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MAYDE 17-may-2011 18:21

Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Este es el manifiesto de la iniciativa "democraciarealya", a partir de la cual se hicieron varias manifestaciones el domingo pasado:

Cita:

Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para
estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja
duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.
Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos
tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos
preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro
alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del
ciudadano de a pie.
Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es
hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello
sostenemos firmemente lo siguiente:
• Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad,
el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la
felicidad de las personas.
• Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la
vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre
desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y
feliz.
• El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas
prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.
• La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe
ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos
escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la
participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio
para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan
sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una
dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.
• El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia,
lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico
vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma
enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.
• La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la
eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta,
generando desempleo y consumidores infelices.
• Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una
minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de
esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.
• Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad
económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y
carencias que todos sufrimos.
• Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y
tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy
sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.
Por todo lo anterior, estoy indignado. Creo que puedo cambiarlo. Creo que puedo ayudar. Sé que
unidos podemos. Sal con nosotros. Es tu derecho.
Como podéis leer, la iniciativa de protesta pretende ser un movimiento ajeno a toda ideología. Pero me parece a mí que se le ve "las orejas al burro" claramente. Así que voy a comentar cada punto del manifiesto:

Cita:

Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad,
el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la
felicidad de las personas.
Vale, sí, se puede estar de acuerdo con esto. Pero claro, primero hay que definir que entienden ellos por "prioridad", "igualdad", "progreso", "solidaridad", etc. Porque me parece que todo va enfocado a la prioridad de unos respecto a otros, a la "igualdad" de unos respecto a otros, etc.

Cita:

Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la
vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre
desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y
feliz.
¿Veis? Aquí es donde se les ve el plumero.
Confunden derecho con privilegio. Quieren vivienda gratis o casi regalada, trabajo por la cara, cultura por la cara, salud por la cara, etc.
Pero vamos a ver: NADIE debería tener "derecho" a todas esas cosas, porque si no, nos sumiríamos todos en la pobreza más absoluta, y ya sí que no tendríamos ni vivienda, ni trabajo, ni cultura, ni salud, etc.
Todas las cosas que tienen un precio, lo tienen porque son escasas, es decir, que NO HAY PARA TODOS. El aire por ejemplo es gratis. ¿Nunca os habéis preguntado por qué? Pues porque no escasea, hay más que suficiente para todo el mundo. El mundo de yupi que la gente de izquierdas imagina y aspira a conseguir NO EXISTE. La mayoría de las cosas que necesitamos son escasas y hay que producirlas constantemente para hacer que esa escasez sea cada vez menor.

Cita:

El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas
prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.
De acuerdo, pero a saber qué nuevo "sistema económico y gubernamental" proponen. Porque la solución no está en quitar a los "malos" y poner a los "buenos". No existe lo de "malos" y "buenos".

Cita:

La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe
ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos
escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la
participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio
para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan
sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una
dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.
Ningún político, jamás, va a actuar a favor de vuestros fines y en contra de los suyos. Vamos, es que ni tú tampoco vas a hacer eso nunca, la naturaleza humana no es "autodestructiva". Tú siempre actúas a favor de tus fines, hasta cuando intentas que los demás consigan los suyos.
Si un político favorece a un colectivo minoritario en perjuicio del resto, perdería las elecciones. Y ningún político va a querer jamás perder las elecciones. Y si alguno de vosotros fuera político algún día, tampoco querría eso.
El verdadero poder, es el poder del pueblo, tal y como se dice en el manifiesto. Pero el poder del pueblo no es la democracia. La democracia es el poder de un colectivo (los políticos) sobre todos los demás. El verdadero poder del pueblo es el mercado libre: la gente "vota" con lo que demanda. El poder lo tendrían los clientes, es decir, todos nosotros.

Cita:

El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia,
lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico
vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma
enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.
Totalmente de acuerdo. Habría que matizar lo que esta gente llama "poder". El verdadero "poder" es el de los políticos, un empresario no tiene poder sobre ti.

Cita:

La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la
eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta,
generando desempleo y consumidores infelices.
¿La voluntad de qué sistema? ¿Del mercado libre? No, en el mercado libre acumulas dinero precisamente mediante la eficacia y el bienestar que proporcionas a los demás. En un mercado libre, el empresario que no satisface las necesidades de sus clientes (es decir, todos nosotros) se arruina, y el que sí lo satisface, acumula dinero y se hace rico.
En el mercado libre no hay despilfarro de recursos, sino todo lo contrario: se trata de producir lo que necesitan los demás al mínimo coste, es decir, sin despilfarro. El despilfarro de recursos que se produce en el planeta, es debido a que no hay propiedad privada en la gestión de los recursos naturales. Si los recursos naturales fueran privados, el propietario o propietarios se encargarían de que el recurso no se agotase, porque si no, se les acaba el negocio.
En un mercado libre habría una riqueza tal que la poca gente que estuviera en el desempleo podría vivir perfectamente de ahorros propios o de la caridad, y todos los consumidores serían felices.
Pero hoy en día no hay un mercado libre, hay unos políticos que se empeñan en controlar nuestra vida, y son los que provocan todos los males de los que se habla en este punto del manifiesto.

