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jeruandres 19-dic-2011 04:16

Preguntas existenciales..........
 
Que és la vida?

Que és el amor?

Para qué estoy vivo/a?

Hay un destino?

Hay un sentido predefinido, y lo descubrimos a lo largo de la experiencia biográfica o es construido y definido de forma individual?

Respondan la que quieran, y por favor, espero que no caigan en la trampa de creer tener la verdad absolúta sobre una de estas preguntas y se pongan a discutir..............Sólo quiero ver sus perspectivas: así que sean claros y breves en sus respuestas...y claro, es lógico que las sustenten si quieren.........Gracias!:smile:

Interpol 19-dic-2011 04:22

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
¿Qué es el amor?

No creo que alguien pueda descubrir el verdadero significado del amor por el momento; dudo que alguien lo haya hecho en el pasado y haya muerto sabiéndolo...

jeruandres 19-dic-2011 04:30

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Cita:

Iniciado por Interpol (Mensaje 423730)
¿Qué es el amor?

No creo que alguien pueda descubrir el verdadero significado del amor por el momento; dudo que alguien lo haya hecho en el pasado y haya muerto sabiéndolo...

No es clara tu respuesta..........Para empezar, remites el término a un origen supra humano......Bno, esa és tu perspectiva.....

.Sin embargo, el amor es propio del humano en tanto és una creación......digo, en parte un concepto y en parte un camino a lo indecible que es a donde puedo rastrear tu punto de vista.............

Lo indecible lo entoiendo como esa dimensión fuera del lenguaje........Gracias por tu aporte!

sergiks00 19-dic-2011 04:32

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
¿Por que soy yo y no otro?
¿Que hay despues de la vida?
¿ nunca mas volvere a ser yo ?
baahh debemos dejar de fumar U.U cuestionarse no es bueno......... los otros animales no hacen ninguna pregunta y viven felices,y el amor creo que es mas una afinidad entre seres que no tiene nada de trasendencia

jeruandres 19-dic-2011 04:42

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Cita:

Iniciado por sergiks00 (Mensaje 423734)
¿Por que soy yo y no otro?
¿Que hay despues de la vida?
¿ nunca mas volvere a ser yo ?
baahh debemos dejar de fumar U.U cuestionarse no es bueno......... los otros animales no hacen ninguna pregunta y viven felices,y el amor creo que es mas una afinidad entre seres que no tiene nada de trasendencia

Es trascendente por lo siguiente: Es además de un sentimiento que involucra efectos y procesos fisiológicos, uno que incluye procesos psiquicos.

La afinidad entre seres que mensionas, es una afinidad entre subjetividades y eso, nada más, la hace ya trascendente a cualquier instinto animal..

jeruandres 19-dic-2011 04:46

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
A veces pienso que el amor es resultado de un proceso yóico que canaliza la pulsíón sexual hacia un fin moralmente más aceptable............

Sin embargo, cuando la pulsión es canalizada y llevada a este estrato donde se expresa de forma menos pura, es cuando aflora la humanidad que nos caracteriza, le recibe en su experiencia y le llama a lo que siente: amor..........

Es decir, el amor es una instrumentación de la experiencia........una modificación, un acondicionamiento........es una pista de aterrizaje a la pulsión,.......Le da un lugar propicio a su expresión........

Claro nadie és consciente de esto, ni tendría porque...........

De hecho, sentirlo es muy diferente a pensarlo..........

YAZZUU 19-dic-2011 04:55

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
el amor es dar la vida, para eso estamos vivos
:P

NonServiam 19-dic-2011 07:42

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Que és la vida?: una ilusion entre dos irrealidades futuro y pasado, la vida es el presente, y el presente es ilusorio

Que és el amor?: la forma en la que persivimos los impulsos electricos que envian nuestras neuronas a determinadas hormonas

Para qué estoy vivo/a?: no hay razon

Hay un destino? claro que no, la vida es incierta

Hay un sentido predefinido, y lo descubrimos a lo largo de la experiencia biográfica o es construido y definido de forma individual?: ni una, ni la otra no hay nada que construir nada, la idea de construir crea una ilusion, crea un sentido para tu vida, porque el ego necesita un sentido, el ego no puede crear nada real, es incapas sin embargo crea ilusiones, no utilizare mas la palabra ego porque es demaciada metafisica, lo voy a expresar como "el conflicto" cuando se te dice que mates al ego se te dice que acabez con el conflicto absurdo.
es por eso que vas a tapar ese vacio que necesita urgente un sentido, por el hecho de que la mente es matematica e inmediatamente pregunta: si no hay sentido para que vivir?, por eso necesita un sentido, pero es falso, al igual que todo lo que le rodea a una persona envuelta en conflictos.
la respuesta es: en la vida no hay espacio para ningun sentido.

encadenado 19-dic-2011 11:43

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
hay filosofos que se rompieron la cabeza tratando de responder esas preguntas y no pudieron, no te gastes, solo hay que vivir

Búnker 19-dic-2011 11:46

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Nada es nada, nada merece la pena, nada tiene sentido... y precisamente la por eso todo merece ser vivido al menos una vez.

KRONOS 19-dic-2011 12:24

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Todo parece indicar que no hay ningun sentido en nada.

Darklord 19-dic-2011 13:24

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Que és la vida?

Un trayecto mediante el cual, por medio de diferentes caminos llegamos a un mismo punto final.

