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elefanterosa 19-ago-2011 03:23

Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
Viendo por aquí y por allá quiero decir de este lado del limbo y del otro, he notado que muchos mencionan sobre el "individualismo" pero yo no logro entenderlo muy bien si se refieren a lo que viene del capitalismo o a una característica de las personas que busca "egoistamente" solo su beneficio o es al final de cuentas lo mismo... que sé yo... digo esa es mi duda...

a mi entender el capitalismo origina que las personas se sientan cada vez más necesitadas de "ser parte de algo" pues confiere seguridad de grupo, identidad, el solo hecho de seguir un objetivo en conjunto que proporcione una meta, en alguna otra presentación creo si es que no me equivoco leí a alguien que decía estar muy allegada a su religión y que por este motivo le decían o sentía que "era un consuelo de tontos" yo digo paraaa nada, a veces tengo la impresión que el aislamiento es el peor castigo que alguien pueda proporcionar a otro, sera que nosotros de alguna manera estamos castigando una parte de nosotros mismos o queremos castigar a alguien más, a lo mejor suena un poco deschabetado, pero esto me hizo reflexionar lo que dijo Sharon en otro post sobre "aceptarse a uno mismo" quizás implique que al aceptarnos tal cual somos podemos aceptar a los demás... y por lo tanto ser aceptados...

sería genial saber que opinan....

elefanterosa 19-ago-2011 04:14

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
orale, al parecer hay momentos que el foro se llena más de "resentidos" que de fóbicos sociales uuups...

de este lado me han parecido más amables los comentarios... definitivo..

Rashkolnikov 19-ago-2011 15:25

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
Individualismo... ¡vaya qué temas sacas a la palestra elefanterosa! ;D. Faceta humana alabada por unos, denostada por otros, reflejo para los primeros de las libertades a las que aspira el hombre, para los segundos de una sociedad egoísta y narcisista. Lo cierto es que, como en todo, la virtud suele estar en torno a un término medio. La exacerbación del individualismo en una persona puede ser ciertamente patológica. Pero existen tipos y tipos de individualistas: el ermitaño que se echa al monte, el obsesivo que enloquece de tanto pensar en sí mismo, el manipulador que únicamente necesita a quienes le rodea para servirse de ellos como fin, el genio que busca en medio de fórmulas una explicación a sus teorías, ...
¿Cómo influye la sociedad o el pensamiento fomentando el individualismo de una sociedad? Eso ya requiere un análisis sociológico sosegado y con datos en la mano. Y ya hablar de capitalismo... tiene miga el asunto.

Extrasystole 20-ago-2011 01:47

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
La libertad del individuo y la busqueda de su felicidad son las dogmas que rigen el sistema actual occidental, con sus cosas buenas y con sus cosas malas y o no tan buenas, todo individuo tiene derecho a tal busqueda, y dedicar la vidad a esto, es un derecho, por otro lado, existen paises donde este individualismo no es posible, y todo se basa en una lucha por la supervivencia de grupos poblacionales con recursos muy mermados, donde el individualismo no prospera

elefanterosa 20-ago-2011 02:14

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
Cieloestrellado

Estoy de acuerdo contigo, algo así estuve leyendo en el post de una chica muy deprimida porque esta en quiebra y exhortando a los demás a confesar que el dinero nos proporciona "felicidad" (todo un debate), por lo que creo que sí va más allá de que uno quiera o no seguir un "modelo" económico, pero entiendo perfectamente lo que dices los demás pueden ser "malos", "re malos", "comunistas", "capitalistas" lo que quieran el asunto es lo que hacemos nosotros y como vivimos lo que sucede a nuestro alrededor, solía creer que tenía algo descompuesto pues al igual que tú pensaba en como otras personas que viven eventos similares en entornos parecidos encuentran su camino, su "felicidad" o la manera de serlo, será que se deben tomar las cosas con más filosofía como dice ese libro de "más Platón y menos Prozac"...

.. ojalá encontremos buenas platicas...
Saludos

elefanterosa 20-ago-2011 02:45

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
Rashkolnikov

Y vaya! que qué palabras me aplicaste!... te juro que tuve que consultar mi tumbaburros (diccionario) :grin: ya en serio es bonito leer cuando alguien construye oraciones con tanta precisión.

