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NoSomosNadie 12-mar-2012 21:36

La sociedad es lo que somos nosotros
 
"La sociedad no es otra cosa que la expresión del individuo multiplicado por millares. Después de todo, la sociedad no es algo misterioso. Es lo que somos nosotros. Está continuamente presionando, controlando, dominando, deformando. La sociedad es la expresión del individuo."

Por lo tanto la sociedad no se cambia, cambiando de sistema, sino empezando por nosotros mismos. ¿Qué opinan?

Gawain 12-mar-2012 21:40

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por NoSomosNadie (Mensaje 452426)
Por lo tanto la sociedad no se cambia, cambiando de sistema, sino empezando por nosotros mismos. ¿Qué opinan?

Esto es verdadero, pero no enteramente realista.

Es verdad que cambiando quienes somos inevitablemente afectamos una parte de la sociedad, y tal vez incluso a algunas personas personas que se crucen con nosotros.

Pero un cambio genuinamente relevante solo puede nacer de una voluntad colectiva expresada individualmente por cada persona.

dadodebaja22612 12-mar-2012 21:48

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Y si eres un renegado de la sociedad ¿también formas parte de ella? No lo tengo muy claro :pensando:
Si supongamos yo me cambiara no creo que tuviera una repercusión sobre la sociedad.

NoSomosNadie 12-mar-2012 21:50

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por Gawain (Mensaje 452427)
Esto es verdadero, pero no enteramente realista.

Es verdad que cambiando quienes somos inevitablemente afectamos una parte de la sociedad, y tal vez incluso a algunas personas personas que se crucen con nosotros.

Pero un cambio genuinamente relevante solo puede nacer de una voluntad colectiva expresada individualmente por cada persona.

Lo que quiero decir es que aunque se produzca ese cambio en el sistema de la sociedad, si nosotros no cambiamos, tarde o temprano volveremos a lo mismo.

NoSomosNadie 12-mar-2012 21:54

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por Emily26 (Mensaje 452434)
Y si eres un renegado de la sociedad ¿también formas parte de ella? No lo tengo muy claro :pensando:
Si supongamos yo me cambiara no creo que tuviera una repercusión sobre la sociedad.

No tendría repercusión si sólo lo haces tú, si repercutiría en tu entorno. Pero desde mi punto de vista es la única manera de conseguir un cambio real y duradero.

Lo de renegado de la sociedad, según que sentido se le dé a renegado, si es aislado no cambia nada, si es reactivo tampoco cambia nada.

NoSomosNadie 12-mar-2012 21:57

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por Aristarco (Mensaje 452428)
Completamente de acuerdo, la sociedad es lo que somos nosotros, y para que el poder de toda la sociedad se concentre en pocas manos, muchos tienen que obedecer a esos pocos, como esclavos. No somos esclavos de la sociedad: formamos una sociedad de esclavos.

Así es, pero no porque esos pocos formen a la mayoría, sino porque esa mayoría no quiere pensar, quiere seguridad y que les digan lo que tienen que hacer y como vivir, así de lamentable.

Nenuhar 12-mar-2012 22:15

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
claro ...nose cambia,cambiando de sistema...como dices...se CAMBIA NO PERMITIENDO MAS AbusosDE LOS QUE COMETEN YA....NO SIENDO PASIVOS,NO ACEPTANDO TODO,DEMOSTRANDO TAMBIEN LA INCONFORMIDAD,y luego ya podemos entrar en el tema mas moral,ser mejores personas >(las que no lo son),no envidiar,no criticar,saber perdonar etc etc etc......pufffff
SI VALE .....es resultado de una mayoría...es el resultado de quienes gobiernan en
esta sociedad
aprueban sus normas,de quienespermiten bastantes abusos,uns sociedad donde al que menos tiene ,mas se le quita...yo no lo veo una sociedad que avance,yo lo que veo en esta sociedad,es que cada vez se empobrece mas la gente.

atenea269 12-mar-2012 22:37

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
es lo q he puesto en mi firma.

