Antinatural
 

A ver si alguien me puede ayudar con este problema que no entiendo, el concepto de “antinatural”. Se suele usar con los gays, diciendo que si todos fuéramos gays se acabaría la raza humana.

Yo entiendo la naturaleza como un círculo y dentro estaría entre otras cosas el hombre (la raza humana, diferentes razas, etc). Entiendo que el hombre es parte de la naturaleza, por lo tanto cualquier cosa que haga, aunque sea tirar 20 bombas atómicas y destruir todo, lo haría en última instancia la naturaleza. No entiendo como puede ser antinatural nada que haga el hombre, sea éste heterosexual, gay o lo que sea.
¿Qué es antinatural?

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curioso, siempre lo he visto como lo ves tu. eso de antinatural o contra natura lo suele usar la iglesia para censurar a los homosexuales... y luego ellos venga tapar sus propios escandalos de pederastia (si, tambien estan en la naturaleza... pero eso da igual, merecen carcel o algo peor)

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Antinaural es la falta de compresión,porque eso no es humano,falta de empatía con tus padres con tus hijos,con los gays,con los que están en contra de los gays,con la iglesia,con los que creen,con los ateos,etc...

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Ahí hay preguntas muy complejas y las respuestas no la encontrarás en un foro como este, con todo respeto. Lo q pasa es q tenemos muchos conceptos equivocados, creemos q parte de la naturaleza del hombre es ser violento, iracundo, despreciable, bestial, pasionario, etc etc, pero no es así. Esos son aspectos agregados, ajenos a nuestra esencia. Es por eso q grandes filósofos y profetas de la antiguedad predicaban el despertar del hombre q lamentablemente permanece dormido en sus defectos. Nietzsche hablo del super hombre y dijo q el hombre era un puente entre la bestia y el super hombre. A mi parecer estaba equivocado, porque nosotros siquiera tenemos la condición de hombres, aún conservamos instintos bestiales q nos hacen cada vez menos hombres. Ojalá se haya comprendido. Sobre los gays no creo q sea bueno referirse, se creará mucha polémica y al final esto terminará en una batalla campal... jjijijij adiós.

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Bueno tirar 20 bombas atomicas no creo que sea algo "natural":wink:.

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Bueno... aunque suene polemico, la homosexualidad es antinatural, porque no sirve a ningun proposito biologico. Probablemente satisfaga necesidades afectivas o de otro tipo, pero siendo que el fin ultimo de las relaciones de pareja es la procreacion... pues no ayuda mucho, al menos hasta que la ingenieria genetica avance un poco mas.
Sin embargo, como la humanidad esta lejos de extinguirse, no vale la pena preocuparse por ello.

En general, lo antinatural es dificil de definir, porque cada quien tiene sus propias ideas de lo que es "natural". Yo diria que lo antinatural es lo que va en contra de los instintos animales dentro de nosotros.

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Esto es simple. La naturaleza en todo su esplendor tiene el poder de crear por medio de 2 fuerzas. Positivo y Negativo Masculino ( positivo ) Femenino ( negativo ) De la unión de esas 2 fuerzas nace una tercera q es la sintesis de las 2 y ahí hay creación. Es apenas normal saber q polos de la misma energía se repelen. No quiero ofender a nadie, pero Masculino y Femenino son la complementación perfecta, sin la unión de ambas manifestaciones, resulta imposible la creación.
Esto no es un ataque, sólo participo opinando.

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Lo de la homosexualidad lo he puesto como ejemplo, no era lo importante.

Lo que quería saber, es la definición de antinatural, sabiendo esto podremos decir después si algo es natural o antinatural; y si el hombre puede hacer algo antinatural cuando todo él, desde la uña del pie, hasta el último pelo pertenece a la naturaleza.

Gracias por contestar, no sabía que el concepto de "antinatural" viniera del derecho.

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Antinatural sería lo que destruye a la naturaleza o perjudica el desarrollo natural de las cosas. Una bomba atómica puede ser muy destructiva. Destruye y perjudica a muchas formas de vida.

