FobiaSocial.net

FobiaSocial.net (https://fobiasocial.net/)
-   Fobia Social General (https://fobiasocial.net/fobia-social-general/)
-   -   Tener pareja no soluciona la FS (https://fobiasocial.net/tener-pareja-no-soluciona-la-fs-52769/)

Libertad 14-mar-2012 21:07

Tener pareja no soluciona la FS
 
Hola a todos/as.

Escribo este mensaje porque veo que mucha gente cree que al tener una pareja se supera la Fobia Social y para nada es así.

Como muchos ya sabréis ovejanegra y yo somos pareja y nos conocimos por aquí hará unos 3 años. Estamos bien juntos sí, pero la fobia social no está para nada superada, nuestra sociabilidad no ha mejorado en absoluto, de hecho, ninguno de los dos tenemos amigos con los que salir, lo bueno es que nos tenemos el uno al otro y entendemos nuestros problemas y limitaciones.

Cuando salimos los sábados o domingos no vamos de discotecas, no nos gustan, preferimos ir a pasear, a tomar algo o incluso a hacer excursiones, ver pueblos, pasear por el campo, etc, hacemos ese tipo de cosas, y si podemos, nos gusta ir a sitios con poca gente aunque no siempre es posible, sobre todo si salimos por la ciudad.

Os comento todo esto para que quede claro que tener pareja no es sinónimo de curación, en nuestro caso al menos no lo ha sido, aunque sí ha mejorado nuestra situación por lo que he comentado antes, el tenernos el uno al otro.

Un saludo.

Gawain 14-mar-2012 21:10

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Es que la falta de pareja no es una causa de la FS, es una consecuencia.

Pero supongo que con esa obsesión cultural con el amor romántico, muchos creen que encontrando pareja sanaran sus maltrechas mentes.

Ojala fuese tan sencillo.

Cinntiaaa 14-mar-2012 21:14

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
el q cree q la cura es esa es un pobre tonto

la cura es uno mismo

marta97 14-mar-2012 21:20

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Cita:

Iniciado por W380 (Mensaje 453082)
el q cree q la cura es esa es un pobre tonto

la cura es uno mismo

:bien: Junto con el tiempo,quererse a uno mismo es la cura.

BcnGuy 14-mar-2012 21:27

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Obvio que el tener pareja no cura nada(la soledad quizá), de hecho puede incluso a ayudar a no poner el empeño suficiente para superarla (siempre y cuando la pareja sea fobica social, en caso de que sea lo contrario si puede afectar de forma positiva)


Mi teoría es que si eres un fobico social y te juntas con otro fobico, si ambos no están dispuestos a salir adelante juntos y afrontar las relaciones sociales con un par de cojones no van a tener una mejoría, de hecho podría contribuir a conformarse a estar como están, lo cual equivale a no mejorar.


El tener pareja no tiene porque ser algo positivo, de hecho puede transformarse en algo negativo y toxico para la persona.


La solución de la fobia social está en uno mismo, en el empeño que le pongas, en superarse y afrontar las relaciones sociales, no huir de ellas.

Una pareja quizá puede convertirse en un apoyo, puede convertirse en ese empujón y ese granito de motivación para salir adelante, pero JAMÁS sera tu solución.

dadodebaja22612 14-mar-2012 21:52

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Cita:

Iniciado por Libertad (Mensaje 453077)
Hola a todos/as.

Escribo este mensaje porque veo que mucha gente cree que al tener una pareja se supera la Fobia Social y para nada es así.

Como muchos ya sabréis ovejanegra y yo somos pareja y nos conocimos por aquí hará unos 3 años. Estamos bien juntos sí, pero la fobia social no está para nada superada, nuestra sociabilidad no ha mejorado en absoluto, de hecho, ninguno de los dos tenemos amigos con los que salir, lo bueno es que nos tenemos el uno al otro y entendemos nuestros problemas y limitaciones.

Cuando salimos los sábados o domingos no vamos de discotecas, no nos gustan, preferimos ir a pasear, a tomar algo o incluso a hacer excursiones, ver pueblos, pasear por el campo, etc, hacemos ese tipo de cosas, y si podemos, nos gusta ir a sitios con poca gente aunque no siempre es posible, sobre todo si salimos por la ciudad.