me di cuenta q nosotros, estemos como estemos y seamos como seamos, tb formamos parte de la sociedad, aunque intentemos alejarnos de ella, seguimos formando parte de ella. pense q somos un punto de un conjunto completo y q por tanto era absurdo tenerle miedo o alejarse de ella, por q yo y tu y todos nosotros formamos parte tb de lo q nos intentamos alejar.
y q igual q tienes q confiar en ella tienes q confiar en ti mism@

q lio, jajajaja, no se si me he explicado bien :P

Caretaker 12-mar-2012 23:10

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
la verdad no me gusta ver a la sociedad desde un punto de vista falatista totalitario porque siempre vamos a llegar a la misma conclusion, el sistema de mierd@ en el que vivimos haci lo desmuestra.

pero si nos basaramos en esa "realidad" nos privariamos de convivir con buenas personas por idealizar o generalizar a la mayoria. la sociedad se mueve por grupos, y ciertos grupos tienen mas poder que otros, por general aquellos grupos son la mayoria y obviamente se ve reflejado en la vida diaria. eso no quiere decir que no podamos hayar un pequeño grupo o sector de la sociedad donde podamos disfrutar siendo nosotros mismos y sentirnos libres.

yo prefiero ver a cada quien como individuo, independientemente de a que "grupo social" pertenesca, cada individuo tiene sus defectos y virtudes, y debemos medir mas sus virtudes que sus defectos como calidad humana.

rayado 13-mar-2012 03:04

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por NoSomosNadie (Mensaje 452426)
La sociedad no es otra cosa que la expresión del individuo multiplicado por millares. Después de todo, la sociedad no es algo misterioso. Es lo que somos nosotros.

Totalmente deacuerdo con tu opinion. La sociedad es una p.uta mierda y es pq somos una mierda. Somos jodidamente lo peor....lo peor de lo peor. Pienso que el ser humano es un animal casi completamente defectuoso.

Hace poco alguien puso un video de Jodorowsky hablando sobre el ser humano y tal (el video no iba inicialmente de eso, pero degenero en eso). Venia a decir que para que esto cambie, el ser humano tiene que mutar. Mas cierto imposible.

Cita:

Iniciado por NoSomosNadie (Mensaje 452426)
Así es, pero no porque esos pocos formen a la mayoría, sino porque esa mayoría no quiere pensar, quiere seguridad y que les digan lo que tienen que hacer y como vivir, así de lamentable.

Ahora si que estoy totalmente deacuerdo.

Muy triste pero es asi.

Ademas, ya como puntilla, mi opinion es que "esto" ya esta jodido. Ya no hay vuelta atras. La escasa experiencia que tengo me ha hecho convencerme a mi mismo de que las personas, por mas que lo pensemos, por mas que nos engañemos, por mas que.....X, no cambian, y si cambian, es a peor. La sociedad es igual, cuando cambia, es a peor.

Esto me recuerda mucho a lo que, de vez en cuando oigo decir a ciertos grupos de cientificos, cuando nos alertan de que el calentamiento global esta a punto de joder el planeta. Me hace gracia la frase que suelen decir: estamos a tiempo, estamos casi en el limite y tendremos que cambiar mucho, pero aun podemos salvar el planeta. A lo que yo les diria, gracias por trabajar y tomarse su tiempo en alertarnos, pero....miren ustedes a quien hablan, miren a su publico, por favor. Esto ya esta jodido.

OM_RA 13-mar-2012 03:10

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por NoSomosNadie (Mensaje 452426)
"La sociedad no es otra cosa que la expresión del individuo multiplicado por millares. Después de todo, la sociedad no es algo misterioso. Es lo que somos nosotros. Está continuamente presionando, controlando, dominando, deformando. La sociedad es la expresión del individuo."

Por lo tanto la sociedad no se cambia, cambiando de sistema, sino empezando por nosotros mismos. ¿Qué opinan?

La sociedad es lo que son la mayoría de sus habitantes.