Que és el amor?

Un sentimiento al cual cada individuo le otorga una interpretación propia.

Para qué estoy vivo/a?

Porque dos seres humanos así lo decidieron.

Hay un destino?

El único destino cierto es la muerte, el resto lo construimos día a día.

Perezoso 19-dic-2011 16:03

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Cita:

Iniciado por jeruandres (Mensaje 423728)
Que és la vida?

Que és el amor?

Para qué estoy vivo/a?

Hay un destino?

Hay un sentido predefinido, y lo descubrimos a lo largo de la experiencia biográfica o es construido y definido de forma individual?

Respondan la que quieran, y por favor, espero que no caigan en la trampa de creer tener la verdad absolúta sobre una de estas preguntas y se pongan a discutir..............Sólo quiero ver sus perspectivas: así que sean claros y breves en sus respuestas...y claro, es lógico que las sustenten si quieren.........Gracias!:smile:

que mas da lo que piense si no va a cambiar nada?

gdutra 19-dic-2011 16:09

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Que és la vida?
Actividad natural inmanente autoperfectiva.
Que és el amor?
El amor es un concepto universal relativo a la afinidad entre seres, definido de diversas formas según las diferentes ideologías y puntos de vista (científico, filosófico, religioso, artístico). Habitualmente, y fundamentalmente en Occidente, se interpreta como un sentimiento relacionado con el afecto y el apego, y resultante y productor de una serie de emociones, experiencias y actitudes

Para qué estoy vivo/a?
somos seres espirituales viviendo una experiencia carnal , antes de nacer somos espiritu y elegimos en que planeta vamos a encarnar , que familia vamos a tener , en que pais vamos a vivir, que tipo de problemas vamos a tener ,todo eso para la evolucion espiritual,
Hay un destino?
no hay un destino trazado , el destino es al azar, todo puede suceder

window 56 19-dic-2011 16:48

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Porque estamos vivos?

Así lo vivo yo

Venimos de la nada, el tiempo y el espacio son ilusiones necesarias para poder experimentarnos.Somos el mundo manifiesto!!
No existe un mundo físico que nos de la vida, el mundo físico existe en la conciencia... ES COMO UN SUEÑO. Sólo existe el aquí y el ahora, el eterno ahora... las experiencias van de aquí para allá formando la ilusión del tiempo

Aparte de lo que nosotros vemos y captamos con nuestros sentidos... existe una dimensión más profunda! En esa dimensión todos somos el mismo ser, es por eso que existe la Ley de la atracción
Nuestra existencia es la forma que el mundo no manifiesto tiene de expresarse, aquí y en muchos otros mundos. A través de la dualidad se construyen creaciones fantásticas
Cada uno de nosotros es un Dios en potencia, nada de lo que nos ocurre es casual...


Os recomiendo esta película sobre Física cuántica


nombrefalso 19-dic-2011 17:44

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
¿Preguntas existenciales?
Creo que tus preguntas están mal formuladas en lo que a existencialismo se refiere.
Partiendo de la premisa de que la vida es un continuo devenir de absurdos en los que el individuo se ve perdido, irremisiblemente libre y carente de esencia más allá de la que determinen sus acciones, de las cuales es responsable en tanto causa pero no en sus consecuencias; buscar una relación directa y unívoca entre existencia/esencia en la que el individuo sea capaz de reconocerse a sí mismo, es absurdo. Y de este modo, cualquier pregunta que pueda formularse sobre la existencia, carecerá de sentido o por lo menos de respuesta, dado que estará formulada en base a la 'experiencia'/esencia que es posterior a la própia existencia. Nuestras acciones y el libre albedrío contaminan nuestra percepción. Estamos abocados a ser libres lo cual es contradictorio, absurdo.
¿Por qué seguir vivos? creo que sería la pregunta correcta. Somos ratoncitos en un laberinto, libres de decidir el camino que tomamos aun sin saber que nos espera a la vuelta de la esquina, avanzando constantemente (como la vida), perdidos en la infinidad de encrucijadas del camino. Y podemos seguir adelante, adentrarnos en el aburdo, o sencillamente dejar de ser. Una de dos. Esa es la única disyuntiva verdaderamente lógica.

Diskant 19-dic-2011 19:22

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Cita:

Iniciado por JoOh (Mensaje 423834)
Que és la vida?

Que és el amor?

Para qué estoy vivo/a?

Hay un destino?



cuando creo encontrar las "respuestas" siempre surge algo más que preguntarme y así todo se convierte en una infinidad de cuestiones, cuanto más aprendo sobre algo más consciente soy de mi ignorancia y gracias a Dios ya aprendí a no caer en el grave error de creer que se todo sobre algo en particular...asi que puedo concluir citando a Sócrates “Solo sé que no sé nada”

Independientemente de quién (=P) lo haya escrito... ¡Que alegría me dio leer ese mensaje!
Actitudes así merecen ser felicitadas! :razz:

Sería interesante desarrollar las ideas que tengo sobre esos asuntos, pero ahora me da pereza.. :-D

Cita:

Iniciado por nombrefalso
... individuo se ve perdido, irremisiblemente libre y carente de esencia más allá de la que determinen sus acciones, de las cuales es responsable en tanto causa pero no en sus consecuencias... Nuestras acciones y el libre albedrío contaminan nuestra percepción. Estamos abocados a ser libres lo cual es contradictorio, absurdo.... Somos ratoncitos en un laberinto, libres de decidir el camino que tomamos aun sin saber que nos espera a la vuelta de la esquina, avanzando constantemente (como la vida), perdidos en la infinidad de encrucijadas del camino. Y podemos seguir adelante, adentrarnos en el aburdo, o sencillamente dejar de ser. Una de dos. Esa es la única disyuntiva verdaderamente lógica.