Cita:

Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una
minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de
esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.
Otra vez otro punto del manifiesto en el que existe la ambigüedad.
¿A qué engranaje se refieren? ¿Al mercado libre del capitalismo o al sistema que tienen implantado hoy en día los políticos? Si se refieren a lo segundo, de acuerdo. Si es a lo primero, se equivocan absolutamente. El empresario que no sabe de nuestras necesidades, en un mercado libre se arruina. Lo malo, es cuando desde el gobierno se dan subvenciones a las empresas de sus amiguitos y a cualquier empresa, vaya bien o vaya mal. Y sobre todo cuando se cobran impuestos, y a unos se les cobra más que a otros, y un sin fin de legislación absurda que favorece a unos frente a otros.

Cita:

Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad
económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y
carencias que todos sufrimos.
Falso. Si no aspiramos a la rentabilidad económica, nos vamos todos a la miseria porque se produciría despilfarro y escasez de todo lo que necesitamos.
Y para aspirar a la rentabilidad económica, hay que limitar el poder del Estado, de los políticos, que son la antítesis de la rentabilidad.

Cita:

Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y
tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy
sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.
Sí, una revolución ética en la que se os ve el plumero de que queréis lo mejor para vosotros a costa de los demás, incluido a costa de vosotros mismos. Muy ético todo.
El dinero es la institución social por excelencia, sin él, todo el proceso social en el que los seres humanos cooperamos entre nosotros de forma pacífica se destruiría. El dinero es el medio mediante el cual los seres humanos intercambiamos bienes y servicios, e intercambiar bienes y servicios es lo que hacemos continuamente. El dinero ya está al servicio del ser humano, no se puede poner por encima de él.

Esta iniciativa de protesta aspira a lo mismo que refuta. Se quejan de los políticos, pero la solución que plantean no va en la dirección buena de limitar su poder, sino todo lo contrario: quieren que los políticos les dé el poder a ellos, para que sean ellos los que parasitan a los demás. Así no se consigue nunca el bien común, parasitándonos unos a otros.

alex_93 17-may-2011 19:06

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Tu lo ves la sociedad desde un punto capitalista, con el libre comercio, con el yo me lo guiso yo me lo como, ya lo decia la cancion de John Lennon, imagina un mundo sin propiedades, no se si podras hacerlo....Paz, amor y respeto.
ONE LOVE!

usuarioborrado 17-may-2011 19:11

Yo creo MAYDE que aunque algunos puntos que reivindica estan bien,estas manifestaciones encabezadas por ese colectivo se han visto empañadas por grupos antisistemas y ,que la democracia realmente les importa bien poco.
Mi profesor de Matemáticas que no se aleja mucho ideológicamente de los antisistemas nos dijo que fueramos a la manifestación.

alex_93 17-may-2011 20:43

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
aqui esta la cancion, creo que os vendria bien a todos los capitalistas manipulados, viva Internet, el unico que todavia no controlan los yankis del todo, pero con la ley SINDE van camino de hacerlo

jipijay 17-may-2011 21:28

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Bueno Mayde, sería divertido refutarte, si hacerlo tuviera algún sentido, o algún efecto, pero no vale la pena. Solo te apunto que el oxígeno si que puede escasear, al menos cuando hablamos de oxígeno de mejor calidad o "puro", como es bien sabido según cual sea la altura del mar y el clima la pureza del aire varía.

Así son las cosas en este bello mundo de maravillosa escasez.

pacolo 17-may-2011 22:09

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Mayde, tu idea de capitalismo es tan útopica como el socialismo si esperas que con el libre comercio el que controla no va a cometer abusos para conseguir su objetivo, ganar él más dinero ya que no existe objetivo social sino individual

La situación actual: Estamos en una crisis donde los bancos y empresas multinacionales están batiendo records de beneficios, estos últimos vease telefónica despidiendo un 20% de la plantilla para repartirse varios millones entre los directivos, abaratan el despido en favor de los que más tienen, 5 millones de parados en españa, bajan los sueldos de los funcionarios, aumenta el año de jubilación, en grecia están desesperados porque no pueden con la deuda y europa les presiona para que hagan una política más aústera (generar más para conseguir menos). Recientemente hemos vivido la guerra de irak donde eeuu se ha repartido los contratos de reconstrucción del pais que han destruido matando a más de un millón de personas para ellos en una guerra injusta y con el capitalismo por bandera, ahora se está cometiendo más de lo mismo en libia.