Os comento todo esto para que quede claro que tener pareja no es sinónimo de curación, en nuestro caso al menos no lo ha sido, aunque sí ha mejorado nuestra situación por lo que he comentado antes, el tenernos el uno al otro.

Un saludo.

100% de acuerdo muchos están obsesionados con la búsqueda de una pareja y que esta será la solución de sus problemas.
Como mucho mitiga el sentimiento de soledad pero no es la cura para ningún tipo de problema.
La cura la tenemos nosotros.

dadodebaja16070 14-mar-2012 22:04

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Eso está clarísimo. Finalmente es uno solo el q debe salir adelante, pero lo q no se puede negar es q con una persona a tu lado q te apoye, q te quiera y te comprenda, se haría todo más llevadero. Yo creo q por consecuencia directa o indirecta nos ayudaría en muchísimos sentidos a superar ciertos problemas, pero ojo, tampoco el asunto es traspasar los problemas propios a tu compañera o compañero, ahí está el punto.

David87 14-mar-2012 22:38

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Para empezar... la fobia social como se ha dicho un monton de veces hay de mil maneras y grados... , es obvio que una pareja sea fobica o no, no te va a solucionar nada, pero si te podra ayudar en muchos aspectos, aunque logicamente tendras que poner de tu parte, pero ese es el apoyo que se busca, lo que realmente necesitamos todos nosotros: amor, cariño, comprension... Yo todo eso lo hecho a faltar, sufro por no tenerlo ni haberlo tenido nunca, no se lo que es amar ni ser querido, la soledad se nota cada dia al llegar de trabajar y ver que no tengo a alguien a mi lado quien me escuche, me abraze, me quiera... Para que quiero luchar por esta vida si no la puedo compartir con nadie? :llorando:

usuarioborrado 14-mar-2012 22:58

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
mmm ¿si hay gente que cree eso? yo creo que quizás es lo que más lamentan de su limitación social.

Aunque...

me podrían explicar en que consiste la comprensión del uno al otro, en detalle, por parte de una pareja en este tipo de situaciones? (cargar FS por ejemplo)

Nerd 14-mar-2012 23:04

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 


He escuchado que cuando te casas con el tiempo pierdes a la mayoria de tus amigos y con el tiempo vas teniendo cada vez menos amigos, no va a ser lo mismo a los 17 años que a los treinta y tantos. Por eso no lo veo tan malo tener pareja, hay fobicos sociales que creen que teniendo pareja tambien van a tener que tener como 800 amigos, eso no va a pasar.

Yo asi y todo prefiero tener pareja.

atenea269 14-mar-2012 23:46

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
de lo q yo recuerdo de estar enamorada (hace ya 150 años, jajaja) si es cierto q te sientes mejor, te sientes q por fin alguien te comprende, o q no estas sola, mejor aun, q estas acompañada para tu vida. tienes a alguien a quien contarle tus sueños, a quien querer y quien te quiera.

pero por otra parte te subes en una nube desde la q no se distingue muy bien q es realidad y q ese ensoñecimiento q te da el adorar a alguien. por muy buena q sea la relacion, cualquier relacion, al cabo del tiempo, no se aguanta sin interactuar con mas personas, es necesario para la vida. si no, cuando terminais de conoceros en profundidad, ya quedan pocas cosas q hacer juntos. necesitamos todos mas vida a parte de la amorosa.

y el hecho de tener a alguien te puede servir como escudo ante los demas, como si pensases q ya no necesitas a nadie mas por q lo tienes a el, y eso no es cierto, no puedes dejar todo el peso de tu vida sobre una persona, por q si no cuando esa persona se vaya tu vida se hunde. necesitamos varios pilares, y los amigos deberian ser de los mas importantes y estables, por q siempre deberian estar ahi para cuando se los necesitase, en eso consiste la amistad. es mas, te puede dar una escusa para no esforzarte en cambiar tus problemas, y eso no es bueno.