Yo antes defendía fervientemente el libre albedrío y todo eso... Pero Nietzsche me ha dado unos argumentos muy interesantes que me han hecho dudarlo seriamente..
Pero... béh! ya dije que tenía pereza y no pienso explayarme :lol:

Despistada 19-dic-2011 19:46

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Cita:

Iniciado por Búnker (Mensaje 423811)
Nada es nada, nada merece la pena, nada tiene sentido... y precisamente la por eso todo merece ser vivido al menos una vez.

Interesante reflexión :smile:

nombrefalso 19-dic-2011 19:52

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Cita:

Iniciado por Diskant
Yo antes defendía fervientemente el libre albedrío y todo eso... Pero Nietzsche me ha dado unos argumentos muy interesantes que me han hecho dudarlo seriamente..
Pero... béh! ya dije que tenía pereza y no pienso explayarme

Yo no defiendo nada ¿eh? Sólo opino desde una perspectiva existencialista, que es la que 'propone' la autora del post. Y bueno, a Nietzsche en parte (como nihilista, por romper con el positivismo hegeliano,afirmar que no existen absolutos, etc.) se le podría considerar precursor en cierta medida de lo que más adelante se daría en llamar existencialismos (Kierkegaard, Camus, Unamuno, Sartre...). No alcanzo a ver exactamente donde ves tu que Nietzsche rompa con la idea de libre albedrío...

dadodebaja16070 19-dic-2011 20:09

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Yo creo q son respuestas q jamás encontraremos. Ni con el mejor libro de filosofía,ciencia o religión q leamos. No en este mundo donde no existe lo obejtivo

Diskant 20-dic-2011 01:02

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Cita:

Iniciado por nombrefalso (Mensaje 423930)
Yo no defiendo nada ¿eh? Sólo opino desde una perspectiva existencialista, que es la que 'propone' la autora del post. Y bueno, a Nietzsche en parte (como nihilista, por romper con el positivismo hegeliano,afirmar que no existen absolutos, etc.) se le podría considerar precursor en cierta medida de lo que más adelante se daría en llamar existencialismos (Kierkegaard, Camus, Unamuno, Sartre...). No alcanzo a ver exactamente donde ves tu que Nietzsche rompa con la idea del libre albedrío...

Tendría que transcribirte los aforismos 39 y 107 de "Humano, demasiado humano" y el 130 de "Aurora"; que es hasta donde conozco por ahora.
Puedo ver que sabes de filosofía, así que puede que no te sea difícil encontrar esas referencias si son de tu interés.

MetalSinfonico 20-dic-2011 03:57

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Desde mi perspectiva:

Cita:

Iniciado por jeruandres (Mensaje 423728)
Que és la vida?

La vida es sentir, caminar, ver, oir, oler, llorar, reir, amar, molestarse, quejarse, caer, levantarse, en resumen experimentar y de ser posible aprender.

Cita:

Iniciado por jeruandres (Mensaje 423728)
Que és el amor?

.... mmmhh... creo que no se puede definir, es algo que se debe vivir y sentir, pero no definir, racionalizar ni tratar de comprender

Cita:

Iniciado por jeruandres (Mensaje 423728)
Para qué estoy vivo/a?

Considero eso algo totalmente personalisimo, ergo, depende de ti 8-).

Cita:

Iniciado por jeruandres (Mensaje 423728)
Hay un destino?

Emmm.... la verdad no tengo idea, pero mientras son peras o manzanas hay que intentar hacerse un camino uno mismo.

Cita:

Iniciado por jeruandres (Mensaje 423728)
Hay un sentido predefinido, y lo descubrimos a lo largo de la experiencia biográfica o es construido y definido de forma individual?

... ¿Podria ser una combinacion de ambas :-??

_________
Por ultimo todas mis ideas estan restringidas por el hecho de que yo no sé mucho de casi nada.

nombrefalso 20-dic-2011 04:09

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 424095)
Tendría que transcribirte los aforismos 39 y 107 de "Humano, demasiado humano" y el 130 de "Aurora"; que es hasta donde conozco por ahora.
Puedo ver que sabes de filosofía, así que puede que no te sea difícil encontrar esas referencias si son de tu interés.

