar eso en el sistema capitalista x.x |
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Te doy mi opinion.
Yo si creo que el ser humano necesita de herramientas para su desarrollo y felicidad.Herramientas,como vestimenta,accesorios,celulares,coches preciosos,ciudades maravillosas,etc,porque,siendo sincero,la belleza en la creacion(creacion de cosas que te gustan,que sentis que son una expresion tuya,etc)...lo alegra a uno.A mi me encantaria estar vestido con la mejor ropa,tener la casa mas hermosa,el coche mas formidable,la tecnologia mas avanzada a mi servicio.El problema,no es ser materialista,que tiene de malo gustar de la materia,de las cosas que creas con tus manos..nada.El problema es aceptar condiciones degradantes para obtenerlas.Y ahi esta el capitalismo,el liberalismo,la democracia etc etc etc,que ponen infinitos obstaculos entre la creacion eficiente de cosas por medio del trabajo,y los que reciben dichas cosas.Todo seria genial,imaginate,vivimos en siglo 21,nunca antes jamas semejante desarrollo tecnologico indutrial,imaginate que lo que producimos si lo tendriamos a nuestra disposicion,sabes que lindo,saber que trabajas limpiamente y limpiamente recibis lo tuyo..pero no,hoy por hoy uno trabaja como esclavo,esta sometido a la estupidez de patrones irresponsables sin un minimo de sentido de comunidad,sometido a la estupidez de producir cosas estupidas(hay que los colorcitos,hay que el brillito,hay que este detallecito para atraer al consumidor,gastos inmensos de recursos tanto materiales(caucho,plasticos,quimicos) y humanos(stress cansansio etc)),y bueno..un monton de cosas mas,monton de porqueria que le caga la vida a las personas,los precios,los costos,los bancos,hay que el prestamo!,hay que el interes!,hay que las cuentas!! No NO Y NO,todo eso deber ser totalmente destruido,las personas de mando deben encargarse de hacer la vida mas facil y feliz a sus camaradas,listo,nada mas. El desorden economico productivo debe ser eliminado,el orden y la eficiencia debe remplazarlo.MUERTE A LA REALIDAD!!! |
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Hola Jason.
Este me parece un tema interesantísimo. Pena que no valga de nada que lo saques a la palestra. Y pena que no tenga casi tiempo de escribir! bua...me pegaria la mñn citandoos a todos (no en plan: error, al reves. Comparto varias opiniones). Cita:
Cita:
Creo que el problema somos nosotros mismos, no aquellos que han creado todo esto. Si uno crea una empresa: banco, televisor, ipod, crema antiarrugas, zapatillas, etc... ni tan siquiera tiene que ser algo "tocable" sino intangible (que es aun peor): moda, religion, sistema politico, fama hacia un personaje, etc... pero nadie se lo compra......tachan!!!! a la ruina que te vas. Pero que hacemos nosotros?? ....tachan!!! como borreguitos. Veis ese precipicio?? id allí, que esta Cristiano Ronaldo dispuesto a firmaros un autografo, teneis tb las prendas de Woman Secret rebajadas, un banco que os ofrece un alto interes y Movistar os regalará un movil!! Autenticas ovejitas... Que triste. Parece que tenemos los ojos abiertos....pero, a que?? a verlo y callar. No compartimos pais, pero seguro que compartimos ideas. Nike utiliza y explota niños pakistanies y de otros paises para hacer sus prendas y baloncitos. Que 'hacemos'?? "Ui, que mal esta eso, que mala es Nike"....pero veo prendas de marcas de esa "calaña" por doquier en las calles. Movistar nos tima y nos trata como quiere. Se rie en nuestra cara. Que 'hacemos'?? "Estos c.abrones, el dia menos pensado me doy de baja".....pero veo cada dia mas zombies con el telefonito. Y digo zombies, no gente que tenga telefono movil. En la Republica Democratica del Congo se esta librando una guerra por el coltán. Que 'hacemos'?? "Pobres niños, pobre gente....menos mal que no vivimos allí, pero si lo hiciesemos, seguro que le dariamos dos bofetadas a los malos"....pero si no tienes un aparato electronico no eres un ser humano. Los bancos nos la meten doblada una y otra vez. Nos imponen sus condiciones para jugar con nuestro dinero. Que 'hacemos'??...."Que gentuza, encima de que se quedan con el piso de esa familia, siguen teniendo que pagar la deuda y con intereses. Como retiraramos el dinero de sus cuentas, se iban a cagar"....pero si propones esa idea se te quedan mirando como si fueses un loco total. mas??... no. No quiero amargaros la semana haciendoos recordar. No me voy a esforzar en deciros que yo sin embargo