Ya sea con motivo o sin ello siempre van existir personas disconformes con la sociedad en las que le toco vivir.

Cita:

Iniciado por Emily26 (Mensaje 452434)
Y si eres un renegado de la sociedad ¿también formas parte de ella? No lo tengo muy claro :pensando:

Supongo que depende que tan alejado de la sociedad estés, hay mucho que se autodenominan renegados sociales pero en el fondo siguen dependiendo de la sociedad.

Cita:

Iniciado por Emily26 (Mensaje 452434)
Si supongamos yo me cambiara no creo que tuviera una repercusión sobre la sociedad.

Siempre va a pesar más la mayoría sobre la minoría. La única manera que el cambio que hagas en ti afecte a la sociedad es que en tu cambio involucres contigo a otras personas.
Cita:

Iniciado por atenea269 (Mensaje 452468)
es lo q he puesto en mi firma.

me di cuenta q nosotros, estemos como estemos y seamos como seamos, tb formamos parte de la sociedad, aunque intentemos alejarnos de ella, seguimos formando parte de ella. pense q somos un punto de un conjunto completo y q por tanto era absurdo tenerle miedo o alejarse de ella, por q yo y tu y todos nosotros formamos parte tb de lo q nos intentamos alejar.
y q igual q tienes q confiar en ella tienes q confiar en ti mism@

q lio, jajajaja, no se si me he explicado bien :P

Tu manera positiva de ver el mundo es respetable pero sumamente cándida.

¡¡¿Confiar en la sociedad?!!

¿Has visto como esta nuestra sociedad actual? y aun así dices que confié en ella.

dadodebaja16070 13-mar-2012 03:46

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Claro, es un espejo de nosotros mismos.
Por ahí leí un libro de filosofía que decía q todo individuo está sujeto a una ley llamada "entropía" Q signfica algo asi como q por ley todos nos vamos igualando.
Y claro tiene sentido, si nos rodeamos de gente mediocre, terminaremos siendo mediocres casi inevitablemente.
Yo tengo q reconocer q hay muchos vicios asquerosos q odio de la sociedad, pero en el fondo no tengo moral para criticar a nadie, porque yo también he caído en ellos. Un ejemplo, me carga q todos se pisoteen con tal de destacar más q el otro, pero yo de alguna u otra forma también he tratado de destacarme o encontrar aceptación usando formas no muy buenas, a veces burlándome o simplemente hablando mal de otra persona, bue...

YAZZUU 13-mar-2012 06:06

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por NoSomosNadie (Mensaje 452426)
"La sociedad no es otra cosa que la expresión del individuo multiplicado por millares. Después de todo, la sociedad no es algo misterioso. Es lo que somos nosotros. Está continuamente presionando, controlando, dominando, deformando. La sociedad es la expresión del individuo."

Por lo tanto la sociedad no se cambia, cambiando de sistema, sino empezando por nosotros mismos. ¿Qué opinan?


tu puedes cambiar o no,
y a la sociedad le dara lo mismo
las sociedades cambian solo por las ideologias
haciendo que muchos individuos tomen una sola direccion,

si el fobico social no estubiera al margen de la sociedad,
tal vez podria llegar a influir en sus cercanos
pero esta muy lejos de cambiar la sociedad,
y no es la sociedad la que presiona tanto,
es uno el que se siente presionado

ademas la sociedad ya no es tan represiva
puede haber mas diversidad de pensamientos.

es mejor enfocarse en lo que nos mantiene al margen
de esa sociedad que legitimamente queremos cambiar

NonServiam 13-mar-2012 06:23

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
la sociedad es la que te dice quien debes ser y vos crees y obedeces

JustOneSecond 13-mar-2012 06:42

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Tal cuál,la sociedad no es más que un espejismo,cuando uno cambia,todo cambia "afuera".

atenea269 13-mar-2012 13:14

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 452547)

Tu manera positiva de ver el mundo es respetable pero sumamente cándida.