La homosexualidad no destruye a la naturaleza, no hace daño al cerebro humano. La pedofilia si causa daños emocionales y perjudica el desarrollo de las personas por lo tanto sí atenta contra la naturaleza o el desarrollo natural del ser humano.

Para saber qué es natural y qué no es natural hay que estudiar a la Vida. Tener conocimiento de ella y conocer también qué es el ser humano. A partir de ese conocimiento podemos saber cómo se desarrolla la naturaleza, qué cosa es natural y qué cosa antinatural.

La tercera película de Zeitgeist o la película Home nos dan bastantes pistas de lo que es la Naturaleza y la Vida.

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Entonces un terremoto, que destruye vida ¿es antinatural?
Si es la propia naturaleza la que lo crea.

Me da la impresión que el concepto "antinatural" es algo creado por las personas para su utilización por conveniencia, aparte de las distintas definiciones que pueda tener a lo largo de la historia o en diferentes culturas.

Yo por naturaleza entiendo todo lo que existe, sigo con la misma pregunta, si realmente existiera algo antinatural, sería un fenómeno creado por la propia naturaleza, ya que todo es la naturaleza. No lo puedo entender.

"La naturaleza o natura, en su sentido más amplio, es equivalente al mundo natural, universo físico, mundo material o universo material. El término "naturaleza" hace referencia a los fenómenos del mundo físico, y también a la vida en general. Por lo general no incluye los objetos artificiales ni la intervención humana, a menos que se la califique de manera que haga referencia a ello, por ejemplo con expresiones como "naturaleza humana" o "la totalidad de la naturaleza". La naturaleza también se encuentra diferenciada de lo sobrenatural. Se extiende desde el mundo subatómico al galáctico."

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El universo entero es natural, no existe lo anti-natural. Lo que si existe es lo 'no creado por la humanidad' y lo que 'sí hemos creado'
Pero pertenecemos a este universo y esto significa al final que las bombas atómicas también, este es un mundo de libre albedrío y los humanos hemos elegido mal (pero no hay nada de anti-natural en eso) y mucho menos en tener una relación sexual con una persona del mismo sexo
También es cierto que lo que somos en realidad nada tiene que ver con la barbarie, genocidio etc. Estamos dormidos, y despertaremos de una forma natural (como no!)


Todos somos uno, la única verdad última

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Ufff.. q difícil, esto se hace cada vez mas intrincado y es q tenemos una manera de razonar las cosas tan acotada q nos impide llegar a comprender lo q es la realidad de los hechos. Nunca llegamos a nada concreto en este tipo de debates, por eso es q nunca trato de involucrarme en ellos. Desconocemos tantos misterios de la vida q a veces siento q se necesita algo más q la confrontación intelectual entre unos con otros, para llegar a q lo es lo verdadero. No por nada solo establecemos teorías y más teorías q sólo nos dan una sensación de lo q es la verdad, pero lamentablemente no nos acerca ni remotamente a ellas. Yo creo q finalmente esto terminará en lo mismo de siempre. Ideas sueltas por aqui y por aca y nada realmente revelador. insisto razonar las cosas no es la solución para todo.

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En ese sentido el "mundo físico" es el natural. Y nuestro mundo de cultura es casi por definición "antinatural": digo porque es un mundo de símbolos, de metáforas y lenguajes que pueden o no hacer referencia a algún fenómeno natural.
Por ejemplo: Sobre el ejemplo de la homosexualidad, alguien mencionó que sí era antinatural porque no servía a un propósito reproductivo, cuando los heterosexuales que practican sexo lo hacen con el fin principal de obtener placer, no de reproducirse.

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Lo que tecnicamente es antinatural :grin:

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Exacto, y ese es mi punto: el mundo del hombre es el mundo de la cultura y es antinatural por definición.

EDIT: Ahí la dicotomía sería más bien 'lo natural' / 'la cultura' (y bueno la cultura tomando el rol de antinatural)

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En realidad los gays no son antinaturales, sería malo para la especie que todos los hombres fueramos gays, porque ahí si se acabaría la humanidad, igual que si todas las naciones con posibilidades de lanzat bombas atómicas lo hicieran también se acabaría.
También hay homosexualidad en la naturaleza.