blablabla, pq evidentemente si no cojeo de un pie, es pq cojeo del otro. Mucho nos podemos quejar, pero nosotro somos la ovejita nº 12380784 , la nº ....... que triste ti@s... ............... He intentado buscar en youtube un video de "mi dios" pero no lo encuentro. Es un tio que vi hace ya muchos años en un documental de esos de la 2. Ese tio si que era el puto jefe. Vivia en una isla que se habia construido el mismo. Se trataba de un islote artificial. Tendria unos 30m2?? mas o menos. Una cabañica, un minihuerto y hasta gallinas tenia y todo. El sustento para que eso flote? nuestras basuras. Cientos/miles de botellas de plastico y latas agrupadas en grandes redes que hacian flotar el puto invento. El "pavo" se iba de una isla a otra cada 2/3 meses (dentro de un archipilago, evidentemente) con la ayuda de un simple palo, como si fuese una jodida gondola. Y decia que ya habia sobrevivido a tres tifones/huracanes. Casi nada. Que necesita ese tio?? nada! Mando al carajo este sistema y decidio ser feliz a su manera. Estes donde estes, eres mi dios. Si me lees, mandame una estampita con tu retrato y dime como seguir tu camino señor. Yo quiero ser como tú. Os dejo! tengo que comprar coca-colas! |
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Lo cierto es que para ser feliz necesito muy poco, esa rueda del consumismo desenfrenado que impera en nuestros días no va conmigo.. además me aterra la idea de tener que hipotecar mi vida para mantener hijos... eso no es vida... nadie tiene tiempo de nada, cuando era pequeño esto no estaba tan acentuado, parece que todo tiende a ir a peor, qué asco...
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Cita:
lo maravilloso para MÍ...era ver como SE HA REIDO DEL SISTEMA FINANCIERO,,como ha demostrado a mucha gengte que se puede vivir sin ellos. si quieres....no los necesitas.....pero claro¡ el que vive en ciudades lo tiene mas difícil.... ES GRACIOSO...porque tanto sufrimiento que generaron las entidades financieras,,,y es curiosísimo..QUE EXISTEN GRACIAS A NOSOTROS..si no fuera por la gente que ingresa sus ahorros,su nómina,domicilaliaciones de recibos etc....ELLOS NO EXISTIRÍAN¡¡¡ Y aparte todos los que les pieden créditos...que encima cuando se los prestan ..ha sido con el dinero que muchos clientes tiene ahorrado allí.. curioso si.....todo esto...ellos no tienen nada en realidad,sólo todos los intereses demesurados que ganan con lo tuyo...pero se mantienen gracias,a lo que he dicho antes. COMPAÑERO...menudo tema has sacado¡ es wenísimo...pero en contra tiene lo extensísimo que puede llegar a ser,piues hay atanto para decir.. repecto a al anaturalieza...ya creo que están viendo las consecuencias bien claritas...y todo esto...terremoto de chile,de Japón. erupciones,aquí la submarinadel Hierro otrta en tierra en Italia..todo eso...¿no es lanaturaleza quejánsdose..kla tierra? asi msimo..pienso muchas veces...¿y el día que la tierra reclame toda la mar..el agua que se le ha quitado?,algunos maremotos hemos tenido ya tambien,pero uyyyy¡¡ el día que reclame toda la mar que se le ha sido quitada,para ganar mas tierra... ¿¿¿emigrar¿¿ y a...Marte.(que el planeta que hay mas similar al nuestro) tampoco podemos irnos...no sería nada fácil...porque 3 años para ir ....y si te arrepientes y quisieses regreser seráin otros 3 años más.(6)..TAMPOCO parece viable..el mudar a la población.principalemnte porque allí no hay atmósfera. así que lo que queda es cuidar lo máximo este,que yo considero que lo hago,y gracias a dios hay mucha gente que piensa como uno. reciclo,todo.no utlizo sprays,sino lo menos posibledesodeorantes rool-on para no echart al ambien¡tye mas contaminación,y muchas cosas mas que hago,y aharía mas si pudioer ay tuviera dinero...pero esmuy triste,tristísimo,el v¡descubrir co¡mo existe tanta gente llena d ecomodidad,pues me encuentrio en el contenedor cuando voy a atirar mi basura,bolsas enteras llenas de botellas plásticas...Y CON EL CONTENERDOR DE PLÁSTICOS AMARILLO) AL laDO¡¡¡ peor eso es loq uie le está pasando a planeta...LO PRIMERO LA AVARICIA....tema que ya comente´,...esto ha sido una sdestrucción de mucha gente y del propio sistema,y las consswcuencias se ven...y lo otro,la COMODIDAD,,qu ehace que mucchas personas no quieran destinar algode s tiempo a reciclar su PROPIA BASURA. TE FELICITO POR EL POST,y es bonito ,muy bonito,ver que no es de alguien que quiera llamar la atención.:aplauso: |