Solo tengo a mano ahora mismo 'Humano, demasiado humano', 'Aurora' no he tenido el placer de leerlo todavía xD Pero en referencia a los aforismos que citas, te diré, que el 39, a mi modo de ver, no se contradice para nada con la visión 'existencialista' del hombre como ser condenado a ser libre y responsable último de sus actos. En este caso (dejando de lado el concepto de remordimientos de Schopenhauer, que para el caso resulta irrelevante), Nietzsche habla de actos, tanto de causa como de consecuencia y por tanto, entiendo que cuando dice que 'nadie es responsable de sus actos', se está refiriendo no a los actos en sí como causa, sino a sus consecuencias, las cuales están desligadas del ser. O sea, que el hombre no es responsable de las consecuencias de sus actos. Ten en cuenta también que en ningún momento niega el libre albedrío más allá de considerarlo un error de corte falaz en aquellos que dan al hombre por responsable de sus actos a priori, no por el acto en sí, sino por sus consecuencias, lo cual resulta absurdo dado que la responsabilidad misma de la acción que las precede se contradice con el libre albedrío. Por tanto creo que en este caso, Nietzsche y el existencialismo irían de la mano al afirmar que hombre ES responsable de sus acciones en tanto causa, pero que las consecuencías trascienden al ser, por lo que NO ES responsable de las repercusiones de sus actos, más alla de la relación directa acción/reacción que entrañan.
Y respecto al segundo aforismo que citas, creo que nuevamente confundes la terminología del autor. Según yo lo veo, Nietzsche está hablando otra vez de actos en tanto consecuencias y no a las acciones en sí. A la metáfora de la mariposa me remito: "La mariposa quiere romper su capullo; lo desteje, rasga; entonces viene a embriagarla la luz desconocida, el imperio de la libertad". En este caso, la mariposa no es responsable de las consecuencias de sus actos (ser libre), pero al liberarse, si lo es del acto en sí (salir del capullo). Lo cual sería perfectamente compatible con la concepción de Sartre de que la existencia precede a la esencia, puesto que la mariposa no es 'mariposa' hasta que no sale del capullo, su acto de liberarse la aboca a ser libre forzosamente, quiera o no xD

Despistada 21-dic-2011 01:49

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Cita:

Iniciado por nombrefalso (Mensaje 424148)
Solo tengo a mano ahora mismo 'Humano, demasiado humano', 'Aurora' no he tenido el placer de leerlo todavía xD Pero en referencia a los aforismos que citas, te diré, que el 39, a mi modo de ver, no se contradice para nada con la visión 'existencialista' del hombre como ser condenado a ser libre y responsable último de sus actos. En este caso (dejando de lado el concepto de remordimientos de Schopenhauer, que para el caso resulta irrelevante), Nietzsche habla de actos, tanto de causa como de consecuencia y por tanto, entiendo que cuando dice que 'nadie es responsable de sus actos', se está refiriendo no a los actos en sí como causa, sino a sus consecuencias, las cuales están desligadas del ser. O sea, que el hombre no es responsable de las consecuencias de sus actos. Ten en cuenta también que en ningún momento niega el libre albedrío más allá de considerarlo un error de corte falaz en aquellos que dan al hombre por responsable de sus actos a priori, no por el acto en sí, sino por sus consecuencias, lo cual resulta absurdo dado que la responsabilidad misma de la acción que las precede se contradice con el libre albedrío. Por tanto creo que en este caso, Nietzsche y el existencialismo irían de la mano al afirmar que hombre ES responsable de sus acciones en tanto causa, pero que las consecuencías trascienden al ser, por lo que NO ES responsable de las repercusiones de sus actos, más alla de la relación directa acción/reacción que entrañan.
Y respecto al segundo aforismo que citas, creo que nuevamente confundes la terminología del autor. Según yo lo veo, Nietzsche está hablando otra vez de actos en tanto consecuencias y no a las acciones en sí. A la metáfora de la mariposa me remito: "La mariposa quiere romper su capullo; lo desteje, rasga; entonces viene a embriagarla la luz desconocida, el imperio de la libertad". En este caso, la mariposa no es responsable de las consecuencias de sus actos (ser libre), pero al liberarse, si lo es del acto en sí (salir del capullo). Lo cual sería perfectamente compatible con la concepción de Sartre de que la existencia precede a la esencia, puesto que la mariposa no es 'mariposa' hasta que no sale del capullo, su acto de liberarse la aboca a ser libre forzosamente, quiera o no xD

Perdona que me entrometa en vuestra discusión, debate o lo que sea, pero creo que Diskant tiene razón. De hecho la filosofía del superhombre se fundamenta en el determinismo: aquellos que son camellos que sufran como camellos, los que están destinados a ser leones que rugan como leones y los niños, los únicos que son ellos mismos, libres de cargas y ataduras, son la estela que anuncia la llegada del superhombre.

Terminología filosófica aparte, yo prefiero el roman paladino... entiendo que Nietzsche quiso decir que todos habíamos nacido predestinados y lo que era antinatural era insinuar algún tipo de trascendencia moral, y ahí es donde entra el libre albedrío que hace responsables a los hombres de sus éxitos y fracasos, por tanto, lo niega. Nietzsche quería libertad no para sobreponerse al determinismo sino para que injerencias externas no impidieran lo que para él era ley de vida, o sea, que los fuertes, en el sentido de almas nobles y valerosas impusieran su ley y moral a los débiles y no al revés, como había sido según él ya desde los tiempos de Sócrates y durante todo el largo legado de la cultura judeo-cristiana.