dadodebaja13360 14-mar-2012 23:51

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Hombre esto lo sabrán todos ya , ¿no? :?:

Pero es poco filosofía matrix te pueden ensañar la puerta pero eres tu el que la tiene que cruzar, y no hay ni psicólogos, ni pastillas, ni novi@s, ni varitas mágicas que valgan, al final solo hay una persona que puede curarte...
No obstante, eso no quiere decir que no te venga bien un poco de ayuda. Vamos , no se los demás pero yo prefiero tener 1 novia y 0 amigos a, 0 novias y 0 amigos (o viceversa).

darkhorace 15-mar-2012 00:10

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
te refieres especificamente a mi??? yo no dije que fuera a superarse la fobia social con eso, si no que solo hiba a dejar de estar tan solo, ademas una pareja es algo que todos queremos a cierta edad de nuestra vida y tengo 19 años y nunca he tenido una, no crees que tenga derecho a buscar una que sea igual a mi y me comprenda? perdon pero como yo publique mensajes de pareja pienso que tal vez te refieras ami, eres de españa no??? porque todos son de ahi, y ademas e sun pais pequeño, traten de salir entre ustedes los que sean de ahi, para que ya no esten tan solos, yo lo haria pero no hay nadie de mi zona.

alessandro 15-mar-2012 01:18

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
La verdad yo si quiero tener una pareja... fóbico o no, hace falta.

Dirak 15-mar-2012 01:33

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Cita:

Iniciado por Libertad (Mensaje 453077)
Cuando salimos los sábados o domingos no vamos de discotecas, no nos gustan, preferimos ir a pasear, a tomar algo o incluso a hacer excursiones, ver pueblos, pasear por el campo, etc, hacemos ese tipo de cosas, y si podemos, nos gusta ir a sitios con poca gente aunque no siempre es posible, sobre todo si salimos por la ciudad.

Entiendo que no es una cura, yo mismo lo dije... ¿pero, porque es una tragedia tan grande no ir a una discoteca?
Si tienes un empleo, una manera de ganarte la vida y alguien con quien compartir las cosas que te gustan, ¿que mas hace falta? No lo digo con afán de ser troll ni nada, pero si me gustaría entender que mas hay en la vida que eso.
A menos que tu ansia siempre halla sido ir a una discoteca y tu fobia no te lo permite, no se cual es el problema en que te gusten cosas mas tranquilas.

Por ejemplo, a mi me encanta ir a los museos, pero siempre saco alguna excusa o lo que sea, y no he pisado uno en años... para mi, superar mis problemas seria ser capaz de ir a hacer las cosas que me gustan sin ponerme obstáculos a mi mismo.

Libertad 15-mar-2012 14:31

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Cita:

Iniciado por BcnGuy (Mensaje 453087)
Mi teoría es que si eres un fobico social y te juntas con otro fobico, si ambos no están dispuestos a salir adelante juntos y afrontar las relaciones sociales con un par de cojones no van a tener una mejoría, de hecho podría contribuir a conformarse a estar como están, lo cual equivale a no mejorar.


El tener pareja no tiene porque ser algo positivo, de hecho puede transformarse en algo negativo y toxico para la persona.


La solución de la fobia social está en uno mismo, en el empeño que le pongas, en superarse y afrontar las relaciones sociales, no huir de ellas.

Una pareja quizá puede convertirse en un apoyo, puede convertirse en ese empujón y ese granito de motivación para salir adelante, pero JAMÁS sera tu solución.

No digo que sólo vayamos a sitio sin gente y que nunca tratemos con nadie. Nosotros salimos a sitios donde por narices tenemos que tratar con personas y hay días que hasta me atrevería a decir que han sido demasiado "sociables". La relación podría ser negativa si no saliésemos de casa o nunca nos atreviéramos a ir a comer/cenar, a un museo, a un hotel de vacaciones, etc, pero nosotros todo eso lo hacemos y tratamos con personas, ahora, el tener o conseguir amistades es otra historia...