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Así como el compañero rayado, también tendría muchas que decir, el tema es increíble por "las verdades" que podemos desvelar aunque tan obvias pudieran parecer, citaría más bien un mensaje de un periodista (ya lo buscaré luego) que dice así:
"Gastamos el dinero que no tenemos en cosas que no necesitamos para crear impresiones que no durarán en personas que no nos importan". |
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Cita:
ES WENÍSIMA...y completamente cierta¡¡¡¡:aplauso: |
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Soy un bicho raro ,pero asi por lo menos no le doy el dinero a multimillonarios para que se paguen las putas :beso:. |
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:mrgreen:
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creo q tener una cierta mentalidad de : solo se puede ser feliz si tienes tal cosa, tal familia y tal dinero", es siempre equivocada. pero no lo reduciria a una cuestion tan simple como capitalismo vs socialismo.
en general cualquier mentalidad generalizada de q solo hay un camino para la felicidad, sea ser rico, o ligar mucho o tener tal trabajo, o casarse y parir muchos hijos, es siempre equivocada, por q la felicidad para cada persona depende solo de la persona en si. cada un@ es feliz a su manera, y por tanto igual q hay infinidad de personas con sus personalidades distintas, habra tantas maneras de ser feliz en compensaciion. la vida q yo quiero llevar para ser feliz haria infeliz a otras chicas y al contrario, si a mi me impusieran una determinada vida como ser la tipica ama de casa seria infeliz con eso, pero otras muy felices, por q es lo unico q desean. |
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Lo mejor seria vivir en una isla como Cuba donde nadie es superior a nadie (en cuanto a posesiones materiales) un medico gana lo mismo que un albañil, se tienen cubiertas las necesidades basicas. comida, salud, ropa. Comparto que el capitalismo lleva a que tengamos que establecer metas, estemos obligados a formar familias, trabajar, comprarnos los ultimos modelos de autos. Todo eso enferma a la sociedad, pero en mi caso me importa un carajo tener el ultimo celular, la ultima notebook, comprarme ropa nueva, yo soy un comprador repulsivo y a mi no me influye nadie con el consumo. Elegi hacer esta vida de solitario porque considero que no voy al ritmo frenetico de esta sociedad ni tampoco me importa tener mucho dinero porque no es eso ultimo lo que engrandece a una persona aunque los valores morales se hayan perdido hace años....
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es decir, q el problema q le veo es la incomodidad, la gente busca cada vez mas comodidad y no menos, y hacer las cosas de esa manera conlleva mucha incomodidad, por eso la gente se obsesina por tener dinero, creo q la mayoria no quieren lujos, coches joyas y cosas asi, sino comodidad, como dicen tu tele tu portatil y no moverte del asiento pa na, eso si hacer algun viaje alguna vez comodamente eso si, yendo a hoteles en avion y todo el percal, y eso siempre es traduccion a mas dinero mas dinero y se necesita mas dinero aun. creo q una posible solucion seria q enseñaran a tener soluciones alternativas q no conllevasen tanto gasto y tanto deterioro. pero eso no conviene economicamente, ni a las empresas ni al mismo gobierno, por eso no lo hacen. por ejemplo, sabias q ya habia salido un coche q funcionaba con agua en vez de con gasolina? y q las mismas empresas q se benefician del petroleo junto con los gobierno han echado el proyecto para atras? por q ellos se quedan sin dinero claro. resumiendo mucho q toda esta globalizacion q hay es a causa de tantas empresas q hay innundando el mercado y q todas quieren su cacho, y de los gobiernos q se aprovechan de eso por q ellos tb pillan cacho de sus impuestos. |
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La gente que sigue ese camino lo sigue porque así lo desea. El materialismo es sin duda uno de los grandes males de la sociedad moderna, pero ahora también tenemos libertad para elegir nuestro camino. No veo como el capitalismo, incluso con la cierta brutalidad que viene ligada con la libertad, es peor que el feudalismo, el esclavismo, el comunismo estalinista, el nacional socialismo y prácticamente todos los demás modelos que han existido. |
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Entonces, vamos a proponer alternativas al capitalismo.