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Antinatural es aquello que según la capacidad de ese ser lo dejara en rídiculo y en vergüenza ante el resto de su especie, por ejemplo todas las animaladas y gore de internet, eso es antinatural.

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que el ser humano mate a otro ser humano es para mí antinatural,ya que pocos animales de misma raza se matan entre ellos.

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Pero no podemos hacer un símil entre comportamientos humanos y animales. Al menos no deberíamos, nosotros obedecemos a otros " leyes " totalmente diferentes a la de los animales.

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que leyes? las que se nos impone por nuestra conducta autodestructiva? si,entonces no somos animales,somos peores que ellos.

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pero en sí, las leyes también son antinatural, nos quitan la LIBERTAD

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si no existieran las leyes y se le diera la libertad que tu dices,la gente actuaría como le diesen la gana,como en los países en guerra o destruidas sus instituciones públicas como la gente saquea,matan,violan,sin ningún pudor.
Si no hubiese leyes,la gente no reprimiría sus actos de animal salvaje,y sería esto una jungla.No entiendo siempre esa manía a atacar las leyes,si justamente lo que pretenden las leyes es garantizar tu libertad que puede verse siempre agredida por otras personas.

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con educación y respeto desde pequeños no haría falta, sí, las leyes de defensa están bien y adecuadas pero luego aquellas que contraponen en peligro la salud económica del ciudadano sacando donde no ahí pues no, y en favor siempre de los bancos.

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Hay fenómenos que son naturales, como los movimientos de placas tectónicas que a su vez producen terremotos, que producen destrucción de vida. Pero esos fenómenos tienen otra cara, la de haber contribuido al crecimiento y evolución de la vida en el planeta.
La vida ha evolucionado y es tan diversa gracias a ese tipo de fenómenos. Seguramente sin ellos la vida no hubiera sido posible.

Yo creo que han de ser visto más como fenómenos de reciclaje que de destrucción. Por que eso es lo que hacen y lo que han hecho durante miles de millones de años en este planeta. En ese orden natural la vida que muere contribuye a nuevas formas de vida y ese es el motor fundamental de los cambios evolutivos. Para resumir: su esencia es contribuir a la diversidad de las formas.

Pero la destrucción que surge de la estupidez del ser humano es distinta puesto que más que contribuir a la diversidad de la vida lo que hace es disminuir esa diversidad cada vez más y pone en riesgo a todos los ecosistemas, puesto que la salud de estos depende de la diversidad.

Es decir que la naturaleza es recicladora de formas (sino no puede haber evolución).

En cambio en el ser humano y más específicamente en la sociedad actual, la tecnología está puesta al servicio de la ceguera. Ceguera que es desconocimiento de sí mismo, que es no tener en cuenta cómo se origina y evoluciona la vida (o tener una idea errada) y no ver cómo funcionan los delicados equilibrios en que se sustenta la vida.

Los animales obedecen a un orden natural puesto que no tienen mayores posibilidades que existir dentro de ese orden natural.

El ser humano, en cambio, ha tenido la posibilidad de crear sistemas artificiales, que si bien se sustentan en la vida, parecen ignorar muchos de los órdenes naturales que a su vez sustentan a la vida misma y por lo tanto a esos sistemas artificiales.

Es una mezcla de estupidez e inteligencia que ha dado lugar a una maquinaria muy autodestructiva. Y esa autodestructividad propia de los sistemas artificiales humanos es algo que no se ve en la naturaleza.

Son sistemas que desconocen, subestiman, niegan o menosprecian los principios de la naturaleza (el principio de diversidad, por ejemplo) y por eso se podría decir que son antinaturales.

Un desarrollo humano más natural sería aquel que tiene en cuenta y respeta los pricipios fundamentales por los que se ha desarrollado la vida. Intenta conocerlos para saber cómo respetarlos y actuar así de acuerdo a su propia naturaleza (esa que le ha dado origen y le sustenta).

Diversidad, equilibrio, relaciones amplias y complejas, interdependencias, simbiosis, sinergias, etc. Son principios que se nos revelan al estudiar los fenómenos de la vida y que nos transmiten documentales como Home o Zeitgeist 3.