¡¡¿Confiar en la sociedad?!!

¿Has visto como esta nuestra sociedad actual? y aun así dices que confié en ella.

a ver, yo lo q he dicho es q tu y yo y todos los q estamos aqui, formamos parte de la sociedad tb nos guste o no, por q la configuramos trabajando y viviendo en ella y consumiendo como los demas. por tanto confiar en ella es confiar en ti mismo, si confias en ti, si sabes q eres bueno y q se pueden fiar de ti, por igual deberias fiarte de lo q tu formas parte tb.

tu mas yo mas todos los q estamos aqui, mas todos los de fuera formamos la sociedad actual, como no vas a confiar en ella si es como confiar en ti mismo?

dadodebaja22612 13-mar-2012 13:52

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por OM_RA (Mensaje 452547)
La sociedad es lo que son la mayoría de sus habitantes.

Supongo que depende que tan alejado de la sociedad estés, hay mucho que se autodenominan renegados sociales pero en el fondo siguen dependiendo de la sociedad.

Siempre va a pesar más la mayoría sobre la minoría. La única manera que el cambio que hagas en ti afecte a la sociedad es que en tu cambio involucres contigo a otras personas.

Me equivoque de expresión era marginado no renegado.

Pero el caso es que si nos atenemos a la definición de sociedad que es un conjunto de personas que conviven y se relacionan dentro de un mismo espacio y ámbito cultural poco tiene que ver con nosotros o conmigo al menos.
Todos formamos parte de la sociedad de una forma u otra pero la sociedad es mucho mas compleja como para decir la sociedad es lo que somos nosotros o la sociedad es lo que es la mayoría eso es cierto en parte porque en otra parte ni la mayoría esta de acuerdo hay varias mayorías así que la sociedad es una mezcla de personas y grupos.
Y bueno no me imagino a un grupo de fobicos promoviendo un cambio drástico en la sociedad.

YAZZUU 13-mar-2012 16:24

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por NonServiam (Mensaje 452582)
la sociedad es la que te dice quien debes ser y vos crees y obedeces

si.... pero no es la sociedad, sino el ceno familiar

darkhorace 13-mar-2012 16:36

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
cuando nos quejamos de la sociedad nos referimos a el sistema que han implantado, el que sea democracia no significa que tu estes de acuerdo, solo que la mayoria pero quizas tu no lo estes como pasa con nosotros, pero la sociedad no es la mala del cuento son los hijos de su &&%%5 que controlan a la sociedad uno de ellos son los medios de comunicacion con sus mensajes superficiales, los que la hacen como un borrego a su antojo para obtener un lucro economico.

YAZZUU 13-mar-2012 16:54

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por horacio (Mensaje 452664)
cuando nos quejamos de la sociedad nos referimos a el sistema que han implantado, el que sea democracia no significa que tu estes de acuerdo, solo que la mayoria pero quizas tu no lo estes como pasa con nosotros, pero la sociedad no es la mala del cuento son los hijos de su &&%%5 que controlan a la sociedad uno de ellos son los medios de comunicacion con sus mensajes superficiales, los que la hacen como un borrego a su antojo para obtener un lucro economico.

comparto la critica social pero
¿sirve para que?
¿para superar la fobia social?

darkhorace 13-mar-2012 17:33

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
No, solo fue una explicacion, para superar la fobia social es necesario actuar no filosofar, es mas dificil no???

NoSomosNadie 13-mar-2012 20:43

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
"¿No es el individuo la sociedad? Usted y yo hemos creado esta sociedad con nuestra codicia, nuestra ambición, nuestro nacionalismo, nuestra competencia, brutalidad, violencia; eso es lo que hemos hecho en el mundo exterior porque eso es lo que somos internamente."

Le preguntan a Krishnamurti: "¿Que qué puedo hacer yo para acabar con la violencia en el Vietnam? Acabar con el Vietnam que llevo dentro de mí."