Por ejemplo, ¿el comunismo? No me parece buena idea. Yo creo que hay que dar importancia al individuo y no al sistema en el que se encuentre. Puede que un Rolex en la muñeca de una determinada persona sea algo maravilloso para esa persona por su mentalidad, se siente más que los demás por tener ese Rolex. Pero para otra persona tener un Rolex es la mayor de las estupideces. Lo importante es la personalidad y la ideologia del individuo. El problema es que esa personalidad viene de lo que esa persona mama durante su desarrollo desde niño. Si tiene unos padres pijos seguramente será pijo y querrá un Rolex. A mi no me parece mal porque si el pijo se cruza conmigo se creerá superior a mi pero el sentimiento es mutuo, seguramente yo sepa valorar mejor las pequeñas cosas de la vida y no me hace falta tener un Rolex. Pero si me sobrase el dinero posiblemente lo tendria, ¿para qué? Para que a los ojos del pijo esté a su altura aunque para mi ya lo estoy e incluso superior. Ahora lanzo la pregunta del millón: Si de repente fueses millonari@, ¿vivirias con un coche feo, normalito, un pisito pequeño,etc o vivirias por todo lo alto en un chalet con todas las comodidades, con varios cohes e incluso sirvientes, etc etc? |
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No creo Mr. Steppen. Aunque yo ya lo había expresado antes en el foro (joder, me encantan auto citarme), aunque intentemos hacer todo lo contrario vivimos ya en una sociedad capitalista, por ejemplo, en una ciudad como Ibagué el que no tiene contactos no consigue empleo, si lo consigue pues es la cosa más rara que se pueda ver. De igual forma, aunque trabajemos para nosotros mismos siempre le estaremos llenando los bolsillos a otro. La solución sería alguna solución radical como irse a vivir una finca produciendo nuestros propios alimentos y dejar a un lado la tecnología que se supone en la sociedad actual sirve para algo, pero en realidad no son más que apariencias. Podríamos entrar en el típico tema del "super hombre" de Friedrich Nietzsche, pero se hace imposible por las condiciones que explico, son embargo, como lo explicaba aquí el difunto filósofo, se podría vivir de una manera que aunque no estemos de acuerdo con la sociedad, tengamos que convivir con ella. No se si me explico. |
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Yo sólo uso 4 camisas, y tres pantalones negros, son camisas que me ha regalado mi madre cada año en mi cumpleaños, y ninguna es de marca.
Como otros han mencionado tampoco tengo, ni uso teléfono móvil. Sin embargo eso no me exenta de cooperar en este sistema monetario, ya que estoy haciendo uso del Internet, el cual desde luego se tiene que pagar de una cuota mensual. Ni el capitalismo, ni el socialismo, ni cualquier otro sistema que haga uso del dinero funcionan, lo que se necesita es desaparecer el sistema monetario, y basarse en un sistema económico basado en recursos naturales, en donde todos los seres humanos contribuyan por igual, como lo plantean algunas organizaciones. http://es.wikipedia.org/wiki/El_Proyecto_Venus Posiblemente muchos creen, que ese tipo de sistemas son una utopía, pero esa creencia sólo la tienen porque fueron educados con el sistema monetario, por lo que a muchos les es imposible imaginar una sociedad sin dinero. Los animales que viven en estado salvaje, pueden sobrevivir sin necesidad del dinero, y si ellos pueden, entonces la especie humana también podría. Si las abejas pueden construir su panal sin necesidad de dinero, el ser humano podría construir sus casas. La diferencia con otras especies de animales, es que el ser humano puede crear cosas que minimicen el esfuerzo a base de tecnología, y si no hay barreras como el dinero, se podría avanzar en el campo de la robótica y la inteligencia a artificial mucho más rápido, para automatizar ciertas labores que nadie se ofrecería a realizar. Todo lo que existe hasta el día de hoy, se ha extraído de la naturaleza, y nada de lo que se extrae de la naturaleza tiene un verdadero precio monetario. Cita:
Un animal en estado salvaje jamás se tendrá que preocupar por quedarse sin vivienda, porque si pierde su vivienda a causa de un desastre natural, busca otro lugar estable y se instala (suponiendo que no es invadido por el ser humano), un ser humano tiene que sufrir por conservar su vivienda, porque tiene que pagar impuestos, y si no tiene lo suficiente para pagar se queda sin vivienda, y si busca un terreno libre donde alojarse y cultivar sus alimentos, el gobierno que se cree dueño de las tierras lo desaloja y lo obliga a regresar al sistema. El egoísmo y obtención de más dinero del ser humano, a su vez provoca que toneladas de comida caduca se desperdicie, siendo que miles de personas se mueren de hambre. Las grandes ciudades han sido levantadas a base de explotación, y mientras que un albañil o constructor tiene que seguir trabajando duro para poder sobrevivir una vez que termina una obra, un futbolista por perseguir un balón como tonto por aproximadamente 90 minutos, podría sobrevivir por el resto de su vida. Las empresas actualmente se sienten muy seguras de sí mismas a causa de la ignorancia de la gente, y temen que nosotros nos enteremos que tenemos el poder para hacerlas caer cuando nosotros queramos, ya que somos seres que tenemos la capacidad para dejar de consumir y de trabajar para otros. Tenemos la capacidad de hacer caer al sistema monetario, ignoremos el dinero, dejemos de ser parte del rebaño e intentemos vivir finalmente en libertad. |
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Pero conseguir empleo no es tan difícil, lo difícil es conseguir un empleo que te de para pagar una vivienda espaciosa, un automóvil, mantener a tus hijos, salir de vacaciones y cualquier otro lujo menor. ¿Pero hay algo que realmente te obligue a tener que aspirar a todo eso?, no lo creo. En este país hay cualquier cantidad de personas pobres que tienen cuatro, cinco y seis hijos y no pueden ni comer ellos mismos; ¿es su culpa ser pobres?, para nada, pero si lo es el incurrir en responsabilidades que sabían no podían asumir y que solo los están hundiendo mas en la pobreza. No creo que eso se le pueda achacar al sistema capitalista. ¿Pero es el sistema capitalista injusto?, por supuesto que si, pero así lo han sido todos los demás que han existido en la historia. Al menos con este tenemos elección, en vez de solo seguir las ordenes del señor feudal, el miembro local del partido comunista o quien fuese, así sea esa libertad sea solo escoger entre entre una vida de esclavitud al materialismo o vivir con el absoluto mínimo posible. ¿Es lo ideal?, para nada, pero sinceramente no creo que como seres humanos merezcamos algo mejor. No nos lo hemos ganado. |
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Steppen,entonces vos le das un valor a la libertad de elegir.Yo si creo que existieron sistemas economicos que te permitian vivir bien y hacer lo que quieras.Yo creo que el estilo mercado dirigido por el Estado,satisface lo que vos decis,alli podes hacer lo que quieras,si queres ser empleado sos empleado y tenes el sueldo que te corresponde,si queres ser empresario o trabajador independiente estudias y pedis un credito a facil devolucion al banco nacional.Es lo que se hizo en Italia y Alemania alla por el 1933,se vivia bien en esos tiempos,si querias alquilar podias alquilar y te sobrava el sueldo para comprarte otras cosas,si querias comprarte una casa te daban un monton de credito para pagarla(mas aun si hacias familia,cosa que te regalaban la casa practicamente).No creo que te satisfaga totalmente,lo que vos pedis es una libertad total,por ejemplo,vos quisieras una pedazo de tierra y la labras y vendes lechuga,capas sobrevivis,pero supongo que en un punto las condiciones exteriores(alguien la vende mas barata que vos) te van a pedir que seas mas productivo y te compres un tractoraso y una sembradora y contrates empleados y se te arme todo un quilombo en la chacrita que vos habias elegido para vivir pacificamente.Va..sabes que seria lo tuyo jajaja,tu solucion seria una seccion armada que le prenda fuego la chacra al que la vendia mas barata asi vos seguis con tu chacra tranquila de lechugas.Pero ahi harias pondrias limites a la produccion del que la vendia mas barata..limitas la libertad de eleccion del otro...o sea,si o si en un momento tenes que imponer tu voluntad,no podes hacer una libertad total porque eso presupondira que todo piensan y hacen las cosas iguales y esa misma libertad lo haria iguamente felices a todos. Claro,la solucion seria encontrar una comunidad cerradita de gente que si piensen igual y alegremente hagan la suyas.