Creo que todo Dios me ha entendido:)

nombrefalso 21-dic-2011 02:28

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Pues no se que quieres que te diga, mi respuesta a diskant se centraba básicamente en los pasajes de 'Humano, demasiado humano' que citaba en su anterior post, sin más.
La filosofía del superhombre se fundamenta en el determinsimo?? xD
En tu primer párrafo, haces referencia a la analogía del camello/león/niño de 'Así habló Zarathustra' y al superhombre al que Nietzsche identifica con el niño inocente y sin ataduras, que hace y desace a su voluntad. Para ese niño no existe determinismo, el superhombre del que habla Nietzsche es el único responsable de sus actos. Por curiosidad ¿Cuando dice que Dios a muerto te parece que esta rompiendo una lanza a favor del determinismo? ¿Y cuando habla de la voluntad de poder? ¿El Nietzsche que batalla constantemente contra todo Absoluto es determinista?
Tu segundo párrafo, no he terminado de comprenderlo, pero me da la sensación de que caes en el típico error de identificar al superhombre nietzscheano con la visión distorsionada del mismo que vino a publicar la zorra de su hermana (esposa de un nazi) tras la muerte del filósofo. El superhombre, no necesita imponer nada y mucho menos 'morales' con las que ha roto previamente. Los judeo-cristianos (deterministas) son los que se sirven de leyes y moral. El superhoombre (libre) ha trascendido esa forma de 'esclavitud'.

pd: Y no veo porqué tendrías que disculparte por meterte en el debate jaja en el foro estamos todos, yo lo veo muy constructivo y entretenido. Lo de roman paladino que dices, quizá tengas razón, releyendome y tal da la sensación de que vaya de listillo o algo así, pero me gustan estos temas e intento expresarme lo mejor que puedo y más teniendo en cuenta que poseo el handicap del deficit de atención; me es necesario usar cierta terminlogía para poder expresarme de forma mínimamente estructurada y coherente, es lo que hay u.u

Anahí 21-dic-2011 02:33

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
http://androidve.com/wp-content/uplo...ion-448008.jpg

sergiks00 21-dic-2011 03:25

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Hola Anahi tu eres la del avatar ?
bn con respecto a las preguntas imagino que el hombre esta condenado a vivir en la incertidumbre ya que es libre de pensar y crearse el mundo como quiera y con la pregutna del amor creo que amor existe en muchos contextos hay amor de parejas amor a un amigo etc nose asi que no se puede limitar pensar en el amor como una moral aceptable que evoluciono en seres pensantes para soportar el salvajismo de instintos nesesarios como el sexual,amor es una emocion universal.

Aluigi 21-dic-2011 04:00

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Muy filosófico el hilo a ver si puedo aportar algunas respuestas simples:


Que és la vida?
Un tránsito corto entre la nada.

Que és el amor?
Uno de los mejores sentimientos que puede experimentar el ser humano y no sólo hablando de parejas.

Para qué estoy vivo/a?
Porque hay mucho por conocer y experimentar en un tiempo relativamente corto.

Hay un destino?
El que se va forjando uno mismo con el tiempo.

Hay un sentido predefinido, y lo descubrimos a lo largo de la experiencia biográfica o es construido y definido de forma individual?
No hay nada predefinido, todo está en constante cambio por ende el sentido a las cosas viene dado por el tiempo y la experiencia.

Diskant 21-dic-2011 06:54

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Cita:

Iniciado por nombrefalso (Mensaje 424576)
Solo tengo a mano ahora mismo 'Humano, demasiado humano', 'Aurora' no he tenido el placer de leerlo todavía xD Pero en referencia a los aforismos que citas, te diré, que el 39, a mi modo de ver, no se contradice para nada con la visión 'existencialista' del hombre como ser condenado a ser libre y responsable último de sus actos. En este caso (dejando de lado el concepto de remordimientos de Schopenhauer, que para el caso resulta irrelevante), Nietzsche habla de actos, tanto de causa como de consecuencia y por tanto, entiendo que cuando dice que 'nadie es responsable de sus actos', se está refiriendo no a los actos en sí como causa, sino a sus consecuencias, las cuales están desligadas del ser. O sea, que el hombre no es responsable de las consecuencias de sus actos. Ten en cuenta también que en ningún momento niega el libre albedrío más allá de considerarlo un error de corte falaz en aquellos que dan al hombre por responsable de sus actos a priori, no por el acto en sí, sino por sus consecuencias, lo cual resulta absurdo dado que la responsabilidad misma de la acción que las precede se contradice con el libre albedrío. Por tanto creo que en este caso, Nietzsche y el existencialismo irían de la mano al afirmar que hombre ES responsable de sus acciones en tanto causa, pero que las consecuencías trascienden al ser, por lo que NO ES responsable de las repercusiones de sus actos, más alla de la relación directa acción/reacción que entrañan.
Y respecto al segundo aforismo que citas, creo que nuevamente confundes la terminología del autor. Según yo lo veo, Nietzsche está hablando otra vez de actos en tanto consecuencias y no a las acciones en sí. A la metáfora de la mariposa me remito: "La mariposa quiere romper su capullo; lo desteje, rasga; entonces viene a embriagarla la luz desconocida, el imperio de la libertad". En este caso, la mariposa no es responsable de las consecuencias de sus actos (ser libre), pero al liberarse, si lo es del acto en sí (salir del capullo). Lo cual sería perfectamente compatible con la concepción de Sartre de que la existencia precede a la esencia, puesto que la mariposa no es 'mariposa' hasta que no sale del capullo, su acto de liberarse la aboca a ser libre forzosamente, quiera o no xD

Cita:

Iniciado por Despistada (Mensaje 424560)
Perdona que me entrometa en vuestra discusión, debate o lo que sea, pero creo que Diskant tiene razón. De hecho la filosofía del superhombre se fundamenta en el determinismo: aquellos que son camellos que sufran como camellos, los que están destinados a ser leones que rugan como leones y los niños, los únicos que son ellos mismos, libres de cargas y ataduras, son la estela que anuncia la llegada del superhombre.