Cita:

Iniciado por tROn (Mensaje 453116)
me podrían explicar en que consiste la comprensión del uno al otro, en detalle, por parte de una pareja en este tipo de situaciones? (cargar FS por ejemplo)

Pues muy simple, si por ejemplo uno de los dos no quiere ir o hacer tal cosa porque le produce ansiedad, tanto el uno como el otro lo vamos a entender, cosa que una persona "normal" es muy posible que no lo hiciera.

Cita:

Iniciado por Nerd (Mensaje 453119)

He escuchado que cuando te casas con el tiempo pierdes a la mayoria de tus amigos y con el tiempo vas teniendo cada vez menos amigos, no va a ser lo mismo a los 17 años que a los treinta y tantos. Por eso no lo veo tan malo tener pareja, hay fobicos sociales que creen que teniendo pareja tambien van a tener que tener como 800 amigos, eso no va a pasar.

Yo asi y todo prefiero tener pareja.

Sí, claro, mejor tener pareja o si no pareja, un amigo a no tener nada.

Cita:

Iniciado por atenea269 (Mensaje 453133)
el hecho de tener a alguien te puede servir como escudo ante los demas, como si pensases q ya no necesitas a nadie mas por q lo tienes a el, y eso no es cierto, no puedes dejar todo el peso de tu vida sobre una persona, por q si no cuando esa persona se vaya tu vida se hunde. necesitamos varios pilares, y los amigos deberian ser de los mas importantes y estables, por q siempre deberian estar ahi para cuando se los necesitase, en eso consiste la amistad. es mas, te puede dar una escusa para no esforzarte en cambiar tus problemas, y eso no es bueno.

Estoy de acuerdo, yo no pienso que no necesite a nadie más, al contrario, a mí me encantaría tener amistades a parte de mi pareja. Tuve amigas en mi adolescencia y después cada una empezó a hacer su vida y yo me fui quedando sola y así estuve muchos años hasta que le conocí a él y por eso aún doy gracias a que tengo a alguien porque estoy segura que si no estuviera él estaría completamente sola... sé que si él faltase porque le pasara cualquier cosa me hundiría, y me quedaría más sola que la una, soy muy consciente de ello... :-(

Cita:

Iniciado por Dirak (Mensaje 453163)
Entiendo que no es una cura, yo mismo lo dije... ¿pero, porque es una tragedia tan grande no ir a una discoteca?
Si tienes un empleo, una manera de ganarte la vida y alguien con quien compartir las cosas que te gustan, ¿que mas hace falta? No lo digo con afán de ser troll ni nada, pero si me gustaría entender que mas hay en la vida que eso.
A menos que tu ansia siempre halla sido ir a una discoteca y tu fobia no te lo permite, no se cual es el problema en que te gusten cosas mas tranquilas.

¿Tragedia por no ir de discoteca? NINGUNA. Simplemente lo decía porque alguien por privado me comentó que qué hacíamos cuando salíamos, si íbamos a las discos y tal. Yo fui alguna vez de más jovencita y la verdad que no me gustó así que dejé de ir y dudo mucho que vuelva a pisar una y sinceramente, no me importa en absoluto.

Desde luego si se tiene empleo y alguien con quien compartir la vida no se puede pedir mucho más, pero por otro lado el tener pareja tampoco significa tener empleo...

AquiCorrentino 15-mar-2012 15:56

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Cita:

Iniciado por Libertad (Mensaje 453077)
Hola a todos/as.

Escribo este mensaje porque veo que mucha gente cree que al tener una pareja se supera la Fobia Social y para nada es así.

Como muchos ya sabréis ovejanegra y yo somos pareja y nos conocimos por aquí hará unos 3 años. Estamos bien juntos sí, pero la fobia social no está para nada superada, nuestra sociabilidad no ha mejorado en absoluto, de hecho, ninguno de los dos tenemos amigos con los que salir, lo bueno es que nos tenemos el uno al otro y entendemos nuestros problemas y limitaciones.

Cuando salimos los sábados o domingos no vamos de discotecas, no nos gustan, preferimos ir a pasear, a tomar algo o incluso a hacer excursiones, ver pueblos, pasear por el campo, etc, hacemos ese tipo de cosas, y si podemos, nos gusta ir a sitios con poca gente aunque no siempre es posible, sobre todo si salimos por la ciudad.