El estilo comunista,no estudie mucho,pero es mas cerrado y organizado,no podes hacer lo queres,haces lo que te mandan,ahi no satisface tu "eleccion",desconozco como se mandejan en los sueldos,creo que no es correcto eso que les pagan a todos lo mismo,no creo,haran un diferencia,le daran mejor ropa y alguna casa mas linda a los ingenieros o cosos asi.A mi me gusta el estilo de este ultimo,yo lo autonombro con "economia militarizada" y le hago algunas reformas,me gustan las economias de mando,obvio,estas se alejja muucho de tu ideal y del del resto,pero bue.. |
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Por cierto gracias a esa computadora que te dio el malvado capitalismo estas escribiendo esta líneas. Cita:
Pues una manera de obtener poder es justamente teniendo dinero. Cita:
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A todo, esto sería interesante que nos cuentes que otro sistema económico implantar. Cita:
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Por favor que alguien comente detalladamente algún otro sistema económico que pueda ser mejor que el capitalismo. Tenga en cuenta que yo tampoco soy un acérrimo seguidor del capitalismo, aunque me parece que entre todos los sistemas económicos que han existido hasta la fecha es el “menos malo”. |
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El sistema tiene sus pro y sus contras como todo sistema. Actualmente ha llegado a un punto en que necesita reinventarse o mejor dicho mejorarse en muchos aspectos si quiere prevalecer ya que las críticas le están llegando por todos los flancos. En principio está en uno ser esclavo o no del consumismo o del materialismo. En definitiva todos somos consumidores y retroalimientamos así todo el sistema. El dinero es un bien de cambio como lo fue en su momento el trueque, tampoco hay que atacarlo impunemente ya que supongo que la mayoría acá intercambia dinero por servicios u objetos como computadoras, ropa, comida, etc. Quisiera saber que tipo de sistema propondrían para mejorar eso porque a mi realmente no se me ocurre otra cosa mejor. Pienso que lo realmente negativo no es el capitalismo en si, sino el llamado capitalismo salvaje al que supongo se estará haciendo referencia en el hilo. La falta de controles, los excesos, la desigualdad, la competencia feroz y desleal. Eso si es realmente malo y enfermante. Por otro lado tampoco valdría la pena cambiar esto por viejas recetas que también han fracasado como las que ya han nombrado por ahí y las que me cuesta mencionar. Solamente voy a mencionar el socialismo porque es un sistema donde estuve hace poco tiempo y que podría decir sin temor a equivocarme que también está lleno de falencias, inclusive mucho peor que esto que llaman capitalismo. Pienso que hay otros problemas de fondo que enferman a las sociedades, no solamente tienen que ver con el sistema económico que se adopte. Por ejemplo puede ser la superpoblación de las ciudades, la falta de controles, el libertinaje o los excesos, las malas políticas, la falta de educación y compromiso ciudadano y una larga lista de otras cosas que en definitiva hacen que la gente enferme. |
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Estoy totalmente en contra del sistema capitalista y de la idea de que la única alternativa es el comunismo, hay más pero la mayoría no se molesta en conocerlas o en pensar y formarse una idea.
Tengo una opinión muy mía sobre el tema, podría extenderme mucho... pero también soy muy relativista y el caso es que podemos arriesgarnos a vivir otra vida. Hay ecoaldeas, comunidades, viviendas ocupadas... no, si opciones hay nos gusten o no, pero la realidad es que cuesta mucho dejar ciertas comodidades a la que ya nos hemos acostumbrado y hay estilos de vida con los que ya no encajamos y solo le buscaríamos pegas. Por otra parte el problema no son los sistemas económicos y políticos, somos nosotros. Nuestra falta de autocrítica y autoconocimiento, como se dice el cambio empieza por nosotros mismos y aunque suene muy bonico y tópico es igual de real. :beso: |
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Cita:
:reverencia: Muy interesante lo de "El proyecto Venus"... Lamentablemente si suena a utopía por que habría que derrocar o re-dirigir el sistema actual, y parece no ser conveniente para los que están en la punta del iceberg. Pan y circo. |
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Mira, estoy de acuerdo contigo. Totalmente de acuerdo. Personalmente pienso que esa forma de existir (ojo, no de vivir) que hasta ahora llevan las personas estudiar (o no serás nada en la vida)-joderte trabajando (hay conseguir ingresos para formar una familia)-casarte (o sino serás un jodido soltero toda tu vida)-tener hijos (debes de procrear más esclavos :P)-seguir jodiendote trabajando (sin disfrutar a la familia o la vida, simplemente sirviendo)->hasta finalmente llegar a la edad en que eres desechable, inútil y eres olvidado, incluso hasta por los mismos hijos que te jodiste manteniendo, oséase la vejez. Es realmente triste, monótono y muy superficial... No le encuentro sentido y realmente lo desprecio...