Terminología filosófica aparte, yo prefiero el roman paladino... entiendo que Nietzsche quiso decir que todos habíamos nacido predestinados y lo que era antinatural era insinuar algún tipo de trascendencia moral, y ahí es donde entra el libre albedrío que hace responsables a los hombres de sus éxitos y fracasos, por tanto, lo niega. Nietzsche quería libertad no para sobreponerse al determinismo sino para que injerencias externas no impidieran lo que para él era ley de vida, o sea, que los fuertes, en el sentido de almas nobles y valerosas impusieran su ley y moral a los débiles y no al revés, como había sido según él ya desde los tiempos de Sócrates y durante todo el largo legado de la cultura judeo-cristiana.

Creo que todo Dios me ha entendido:)

Mis estimados compañeros foreros!! Mil perdones por ausentarme del debate, pero es por falta de tiempo. Me sobran ganas de participar, pero para expresarme como me gustaría en estos temas necesito algo de tiempo libre y relajado.. Me entusiasma que hayan foreros que sepan y estén interesados en debatir sobre asuntos filosóficos.. Ya pasaré por aquí!

vtecboy 21-dic-2011 07:07

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Que és la vida?
La vida es el tiempo entre el nacimiento y la muerte.

Que és el amor?
Un sentimiento muy especial para los afortunados en esta vida... Y una mierda para todos los demas.

Para qué estoy vivo/a?
Por que no me queda de otra.

Hay un destino?
Nop.

Despistada 21-dic-2011 23:50

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
http://arvo.net/seccion-de-f-nietzsc...5-con11924.htm

Cita:

Iniciado por Diskant (Mensaje 424643)
Mis estimados compañeros foreros!! Mil perdones por ausentarme del debate, pero es por falta de tiempo. Me sobran ganas de participar, pero para expresarme como me gustaría en estos temas necesito algo de tiempo libre y relajado.. Me entusiasma que hayan foreros que sepan y estén interesados en debatir sobre asuntos filosóficos.. Ya pasaré por aquí!

He estado mirando para asegurarme y he encontrado esta página donde dice claramente que Nietzsche niega la teoría del libre albedrío. Al parecer son muchos los aforismos en los que recalca esta afirmación y además es que entiendo que no tendría sentido el hecho de afirmar que la vida o conjunto de hechos que suceden en el mundo es una voluntad ciega y azarosa (para nosotros puesto que nuestra idea de causalidad lineal no es la de la naturaleza, pero no niega por eso el determinismo) para luego otorgarle un valor racional causa-efecto al uso, en pos de un objetivo, que es lo que implica la idea de libertad de acción. Lo que Nietzsche pensaba es que los seres humanos son ignorantes de las causas que determinan sus actos y el devenir de la naturaleza en general.

La mariposa que emerge transformada en tal de su capullo ¿es libre? Obviamente no, es un acto de necesidad, no de voluntad, y de la misma forma cualquier acto humano es igual de inconsciente porque obedece a esa misma necesidad, afirmar la vida. Todos los valores no son sino tretas psicológicas a posteriori para justificar esa necesidad, por ejemplo el concepto de voluntad intencionada, que es la base del libre albedrío.

Diskant 22-dic-2011 07:15

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Cita:

Iniciado por Despistada (Mensaje 424872)
http://arvo.net/seccion-de-f-nietzsc...5-con11924.htm



He estado mirando para asegurarme y he encontrado esta página donde dice claramente que Nietzsche niega la teoría del libre albedrío. Al parecer son muchos los aforismos en los que recalca esta afirmación y además es que entiendo que no tendría sentido el hecho de afirmar que la vida o conjunto de hechos que suceden en el mundo es una voluntad ciega y azarosa (para nosotros puesto que nuestra idea de causalidad lineal no es la de la naturaleza, pero no niega por eso el determinismo) para luego otorgarle un valor racional causa-efecto al uso, en pos de un objetivo, que es lo que implica la idea de libertad de acción. Lo que Nietzsche pensaba es que los seres humanos son ignorantes de las causas que determinan sus actos y el devenir de la naturaleza en general.

La mariposa que emerge transformada en tal de su capullo ¿es libre? Obviamente no, es un acto de necesidad, no de voluntad, y de la misma forma cualquier acto humano es igual de inconsciente porque obedece a esa misma necesidad, afirmar la vida. Todos los valores no son sino tretas psicológicas a posteriori para justificar esa necesidad, por ejemplo el concepto de voluntad intencionada, que es la base del libre albedrío.

Es exactamente lo que entendí cuando leía "Humano, demasiado humano". Gracias por el link, pero no sé como se puede seguir leyendo hasta el capítulo diez...
Estoy casi seguro de que me falta un aforismo clave, pero no pude encontrarlo porque no lo señalé en el libro.. De todas formas le debo a nombrefalso la respuesta a su post, que me llevó a analizar con mayor profundidad el aforismo 39.

En definitiva la visión de Nietzsche sobre el asunto consiste en la completa irresponsabilidad e inocencia del hombre respecto a su propio accionar, a su propio destino.
Creo recordar como expresaba que la creencia o no en esto resulta irrelevante para la vida diaria del hombre, donde la ilusión de la voluntad libre puede resultar hasta necesaria..