Diskant 13-mar-2012 20:58

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
No no, la sociedad no es nadie. Todo estaba resuelto desde el inicio. Que, ¿no se dieron cuenta? :vaya:

:risita:

Lacan 13-mar-2012 21:08

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Pues si, la sociedad la formamos todas personas, creo que eso no es algo que se pueda discutir, pero cada persona tiene una percepción distinta de la sociedad, y muchas veces tiene que ver el rol que desempeña, aunque algunas veces milagrosamente no tiene nada que ver (y ya miran mal cuando eso ocurre).

NoSomosNadie 13-mar-2012 21:37

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por Aristarco (Mensaje 452811)
Si lo que planteas en este mensaje es que las personas somos responsables directas de lo que sucede en el mundo... creo que es un error.

Si, es lo que planteo. Somos responsable directos, nuestro interior se refleja en el exterior, la sociedad no es un ente misterioso que no tenga nada que ver con nosostros. Es muy fácil echarle la culpa de todo al gobierno, que por cierto elegimos nosotros, a las religiones, que las creamos nosotros, etc. ¿donde está nuestra responsabilidad? ¿qué haces tú para cambiar esto? (no va dirigida a ti sólo Aristarco)

Cita:

Iniciado por Aristarco (Mensaje 452811)
Las grandes corporaciones multinacionales dirigen a las masas en la sociedad de consumo en la que vives. Las crisis financieras pueden arruinar a millones. Si lo que quieres decir es que todas las personas tienen el mismo nivel de participación en la sociedad, te equivocas de plano.

¿Cómo dirigen las multinacionales a las masas? todo el mundo ve varias horas de televisión al día. Todas las personas no tienen el mismo nivel de participación, pero tampoco tienen ningún nivel de participación.

YAZZUU 13-mar-2012 21:56

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por horacio (Mensaje 452686)
No, solo fue una explicacion, para superar la fobia social es necesario actuar no filosofar, es mas dificil no???

claro..una vez que sabes lo que tienes que hacer,
hay que hacerlo y si.... es dificil.......

pero me referia a que,
¿para que? enfocarse en la critica social
que te puede separar del objetivo que es querer socializar
y la emocion te puede hacer encerrarte esa opinion,
y no estoy en contra de la filosofia
nosotros estamos filosofando, eso espero....

YAZZUU 13-mar-2012 22:22

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por NoSomosNadie (Mensaje 452791)
"¿No es el individuo la sociedad? Usted y yo hemos creado esta sociedad con nuestra codicia, nuestra ambición, nuestro nacionalismo, nuestra competencia, brutalidad, violencia; eso es lo que hemos hecho en el mundo exterior porque eso es lo que somos internamente."

Le preguntan a Krishnamurti: "¿Que qué puedo hacer yo para acabar con la violencia en el Vietnam? Acabar con el Vietnam que llevo dentro de mí."

entiendo que si muchos cambian cambia la sociedad,
eso es como cuestion de numeros
pero estas confundido,
es un error pensar que hay que cambiar, para cambiar el mundo
o que hay que cambiar el mundo, para poder cambiar
tambien quisiera que fuera diferente, pero el mundo es como es
y si tu cambio tiene algun minimo efecto en el mundo,
no sera por el mundo, sera por ti

OM_RA 14-mar-2012 03:37

Respuesta: La sociedad es lo que somos nosotros
 
Cita:

Iniciado por atenea269 (Mensaje 452628)
a ver, yo lo q he dicho es q tu y yo y todos los q estamos aqui, formamos parte de la sociedad tb nos guste o no, por q la configuramos trabajando y viviendo en ella y consumiendo como los demas. por tanto confiar en ella es confiar en ti mismo, si confias en ti, si sabes q eres bueno y q se pueden fiar de ti, por igual deberias fiarte de lo q tu formas parte tb.

tu mas yo mas todos los q estamos aqui, mas todos los de fuera formamos la sociedad actual, como no vas a confiar en ella si es como confiar en ti mismo?

La sociedad, como tu mencionas la conformamos tu, yo y demás personas.