Os comento todo esto para que quede claro que tener pareja no es sinónimo de curación, en nuestro caso al menos no lo ha sido, aunque sí ha mejorado nuestra situación por lo que he comentado antes, el tenernos el uno al otro.

Un saludo.

Obvio que no lo soluciona. Particularmente yo preferiria tener amigos antes que pareja. Si tenes un grupo estable de amigos todo es mas facil, incluso hasta podes conocer a tu pareja por intermedio de ellos.

Caretaker 15-mar-2012 16:45

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Me alegra un tanto leer hilos como este aunque se que aun se seguiran abriendo muchos cuestionandose por esto, la verdad sera mejor ignorarlos.

De hecho sospecho o estoy casi seguro que aquellos que alegan (muchos casos) que no tienen pareja no son fobicos, nisiquiera timidos, solo sufren ansiedad frente a las mujeres, algunos hasta presumen haber tenido sex infinidad de veces casi siempre con la ayuda del alcohol, estando en un grado de ebriedad considerable o hasta drogados. en fin ese tipo de hilos no aporta nada al foro ni a sus miembros.

Estoy de acuerdo en lo de las discos y bares, a mi tampoco me gusta ir desgraciadamente creo que algun dia tendre que dejar a un lado ese prejuicio pues en mi cuidad suelen tocar grupos buenos en bares y de otra forma es casi imposible ir a escuchar su musica. quizas a ustedes no les guste ese tipo de ambientes y a muchos aqui, sin embargo a otros tantos si mas ir a un lugar de estos no quiere decir que uno este curado.

gracias por escribir algo diferente a la mierd@ que se abre hoy en dia al mayoreo.

Caretaker 15-mar-2012 16:50

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Cita:

Iniciado por AquiCorrentino (Mensaje 453292)
Obvio que no lo soluciona. Particularmente yo preferiria tener amigos antes que pareja. Si tenes un grupo estable de amigos todo es mas facil, incluso hasta podes conocer a tu pareja por intermedio de ellos.

Melasudacorrentino a pesar de tu dejadez en el foro ultimamente esta vez estoy de acuerdo contigo. pareciera mejor tener un grupo de amigos (aunque sea pequeño) con los cuales estar ligados emocionalmente (no dependiente) que a una sola persona, sobre todo alguien con problemas depresivos, si la relacion llega a terminar te vas a sentir solo o estaras absolutamente solo, encambio teniendo amigos no te sentirias solo y tendrias formas de distraerte en lugar de estar pensando en tu ex-pareja.

grandel 15-mar-2012 16:56

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Bueno... cada uno tiene una FS de un tipo y grado distintos. Yo solo puedo daros mi receta que me ayudó a salir de ella, aunque no he logrado cumplir el objetivo de hacerme hombre consiguiendo pareja cosa que si os dfijáis gente conFS lo consigue.

En mi caso... yo era siempre tímido ante los desconocidos, timorato y así, muy inocentón y después me vino con 8 añetes ya complejo físico pero por temas que me pasaron en la cara.

Al final fui carne de cañón de ciertas burlas y de darme vergUenza mi cara, aún así salía a clase clases entrenar etc, pero luego en casa todo el rato metido.

Cómo salÍ? no hay otra, son 2 vías:
1- Mejorar el habla, la confianza... y cómo a través del HUMOR, tenéis que aprender a ser graciosos, sí, tenéis que aprender a ser chistosos, y cómo? pues... lo de siempre, escuchad monólogos, en serio, aprnded de memoria monólogos, luego cómo hablan como hilan como se expresan... y poco a poco ser vosotros los que contéis historias de forma graciosa, poco a poco

2- Cambiar de compañeros o de entorno o modelo de vida. SI no sales x donde vives, múdate, si no hay amgios que te traguen búscate otros, múdate o lo que sea, es muy fáicl decirlo pero... es la única manera, si me hubiera quedado en mi ciudad de origen... estaría asqueado de por vida!!! al cambiarme varias veces de ciudad... a menos tengo otra sociabilidad.