Despistada 22-dic-2011 16:54

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
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Iniciado por nombrefalso (Mensaje 424148)
Solo tengo a mano ahora mismo 'Humano, demasiado humano', 'Aurora' no he tenido el placer de leerlo todavía xD Pero en referencia a los aforismos que citas, te diré, que el 39, a mi modo de ver, no se contradice para nada con la visión 'existencialista' del hombre como ser condenado a ser libre y responsable último de sus actos.

Si que contradice la visión existencialista del hombre condenado a ser libre y responsable último de sus actos. De hecho el aforismo ya lo expresa en el mismo título "la fábula de la libertad inteligible".

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Iniciado por nombrefalso
En este caso (dejando de lado el concepto de remordimientos de Schopenhauer, que para el caso resulta irrelevante), Nietzsche habla de actos, tanto de causa como de consecuencia y por tanto, entiendo que cuando dice que 'nadie es responsable de sus actos', se está refiriendo no a los actos en sí como causa, sino a sus consecuencias, las cuales están desligadas del ser. O sea, que el hombre no es responsable de las consecuencias de sus actos.

Sobre lo que tú dices refiriéndote a los actos en sí como causa Nietzsche lo dice claramente en el aforismo: "La historia de los sentimientos por los que responsabilizamos a alguien, y en consecuencia de los llamados sentimientos morales, atraviesa estas fases principales: Primero se da a actos aislados el calificativo de buenos o malos, sin atender a sus motivos, sino exclusivamente a las consecuencias útiles o perjudiciales que reporten a la comunidad. Sin embargo, pronto se olvida el origen de estos calificativos, e imaginamos que los actos en sí, independientemente de sus consecuencias, implican la cualidad de "buenos o malos" cometiendo el mismo error que cuando llamamos dura a la piedra y verde el árbol; es decir, tomando la consecuencia por causa".

Refiriéndote a la mariposa dices que es libre del acto en sí, salir del capullo, por la misma razón que podrías considerar dura a la piedra: tomas la consecuencia por causa.

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Iniciado por nombrefalso
Ten en cuenta también que en ningún momento niega el libre albedrío más allá de considerarlo un error de corte falaz en aquellos que dan al hombre por responsable de sus actos a priori, no por el acto en sí, sino por sus consecuencias, lo cual resulta absurdo dado que la responsabilidad misma de la acción que las precede se contradice con el libre albedrío. Por tanto creo que en este caso, Nietzsche y el existencialismo irían de la mano al afirmar que hombre ES responsable de sus acciones en tanto causa, pero que las consecuencías trascienden al ser, por lo que NO ES responsable de las repercusiones de sus actos, más alla de la relación directa acción/reacción que entrañan.

Constantemente niega la posibilidad del libre albedrío. No entiendo como puedes llegar a la conclusión de que podríamos ser libres en nuestros actos si luego las consecuencias son totalmente independientes de nuestras acciones 8-O. Imagina que la mariposa tuviera interés por permanecer en el capullo y no quisiera salir... es imposible porque por necesidad esta destinada a hacerlo y no hay posibilidad de elegir otra cosa, pero como "se libera" del capullo el lenguaje ya te está conduciendo a pensar que realmente es un acto libre y te resistes a negar un cierto margen de libertad al menos, sino en las consecuencias, en el acto en sí, en mi opinión es lo que te ha llevado al error.

"Si todo está sometido a la necesidad, en uno ésta reviste la forma de sus pasiones, en otro la costumbre de escuchar y obedecer, en un tercero se da mediante la conciencia lógica, y en un cuarto se muestra en el capricho y el placer extravagante de leer saltándose las páginas". Esto está en Aurora, claramente habla de un determinismo revestido de la ilusión de libertad allí donde más encadenado se está. Pero como cada uno se considera libre allá donde más fuerte es su necesidad o instinto de afirmar la vida si la mariposa pudiera pensar llegaría a la feliz conclusión de que es libre y ha ejercido su derecho a elegir e impuesto su santa voluntad.

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Iniciado por nombrefalso
Y respecto al segundo aforismo que citas, creo que nuevamente confundes la terminología del autor. Según yo lo veo, Nietzsche está hablando otra vez de actos en tanto consecuencias y no a las acciones en sí. A la metáfora de la mariposa me remito: "La mariposa quiere romper su capullo; lo desteje, rasga; entonces viene a embriagarla la luz desconocida, el imperio de la libertad". En este caso, la mariposa no es responsable de las consecuencias de sus actos (ser libre), pero al liberarse, si lo es del acto en sí (salir del capullo). Lo cual sería perfectamente compatible con la concepción de Sartre de que la existencia precede a la esencia, puesto que la mariposa no es 'mariposa' hasta que no sale del capullo, su acto de liberarse la aboca a ser libre forzosamente, quiera o no xD

Nietzsche era un determinista, igual que lo fueron los antiguos griegos que consideraban la vida una tragedia a merced del capricho de los dioses. Y aún así, el hombre debía amar su destino y reafirmarlo, para ello los humanos se inventarán los valores que mejor se adecúan a su propia naturaleza (es un mecanismo de supervivencia).

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Iniciado por Diskant (Mensaje 425041)
Es exactamente lo que entendí cuando leía "Humano, demasiado humano". Gracias por el link, pero no sé como se puede seguir leyendo hasta el capítulo diez...
Estoy casi seguro de que me falta un aforismo clave, pero no pude encontrarlo porque no lo señalé en el libro.. De todas formas le debo a nombrefalso la respuesta a su post, que me llevó a analizar con mayor profundidad el aforismo 39.