Personas que por lo general tienen ideas dispares entre sí.

Confiar en la sociedad seria sinónimo de confiar en todas esas personas, y no solo en ti mismo como dices.

Y teniendo en cuenta que en la sociedad en que vivimos la mayoría de personas tiende a la malicia, no veo sentido entregarle nuestra confianza a la sociedad, prefiero por el contrario darme confianza a mi mismo

Ya que hablas de confiar en la sociedad ¿Acaso tú confías ciegamente en la gente (O lo que es lo mismo la sociedad)?

Cita:

Iniciado por Emily26 (Mensaje 452631)
Me equivoque de expresión era marginado no renegado.

Pero el caso es que si nos atenemos a la definición de sociedad que es un conjunto de personas que conviven y se relacionan dentro de un mismo espacio y ámbito cultural poco tiene que ver con nosotros o conmigo al menos.
Todos formamos parte de la sociedad de una forma u otra pero la sociedad es mucho mas compleja como para decir la sociedad es lo que somos nosotros o la sociedad es lo que es la mayoría eso es cierto en parte porque en otra parte ni la mayoría esta de acuerdo hay varias mayorías así que la sociedad es una mezcla de personas y grupos.
Y bueno no me imagino a un grupo de fobicos promoviendo un cambio drástico en la sociedad.

Coincido con lo subrayado, simplificar la sociedad al punto de decir que esta es lo que yo soy es un razonamiento obtuso y limitante.

Si a lo que te has querido referir cuando dices que existen diversas mayorías es que existen diversos grupos de personas con ideologías dispares que dentro de determinada tendencia pueden ser mayoría, pues estas en lo correcto; todo eso conforma una sociedad.

Entonces sería interesante analizar como en una sociedad cohabitan diversas culturas.

Sin embargo en esta aparente disparidad, suele haber una cultura que se impone esta es la cultura mayoritaria que terminara siendo la cultura con la que será identificada determinada sociedad. Es por ello que mencione que la sociedad es lo que son la mayoría de sus habitantes.
Cita:

Iniciado por Emily26 (Mensaje 452631)
Y bueno no me imagino a un grupo de fobicos promoviendo un cambio drástico en la sociedad.

Pues ¡Quién sabe! Sera cuestión de hacer nuestro propio país de fóbicos. :D
Cita:

Iniciado por NoSomosNadie (Mensaje 452816)
Si, es lo que planteo. Somos responsable directos, nuestro interior se refleja en el exterior, la sociedad no es un ente misterioso que no tenga nada que ver con nosostros.

Tu error es que simplificas demasiado a un ente tan complejo como es la sociedad, en líneas anteriores he querido dar una explicación de lo que es realmente la sociedad.
Cita:

Iniciado por NoSomosNadie (Mensaje 452816)
Es muy fácil echarle la culpa de todo al gobierno, que por cierto elegimos nosotros,

¿Y si yo vote por el que perdió las elecciones?
Cita:

Iniciado por NoSomosNadie (Mensaje 452816)
a las religiones, que las creamos nosotros, etc.

¿Y si yo no participo de ninguna religión?
Cita:

Iniciado por NoSomosNadie (Mensaje 452816)
¿donde está nuestra responsabilidad? ¿qué haces tú para cambiar esto

Mi responsabilidad está conmigo mismo, está en ser mejor persona cada día. Yo podre cambiar mucho y esto puede terminar siendo imperceptible para la sociedad.

Cita:

Iniciado por NoSomosNadie (Mensaje 452816)
¿Cómo dirigen las multinacionales a las masas? todo el mundo ve varias horas de televisión al día. Todas las personas no tienen el mismo nivel de participación, pero tampoco tienen ningún nivel de participación.

¿Y los marginados sociales? ¿Y los indigentes? ¿Y los anacoretas? ¿Y los ermitaños? ¿Y los ascetas?

Hay gente que cuyo nivel de participación es tan imperceptible que no es tomado en cuenta por la sociedad.


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