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Para saber qué es antinatural me parece lo más lógico estudiar primero a fondo qué es la naturaleza. Y entonces podré decir (basado en el conocimiento y no en la teoría) qué puede ser antinatural.

Antinatural sería lo que va en contra de la naturaleza y la destruye ¿no?

Una diferencia fundamental que se me ocurre ahora entre un fenómeno como un terremoto y la conducta humana es que el primero no tiene conciencia conceptual de sus acciones, y el ser humano en cambio sí. El primero es un fenómeno natural en sí mismo que "deviene" y no puede ser de otra forma. El ser humano puede darse cuenta de las consecuencias de sus actos y puede elegir actuar de formas muy diversas. Puede elegir o no respetar la vida. Hasta tiene la posibilidad de hacer que la naturaleza sea más natural que nunca.

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La comparacion no es exacta, porque en la naturaleza no existe tal "destruccion" de la vida. Existe un reordenamiento de la naturaleza, pero nunca su destruccion, pocos animales moririan en un terremoto.
La muerte y destruccion viene de la gente que vive amontonada en las ciudades, que al derrumbarse matan a miles de personas. En ese caso lo antinatural es la ciudad, no el terremoto.

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El mundo se formó hace mucho tiempo, en él nacieron seres vivientes, los animales y plantas.

Los animales y las plantas en sus genes tienen programado ser perfectos, por más basicos que sean sus instintos naturales, ellos mantienen un balance perfecto en la naturaleza. Al hombre se considera dentro de el reyno animal, pero en su naturaleza esta desbalancear el equilibrio natural del mundo, en su naturaleza no busca su preservacion como especie, sino su destruccion. Dicen unos que los gays son antinaturales, yo digo que el ser humano es antinatural, porque va contra la naturaleza del mundo, tal vez del universo, y en mi pais, México, estamos viviendo el ejemplo.

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Es una putada esto de los 10 mensajes, cuando mas quieres contestar no puedes.

No he podido ver aún los videos de Home y Zeitgeist 3.

Estoy de acuerdo contigo, por supuesto. Pero yo lo que busco no es lo que debe hacer el ser humano, lo que es mejor para él y para la naturaleza, desde nuestro punto de vista. Lo que digo simplemente es que el ser humano es un animal creado por la naturaleza y por lo tanto todo lo que haga, me da igual lo que sea, pertenece a la naturaleza, es la propia naturaleza la que lo hace. Otra solución es que el hombre en algún momento, de su evolución o como sea, se disgregue de la naturaleza y tenga una parte que pertenece a la naturaleza y otra no. Esto es absurdo. Sólo para justificar que existe lo antinatural.

Yo pienso como Windows56,

Lo que existe es lo que va en contra del desarrollo del hombre, pero a eso no le podemos llamar antinatural, porque la naturaleza esta por encima del hombre, debiéramos usar otro nombre, que no sea anti-natural. Anti-humano o no se cuál.

Efectivamente, ¿como nos atrevemos a calificar algo de antinatural cuando no sabemos cuales son las leyes de la naturaleza? Si mañana cae un meteorito en la tierra y destruye toda forma de vida (igual las bacterias o los bichitos mas pequeños se salvan), no hay intervención humana y si total destrucción de vida. ¿No es mas fácil decir que no sabemos? Que no conocemos la naturaleza. Que nos sobrepasa. En vez de tener la arrogancia de decir que existe algo antinatural.

Si, pero como no existe otra cosa que la naturaleza, si definimos a la naturaleza como todo lo que existe "la totalidad de la naturaleza", no existe lo antinatural. En todo caso existe lo que nos parece a nosotros que es antinatural, pero si es la propia naturaleza la que lo crea, simplemente es que no entendemos sus leyes. Me parece a mi.

Gracias por contestar.