ASí lo superé yo, otra cosa ya es tener novia!!! tú la tienes, no sé cómo lo hacéis los FS que tienen novia, yo ya sin serlo... nada, seré exigente y a la par que no tengo suerte de que suene la flauta a mi favor!!

dadodebaja22612 15-mar-2012 17:07

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Cita:

Iniciado por AquiCorrentino (Mensaje 453292)
Obvio que no lo soluciona. Particularmente yo preferiria tener amigos antes que pareja. Si tenes un grupo estable de amigos todo es mas facil, incluso hasta podes conocer a tu pareja por intermedio de ellos.

Completamente de acuerdo yo preferiría tener un grupo de amigos pero debería ser uno pequeño,que los grupos grandes me dan ansiedad.
Yo no hace mucho tuve unos amigos pero por mis problemas depresivos me aislé y los perdí,bueno yo los aparte.

Por algunos comentarios que leí… Libertad no dijo que tener pareja no ayudara dijo que no era la cura para la fobia social,que es muy distinto.
Ademas tener pareja puede dar otras 2 posibilidades :pensando: el efecto placebo donde todo se ve muy bien vives en el pais de las maravillas producto de tu felicidad hasta que la otra parte se cansa y te deja o el apalancamiento como ya tienes pareja no te esfuerzas en mejorar.
Ambas igual de nocivas para nuestro estado psicológico.

Caretaker 15-mar-2012 17:08

Respuesta: Tener pareja no soluciona la FS
 
Cita:

Iniciado por grandel (Mensaje 453301)
Bueno... cada uno tiene una FS de un tipo y grado distintos. Yo solo puedo daros mi receta que me ayudó a salir de ella, aunque no he logrado cumplir el objetivo de hacerme hombre consiguiendo pareja cosa que si os dfijáis gente conFS lo consigue.

En mi caso... yo era siempre tímido ante los desconocidos, timorato y así, muy inocentón y después me vino con 8 añetes ya complejo físico pero por temas que me pasaron en la cara.

Al final fui carne de cañón de ciertas burlas y de darme vergUenza mi cara, aún así salía a clase clases entrenar etc, pero luego en casa todo el rato metido.

Cómo salÍ? no hay otra, son 2 vías:
1- Mejorar el habla, la confianza... y cómo a través del HUMOR, tenéis que aprender a ser graciosos, sí, tenéis que aprender a ser chistosos, y cómo? pues... lo de siempre, escuchad monólogos, en serio, aprnded de memoria monólogos, luego cómo hablan como hilan como se expresan... y poco a poco ser vosotros los que contéis historias de forma graciosa, poco a poco

2- Cambiar de compañeros o de entorno o modelo de vida. SI no sales x donde vives, múdate, si no hay amgios que te traguen búscate otros, múdate o lo que sea, es muy fáicl decirlo pero... es la única manera, si me hubiera quedado en mi ciudad de origen... estaría asqueado de por vida!!! al cambiarme varias veces de ciudad... a menos tengo otra sociabilidad.

ASí lo superé yo, otra cosa ya es tener novia!!! tú la tienes, no sé cómo lo hacéis los FS que tienen novia, yo ya sin serlo... nada, seré exigente y a la par que no tengo suerte de que suene la flauta a mi favor!!

buenos consejos, solo discreparia en lo del humor.
yo fui un "cuenta chistes" durante un año en la secundaria, y aunque me protegio del bullying por unos meses y mas compañia de lo normal a la larga no te sirve de nada ser el "payaso de la vida" a menos que eso te guste, te conviertes en un esclavo que debe hacer reir a los demas, si te sale natural de ves en cuando esta bien, pero eso de querer llamar la atencion de los demas haciendote el gracioso o el chistosito es patetico, eso siento yo porque lo vivi.

lo segundo me parece muy bien, como lo comente en un post de un tipo que se quejaba por no tener pareja por diversas circustancias. si no puedes conseguir amigos en ciertos sitios pues estas haciendo mal las cosas. no esperes encontrar amigos en un lugar donde pasan musica electronica si a ti te gusta el rock ._.


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 16:47.

Desarrollado por: vBulletin® Versión 3.8.11
Derechos de Autor ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.