...aun no sé responder como lo hacen algunos que en un solo mensaje pueden citar a varias personas y de esta manera responder al mismo tiempo.. :P

Si la sociología y la antropología no crees... yo lo cuestione porque en verdad me pareció que en algunos comentarios se citaba lo del "individualismo" como si se tratara de un "enemigo sin rostro" como ese monstruo bajo la cama que nunca ves pero que te hace sentir amenazado y en otros como si se tratara de un sitio donde recae toda la responsabilidad del "problema"...
solo se me ocurre porque en realidad disto de ser una experta en el tema (no te ha pasado que de repente ya no sabes si lo que piensas, es algo que lo viste, escuchaste, leíste o todo junto?) que todo sistema debe de proporcionar o encaminar a las personas dentro de su sociedad a la individualidad, de esta manera él tendría la facultad de saber quién es y para dónde va o simplemente saber qué es lo qué quiere y así recorrer su propia lucha en su propio camino y llegar a su propia meta.... será que se puede??

Saludos... todo un gusto leer tus respuestas...

elefanterosa 20-ago-2011 02:57

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
Cita:

Iniciado por Extrasystole (Mensaje 391399)
La libertad del individuo y la busqueda de su felicidad son las dogmas que rigen el sistema actual occidental

Hola Extrasystole...

creo que en los tiempos actuales dicha búsqueda se ha intensificado, solo que a mi parecer es en todos lados igual por lo que decía cielo estrellado que las personas somos diferentes pero dentro de esa diferencia existe una igualdad, no recuerdo en este momento quien decía que "solo se podía llegar a la igualdad en base a las diferencias" así se este en un pueblo, el desierto o la selva, las sensaciones y las necesidad son las mismas y en definitiva los dogmas así como las leyes las hacen las personas, tenemos leyes que existen, te las enseñan en la escuela, vienen en los exámenes pero cuando sales a la sociedad te das cuenta tristemente que muy pocos las hacen validas...

Saludos y un abrazo...

Rashkolnikov 20-ago-2011 12:51

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
Cita:

Iniciado por elefanterosa (Mensaje 391410)
Rashkolnikov

Y vaya! que qué palabras me aplicaste!... te juro que tuve que consultar mi tumbaburros (diccionario) :grin: ya en serio es bonito leer cuando alguien construye oraciones con tanta precisión.

...aun no sé responder como lo hacen algunos que en un solo mensaje pueden citar a varias personas y de esta manera responder al mismo tiempo.. :P

Si la sociología y la antropología no crees... yo lo cuestione porque en verdad me pareció que en algunos comentarios se citaba lo del "individualismo" como si se tratara de un "enemigo sin rostro" como ese monstruo bajo la cama que nunca ves pero que te hace sentir amenazado y en otros como si se tratara de un sitio donde recae toda la responsabilidad del "problema"...
solo se me ocurre porque en realidad disto de ser una experta en el tema (no te ha pasado que de repente ya no sabes si lo que piensas, es algo que lo viste, escuchaste, leíste o todo junto?) que todo sistema debe de proporcionar o encaminar a las personas dentro de su sociedad a la individualidad, de esta manera él tendría la facultad de saber quién es y para dónde va o simplemente saber qué es lo qué quiere y así recorrer su propia lucha en su propio camino y llegar a su propia meta.... será que se puede??

Saludos... todo un gusto leer tus respuestas...

Lo primero gracias. Gracias por los elogios, pero sobre todo gracias por abrir un tema tan difícil de tratar. Como te decía anteriormente, el individualismo es algo que se debe dosificar, por así decirlo. Las sociedades tanto comunistas como capitalistas son materialistas, no tienen en cuenta a la persona sino como fin o herramienta de producción. El comunismo es desde el principio anti-individualista; lo suyo es la masa, un agregado de individuos que siguen un patrón predeterminado por el partido. El capitalismo es en un principio individualista; se establece una competición entre los individuos donde el más perseverante, fuerte y/o afortunado llega a la meta -darwinismo social-, pero es entonces cuando ese capitalista crea su organización-empresa, que con el tiempo acabará monopolizando todo su entorno y, en cierto modo, acabará siendo una especie de partido comunista que lo regula todo, sin freno alguno, y del que va a depender la sociedad, con lo que el individualismo es sustituido de nuevo por la masa, una masa dependiente.

Bajo la óptica del párrafo anterior, es necesario un grado de individualismo, de libertad del individuo para hacer lo que crea que debe hacer, aunque todo ello encuadrado en el conjunto del bien común y la aportación a la sociedad de beneficios comunes.