Sin embargo, ¿qué podemos hacer? Ya lo han dicho, hasta ahora es el mejor sistema ecónomico que hay. Está lleno de desigualdades, de tristeza, de ridiculeces, de superficialidades, de mentiras... blablablaba, pero ¿qué podemos esperar de este sistema, viniendo de seres tan imperfectos como nosotros? De estos seres humanos tan egoístas, tan competitivos, tan envidiosos, tan ambiciosos, tan materialistas... Es realmente una basura, pero creo que es mejor vivir en este sistema que te da un poco de libertad y no en los otros mencionados. Sólo queda vivir en este sistema, pero no ser parte de él realmente o no estar de acuerdo. No ser un consumista, un materialista, vivir simplemente de lo que realmente necesitas y ser felices con las cosas sencillas, aquellas que verdaderamente valen la pena. No joderse trabajando para que los ingresos que los gastes en tonterías que terminarán tiradas cuando pasen de moda o cuando te aburran... Ya con tener los ojos abiertos y no ser un simple borrego que sigue a los demás es un crédito. Está en nosotros tomar esa pequeña 'libertad' que te brinda este sistema capitalista y no ser como los demás... Pienso que parte la culpa de este mundo tan jodido también está en la jodida educación... una jodida educación que simplemente te hace memorizar basura, que te hace olvidar los valores, lo que de verdad importa y simplemente te convierte en una maronieta más. Desde allí ya estamos bien jodidos, sólo unos pocos podemos 'despertar' y lo malo de esto es que llegamos a ser muy infelices, pero es mejor eso a que simplemente existir... En fin, mis confusas ideas :cabezazo: |
Respuesta: El capitalismo que nos denigra como personas
Todo sistema politico y económico es esclavizante. Eso ha sido asi desde el principio de la historia. No es sólo una cosa del capitalismo
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Respuesta: El capitalismo que nos denigra como personas
Cita:
Hasta en Roma tenían su cobrador de impuestos,que iba casa por casa.... |
Respuesta: El capitalismo que nos denigra como personas
No sé que problema le ves a los 3 primeros puntos.
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No se obliga a nadie a comprarse las últimas tecnologías. Los que las compran, lo hacen porque quieren. Yo apostaría por un sociedad en que legislara un poco más lo que pueden hacer las empresas, que se desincentivará la economía destructiva y no productiva y que copiará varios aspectos sociales de los países nórdicos. |
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Hay catástrofes naturales, en que tenemos parte de responsabilidad. Pero decir que los terremotos y erupciones son una respuesta de la Tierra a lo que hace el ser humano, es una afirmación gratuita y sin sustento. Además de una falta de respeto con las personas que han padecido este tipo de catástrofes.
Sobre los motores de agua. Existen desde hace mucho tiempo y se usan bastante los llamados motores hidráulicos, que extraen su energía de la presión de un líquido. Eso no tiene nada que ver y que es lo que me temo por donde va el mensaje, con los "motores de agua químicos". Un motor así, es sencillamente imposible. Esa imposibilidad, no tiene nada que ver con los lobbys del petroleo, que son muy malos, estoy de acuerdo(pero no necesitan sabotear algo que no se puede hacer); sino esa imposibilidad nos lo explica una cosita llamada termodinámica. Lo que es posible son los motores cuyo residuo es agua, por ejemplo, los motores de hidrógeno. |
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Coincido al 100%, para mi el capitalismo es un medio de esclavitud moderna pero el problema es mas complejo que hacer esto o lo otro para conseguir dinero.