En definitiva la visión de Nietzsche sobre el asunto consiste en la completa irresponsabilidad e inocencia del hombre respecto a su propio accionar, a su propio destino.
Creo recordar como expresaba que la creencia o no en esto resulta irrelevante para la vida diaria del hombre, donde la ilusión de la voluntad libre puede resultar hasta necesaria..

Claro, en realidad no me parece que a Nietzsche le quitara el sueño el hecho de si el hombre era libre o no, imagino que estaba por encima de querer demostrar lo indemostrable aunque su filosofía se decante más por el determinismo que lo contrario, sino las razones por las que los humanos prefieren o necesitan creer que su voluntad es libre.

LOU SPIN 31-dic-2011 15:12

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
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Iniciado por jeruandres (Mensaje 423728)
Que és la vida?

Un principio y un fin. En el medio un entramado de senderos y encrucijadas. Algunos aciertan a escoger el camino más liviano y otros el más abrupto y escarpado pero la mayoría de trayectos están llenos de claroscuros. En el fondo nadie tiene una idea muy clara de por qué hay que recorrerlo, simplemente a veces se paran a meditar en un recodo tratando de encontrar una respuesta.


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Iniciado por jeruandres (Mensaje 423728)
Que és el amor?

Un sentimiento a veces efímero y otras intermitente pero jamás contínuo. Hay una ligera tendencia a prestar mayor atención a la cantidad de amor que se recibe que la que se ofrece. Para una amplia mayoría es indispensable, sólo para unos pocos totalmente prescindible.


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Iniciado por jeruandres (Mensaje 423728)
Para qué estoy vivo/a?

Pregunta que quizá únicamente pueda responder satisfactoriamente aquél que vino a este mundo por voluntad propia.

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Iniciado por jeruandres (Mensaje 423728)
Hay un destino?

Sí. Lo que no está preestablecido es el camino que conduce a él.

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Iniciado por jeruandres (Mensaje 423728)
Hay un sentido predefinido, y lo descubrimos a lo largo de la experiencia biográfica o es construido y definido de forma individual?

Nadie ha dicho que tenga que haber necesariamente un sentido. Es más, creo que la mejor manera de no encontrarlo nunca es basar la existencia en su búsqueda.

selenaspain 01-ene-2012 04:50

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Que és la vida?.el camino ke tenemos ke recorrer cada uno.

Que és el amor?esas mariposas ke invaden tu estómago pocas veces en la vida y es una sensación inconfundible(algunos la confunden con el encoñamiento ke es el encaprichate con una persona ,normalmente mas por deseo sexual ke por otra cosa)

Para qué estoy vivo/a?para lo ke la vida me tiene preparada

Hay un destino?no lo sé

Hay un sentido predefinido, y lo descubrimos a lo largo de la experiencia biográfica o es construido y definido de forma individual?
el sentido lo construimos nosotros y la vida con sus sorpresas.

Molko29 02-ene-2012 18:17

Que és la vida?Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Que és la vida? la vida significa que soy consciente de que estoy vivo

Que és el amor? hay muchos tipos de amor, para cada persona para cada momento,... el amor que siento es no correspondido

Para qué estoy vivo/a? para nada

Hay un destino? puede ser que haya un destino para cada uno

Hay un sentido predefinido, y lo descubrimos a lo largo de la experiencia biográfica o es construido y definido de forma individual? un poco de las dos cosas

FantasIa 02-ene-2012 19:07

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Desde un punto de vista específico, tienen una respuesta diferente para cada individuo. Cada uno de nosotros podriamos constestarlas con una opinion y valoración personal.

Ahora, desde el punto de vista general, es otra historia...

Estepario 31-ene-2012 02:01

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
el amor es un concepto inventado para vender flores y bombones un 14 de febrero....

Abso.-
si no quieres sentir esa sensacion de enamoramiento, con una persona que conociste despues de hacer el amor...jamas lo acaricies las caricias activan el hipotalamo este a su vez generan endorfinas de confortabilidad en el cerebro eso genera una cierta dependencia a ese estado que nuestro instinto nuestro motor pensante lo relaciona con esa persona entonces decimos LO AMO , O LA AMO.... y todo empezo con una inocente caricia post sexo...
no dejes que te acaricien y tampoco acaricies....todo es quimica..y esa quimica a la larga te explota en la cara....:madremia:

la vida .- la vida es la sumatoria de nuestros problemas en su desarrollo a priori...no obstante la vida implica la creacion de soluciones de esos problemas que tenemos en sus respectivas categorias a lo largo del tiempo a traves de los años....eso es la vida en su mas pura vision racionalista y vitalista..

fresaacida 31-ene-2012 02:06

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
[QUOTE=sergiks00;423734]¿Por que soy yo y no otro?

Eso es lo que me gustaria saber a mi. Por que le toca a uno ser quien es? Por que toca existir? Que es lo que hace que me sienta yo en este cuerpo y no en otra persona?

DanzKa 31-ene-2012 02:44

Respuesta: Preguntas existenciales..........
 
Para qué estoy vivo/a?

Debe ser la pregunta que mas veces me he hecho a mi misma y sigo sin saber la respuesta... :pensando:


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