Espero no haberme enrollado vamos, pero creo que el tumbaburros no te hará falta ;D

elefanterosa 20-ago-2011 23:19

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
Cita:

Iniciado por Rashkolnikov (Mensaje 391474)
;D

;D paraaa nada enrollado, me ha quedado bien claro, te agradezco mucho mucho mucho que te hayas tomado la molestia de responder, y sí no hizo falta el tumbaburros... y dices que yo estoy muy bien informada o documentada pues tu no vendes piñas eeh :-P...

saludos y un abrazo enorme...

dullian_d 21-ago-2011 05:38

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
Yo creo ser individualista es algo bueno en algunos casos, por ejemplo muchos escritores, cientìficos y demàs que han mantenido una vida centrada en sus propias convicciones han generado obras preciadas por la sociedad y para la posteridad. Pero a veces el individualismo puede ser resultado del rechazo por la sociedad y ahì es cuando ideas de resentimiento pueden predominar en el individuo llevàndole a tomar ideales de represalia por sentirse incomprendido.
Para nosotros los FS recomendarìa tratar no resentirnos tanto con la sociedad y emplear el tiempo por el que permanezcamos solos en cultivar y enriquecer nuestras aptitudes, como ponernos a estudiar algùn idioma, profundizar conocimiento sobre algùn tema de interés o algo que expanda nuestro intelecto.
En cuanto a la personalidad, creo que debe haber un balance muy exacto entre lo que pensamos que nosotros somos y lo que somos para la sociedad. Uno no se puede simplemente juzgar por opiniòn propia o ajena, sino por ambas. Hay atributos que cada uno tenemos pero que debemos aplicar con la gente para que nos completen y clasifiquen para saber quienes somos en verdad. Esto a mì me tiene muy pensativo porque yo no he desarrollado una personalidad muy firme que digamos y es por eso que soy muy ambigüo y no sé como quiero hacer las cosas en mi vida o qué quiero o quién quiero ser. Es algo que sabré a medida vaya relacionàndome màs con la gente.

elefanterosa 22-ago-2011 00:20

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
Cita:

Iniciado por dullian_d (Mensaje 391585)
Para nosotros los FS recomendarìa tratar no resentirnos tanto con la sociedad y emplear el tiempo por el que permanezcamos solos en cultivar y enriquecer nuestras aptitudes, como ponernos a estudiar algùn idioma, profundizar conocimiento sobre algùn tema de interés o algo que expanda nuestro intelecto.

Pura y absoluta verdad, pero y cómo lidiar con la apatíaaaaa...????

Sharon 24-ago-2011 19:57

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
Hola elefanterosa!!! :razz:
No soy experta en temas con tintes antropológicos y sociológicos jejeje, pero te puedo decir por experiencia propia, cuando estaba en el colegio, muchas veces sola o sentada en una esquina de aula, aveces llegaban compañeritas a decirme que fuera con ellas afuera o la soda o se ponían a sacarme conversación y tarde o temprano tal vez yo me abría un poco con ellas y pasaba un buen rato. Más adelante, cuando llegué a la universidad me dí cuanta de que muchas veces en el mundo real no es así: no va a llegar nadie a preguntarte si quieres andar con ellos para que no estés solo o aburrido (o por lo menos no sucede todo el tiempo). En la universidad me dí cuenta de que la mayoría de las personas ya tiene los amigos que quiere y no se preocupa por hacer más. Tal vez suene tonto que cómo piense yo que tiene amigos si no se puso a buscarlos, pero yo pienso que los amigos no se buscan... llegan! Y yo nunca llegué... y nadie se preocupó por buscarme, como sucedía en la escuela o en el cole, ahora yo tengo que llegar a buscar amigos y no ellos a mí, para qué van a buscar ellos algo que no les hace falta, en cambio a mí sí... si yo soy la interesada entonces yo debo tomar la iniciativa, pero ahí es donde fallo y donde muchos fallamos... en tomar la iniciativa.
Pues para mí esa es la individualidad de la que tantos hablan: cuando muchas veces las personas sólo se preocupan por ellas mismas y no tienen la suficiente empatía para ayudar a alguien que lo necesita. A medida que la gente va creciendo se vuelve más individual y si no te adaptas pierdes. Pero qué se yo, tal vez esté equivocada.
En todo caso te mando un caluroso saludo! :smile:

casiviva 24-ago-2011 21:14

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
yo personalmente no creo que me aisle...sí bien es cierto que me niego a seguir el " orden" establecido. me niego a vestir o escuchar o admirar lo que está de moda.
intento escuchar, vestir y admirar aquello que me agrada...sí por ello soy excluida pues mala suerte. igual que procuro respetar me gusta que me respeten...;)
un abrazo !!!

elefanterosa 24-ago-2011 21:20

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
Hola Sharon que gusto leerte! sabes yo también creo que existe un tiempo limite para hacer amistades en la uni la mayoría solo piensa en la competencia, los promedios y exámenes, pero he conocido gente que se hace de amigos y es por eso que siento que es como dices, esa capacidad de acercarte a los demás la iniciativa.... debo ponerlo en práctica...
SALUDOS Y Un fuerte abrazo

elefanterosa 24-ago-2011 21:22

Respuesta: Hola... solo para compartir unas reflexiones...
 
Hola casiviva!!!

estoy de acuerdo contigo el respeto ante todo...

Saludos!!!


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