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Hola Caín, para que no te hagas más bolas, que no hace falta hacérselas, te recomiendo la utilización de dos conceptos muy útiles y contrapuestos: naturaleza y artificialeza: la naturaleza es todo lo que nos es dado sin intervención humana, y lo artificial es lo creado y añadido por su mano y alterado por su (supuestamente) libre albedrio. Podemos decir que el lenguaje o la capacidad de adquirir un lenguaje es algo natural en el ser humano, pero cada lenguaje particular es una creación artificial. El problema de esta discusión es de tipo semántico y para no caer en estos círculos aburridos más vale hacer definiciones aunque no sean muy concienzudas y ponerse de acuerdo.

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Yo siempre he entendido la naturaleza según lo siguiente:

El significado de naturaleza según el diccionario de la real academia española, en su tercera acepción, es "Conjunto, orden y disposición de todo lo que compone el universo."

Sacado del diccionario filosófico de Ferrater Mora, dentro del termino naturaleza: "Al referirnos a "la unidad de la Naturaleza" como un ”todo” apuntamos a ideas acerca de la "Naturaleza" más cercanas a las modernas, en las cuales, como veremos luego, 'naturaleza ' ha sido entendida con frecuencia como "el conjunto de las cosas naturales". Ello no quiere decir que los Autores para quienes 'naturaleza' era sobre todo un principio de movimiento de ciertas cosas no trataran también del "todo de la Naturaleza" — admitiesen o no otras "cosas", además de semejante "todo". Lo que sucede es que en algunos casos el concepto de Naturaleza como "un todo" fue dilucidado usando otros nombres que 'Naturaleza' — nombres tales como "el cosmos", "el universo", "el todo", "la realidad sublunar", etc., etc.

Desde esta acepción no existiría lo antinatural, ya que lo natural es todo .

Después el debate se complica mucho:

“Durante los dos últimos siglos especialmente, las siguientes "contraposiciones" han sido objeto de múltiples debates: naturaleza (en cuanto conjunto de fenómenos naturales que se suponen determinados por leyes) y libertad; naturaleza y arte; naturaleza y espíritu; naturaleza y cultura.”

“Para resumir muy a la carrera algunas de ellas, mencionaremos simplemente varias "posiciones" adoptadas. Según algunos, ninguna de estas "contraposiciones" es legítima, puesto que "lo que hay" es simplemente "la Naturaleza", a la cual debe reducirse todo (véase NATURALISMO).”

“Según otros, la Naturaleza está subordinada o a la libertad, o la cultura, o al espíritu, cada uno de los cuales, o todos ellos a un tiempo, terminarán por "absorber" la Naturaleza. Según otros, cada uno de los términos de cualquiera de estas contraposiciones excluye al otro sólo en cuanto no se tiene en cuenta la posibilidad de un "tercer término", que sería como una "síntesis".”

“Las indicaciones anteriores acerca de varios modos de concebir 'Naturaleza' en la época moderna son extremadamente esquemáticas, porque justamente en el curso de dicha época se han dado centenares de definiciones del término 'naturaleza' y ello, además, en diversos terrenos: en las ciencias positivas, en la jurisprudencia, en la ética, en la teología, en la estética, etc., etc. Parece ser, pues, lo más razonable concluir que no hay en la modernidad ningún concepto común de 'naturaleza'.” (Diccionario filosófico de Ferrater Mora)

He descubierto que mi posición es naturalista.

Respuesta: Antinatural
 

Hablando en terminos generales, yo considero que lo natural es todo aquello que forma parte de un ciclo. Los incendios, terremotos, volcanes, y demas desastres son parte de la dinamica terrestre, dañan a unos y benefician a otros, la basura que algunos animales producen alimenta a otros, y el desperdicio no existe.
Incluso a nivel universal, la estrellas y planetas se forman de los desechos de antiguas extrellas que explotaron hace miles de millones de años. De toda la naturaleza, solo el hombre con su inteligencia puede idear el concepto del desperdicio, o de la destruccion por el gusto de la destruccion, eso ningun otro animal lo hace.
Una bolsa de plastico esta hecha de petroleo, que a su vez esta hecho de animales muertos hace miles de años, pero esa bolsa no puede ser procesada ni destruida por ningun otro ser viviente. Se quedara ahi por miles de años, lo que es un daño y desperdicio completamente antinatural.