El dinero y la politica surje de la necesidad de calmar a las fieras. Que pasa cuando la gente no puede comprar algo tan basico como la comida? pues que se revoluciona, que se lo digan a Luis XVI. http://i1116.photobucket.com/albums/...5/bastilla.jpg Liberté, egalité, fraternité (ojalá...) No conviene tener al pueblo muerto de hambre ni tampoco desocupado. Si estan desocupados tienen demasiado tiempo para pensar y organizar revoluciones. Eso no es nada bueno para la elite que esta al poder. Hay familias que estan en lo alto de la cuspide desde hace siglos y siglos. Todos se conocen, todos se apoyan, los politicos son sus servidores. Si les damos a los esclavos una paga les haremos sentir mejor, si educamos a nuestros hijos haciendoles creer que trabajando se autorealizaran y el dia de mañana seran alguien importante no protestaran por tener que hacerlo. Se acepta que el trabajar es algo normal. Todo,todo esta perfectamente estudiado, hasta la forma de comer con la cuchara y el tenedor. La situacion en la que estamos ahora es una herencia de todo el desequilibrio anterior, la diferencia es que lo maquillan muy bien, nos atontan con sus iphones, sus portatiles, sus coches, la tecnologia nos facilita la vida. Nos hacen creer que la necesitamos. Una persona que viva en el amazonas se morira sin saber lo que es una tele o un telefono y no pasara absolutamente nada, por que? por que aqui nos comen el coco con la excusa de que somos la sociedad del futuro, que todo lo que hacemos es bueno, que evolucionamos como seres humanos y que este modelo de sociedad en el que vivimos es el mejor. No existe otra cosa. Que viva el futbol! venga a un concierto de lady gaga! comprese un audi! comprese una casa para formar una familia! venga de viaje a nueva york! venga a votar a su politico favorito, ejerza su derecho al voto! etc etc TODO ES UNA MENTIRA. Podria escribir una biblia sobre esto pero no tengo tiempo, el sombrerero loco me esta esperando para comer. :risita: |
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Bueno, una pagina donde comentan lo de la isla del "jefe". Video incluido.
No se si habrias visto este video Nenuhar, yo no. Lo que yo vi al parecer era la "isla 1.0" Seguro que os va a molar. http://www.spk.la/2010/09/un-hombre-...ico-en-mexico/ Un saludo a todos! |
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la tecnologia nos facilita la vida. Nos hacen creer que la necesitamosase
que buena frase ....y lo que esconde¡¡ ya sabenmos que este tema puede hacerse muy extenso..pero sólo quiero añadir,que como bien dices de la tecnología...dONDE HE NOTADO YO MAS MANiPUlaMIENTO ES CON LAS TARJETAs DE CRÉDITO....es evidente que se puede vivir sin ellas,a todos sitios vas y pagas en CASH,,y ya....pero si hay casos que se obsesionan por pedírtela..como algunos rents a car,aunque les pagues,siempre quieren el número,on sea un apersona que no tenga ...se le imposibilita que pueda alquilar vehículo,,ABSURDO COMPLETAMENTE...nuestros padres vivían con dinero en efectivo en todo,y no sé....pero yo veía mejor vida que la que hay ahora. ---------------esto es de la respuesta de faith----------------- y en referencia,a otra acusación que he visto por aquí. RESPETO,HE TENIDO ,TENGO Y TENDRÉ SIEMPRE......precisamente yo... que he visto bASTANTES FALTAS DE ÉL Y A VECES BASTANTES GRAVES CONTRA MÍ. de eso....y de falta de carácter...puedo asegurar que no son defectos que tenga,tendré todos los del mundo,peRo...esos PUEDO GARANTIZAR QUE NO. |
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Hola, es cierto que actualmente la vida se basa en tener dinero, en consumir...La gente acumula dinero y quiere más dinero porque su vida mejorara respecto al que no lo tiene. Así es este mundo si tu tienes dinero y tienes cancer, te puedes pagar tratamientos costosos y curarte, si tu eres pobre como la gran mayoría y no tienes dinero no puedes curarte tan facilmente. El problema no es que quieras tener dinero, el problema es del mundo que crea ese capitalismo que sólo beneficia a los que lo tienen y que se lleva millones de vidas por ser pobres. La felicidad no esta en el dinero, por eso muchas personas pobres como en Africa...son felices con lo poco que tienen, sin embargo, los países desarrollados cada vez son más infelices. Para acabar con el capitalismo deberían dejar de gobernar los que gobiernar cosa muy dificil a menos que el pueblo se levantase contra ellos...educar a la sociedad...El capitalismo esta acabando con el planeta, ya se ven los efectos en el cambio climatico, especies en extinción...
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Vuelvo a insistir:
Entonces comentad alternativas, es fácil quejarse pero hay que dar soluciones. |
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Yo no veo solucion a este problema, los mercados son los que mandan, las personas solo somos numeros. En el caso de que la gente se eche en masa a la calle, que crees que pasaria? pues que sacarian a los perros y con la excusa de la alteracion del orden empezarian a dar palos (que ya lo han hecho por cierto, esta el ejemplo de la poli de valencia) Y aun asi, aunque nosotros defendieramos algo en el resto de europa y el mundo no significaria nada. El capitismo no se puede eliminar, empezariamos una 3a guerra mundial. |
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La del proyecto venus suena ecelente:aplauso:. |
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