Te recomiendo el documental "El capitalismo, una historia de amor" de Michael Moore

De regalo


din4 17-may-2011 22:15

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
jeje el zp puso ese manifiesto en una de sus paginas de internet y al momento de darse cuenta que a el tambien lo criticaban la tuvo que quitar
es que este tio no para de meter la pata , a ver mañana que nueva metedura de pata hace , por que seguro que habra muchas mas

din4 17-may-2011 22:42

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Cita:

Yo tenía derecho a un régimen de trabajador estudiante, pero me "aconsejaron" que no usara mis derechos. ¿Sabes por qué? Porque todo el que los usaba, no renovaba el contrato. Y a mi me interesaba mantener mi empleo.
es verdad con la crisis hay empresas que abusan de los empleados por que tienen mil detras que si haceptaran el trabajo eso si el pais esta bien no pasaria tanto por que no tendrian a tantisima gente que haria cualquier cosa por un trabajo ,es un poco como oferta y demanda
pero este personaje de nucleo tiene un poco de razón en su afirmacion por que si tu no estas de acuerdo con la explotacion que te hacen eres completamente libre de irte o de seguir en el trabajo son tus condiciones economicas las que te obligan a seguir en la empresa pero encambio los politicos hacen leyes suben impuestos recortan medidas sociales y tu no puedes hacer nada en contra de ellos por que si no pagas te dejan en la calle ese es el verdadero poder , el que te obliga a aceptar lo que ellos hacen y tu solo puedes salir a manifestarse y incluso en algunas manifestaciones te quieren impedir ese derecho
en resumen los politicos son unos hijos de ****

alazni 17-may-2011 22:54

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
http://3.bp.blogspot.com/_TrxiPoc4Uk...i%C3%B1eta.gif

MAYDE 17-may-2011 23:04

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Cita:

Iniciado por SteppenWolf91 (Mensaje 369047)
Oye, creo que no has trabajado en tu vida.

Yo tenía derecho a un régimen de trabajador estudiante, pero me "aconsejaron" que no usara mis derechos. ¿Sabes por qué? Porque todo el que los usaba, no renovaba el contrato. Y a mi me interesaba mantener mi empleo.
O directamente no te quiere hacer contrato. ¿Qué vas a hacer, denunciarle? Si no hay empleo en ningún lado y te ofrece uno.

Dices que los chicos estos sólo ven en blanco y negro, pero tu planteamiento no me parece muy diferente. Creo que no estás conectado con la realidad.

Es normal que al principio te paguen poco. Cuando no tienes experiencia, o tienes poca, eres poco productivo. Tu productividad depende de lo que el cliente final está dispuesto a pagar por el fruto de tu trabajo, no por el número de horas que eches. De hecho, mientras más horas eches para producir algo, menos productivo eres. Yo sí que he trabajado, y había gente con experiencia que hacía las cosas mucho mejor y más rápido que yo, es decir, eran más productivos que yo. Y por eso cobraban más, y yo cobraba una mierda.
¿Cuál debe ser tu actitud entonces, si quieres que te contraten y ganar más dinero? Pues tú imagínate a Cristiano Ronaldo (o a Messi, los que sean del BarÇa). ¿Por qué crees que Cristiano Ronaldo cobra tanto dinero? Pues porque es muy productivo. ¿Y por qué es muy productivo? Pues por dos razones: trabaja en algo muy demandado y es único. El futbol tiene muchos clientes, y muy pocos jugadores meten tantos goles como él. Su trabajo es muy necesitado por la gente, y el, con su trabajo, suple esa necesidad. Si Cristiano Ronaldo, en lugar de haberse dedicado al fútbol, se hubiese dedicado al Béisbol, cobraría muchísimo menos, por muy bueno y único que fuera. Y lo mismo pasaría si fuera futbolista pero fuera un jugador mediocre.
Pues tú tienes que tratar de ser como "Cristiano Ronaldo" en lo que te dediques. Es decir, trabaja en algo que sea lo más demandado posible y trata de ser lo más insustituible posible. De esta forma, haces un favor muy grande a los demás, porque tratas de suplir la necesidad más intensa que tienen los demás, y a la vez te haces un favor a ti mismo porque tenderás a cobrar más y a que te contraten más. ¿Cómo puedes tratar de ser único? Pues ganando experiencia por ejemplo, estudiando idiomas...que poca gente tenga la formación y la experiencia que tengas tú. Y bueno, y no dedicarte a hacer cepillos de dientes para gallinas, trabaja en algo que tenga mucha demanda.
El mal camino a seguir en la vida es el de querer que te den las cosas por la cara, y usando la violencia. Así nunca llegarás a nada.

Perezoso 17-may-2011 23:26

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Cita:

Iniciado por pacolo (Mensaje 369042)

Me encanta ese video ,pero prefiero esta version:


AE! 17-may-2011 23:32

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
si lo que reivindican esta muy bien y les apoyo, pero viendo en el telediario a la mayoria de gente que acude a sus manifestaciones se me quitan las ganas porque no hay may que gente con estetica anarquista, comunista , antisistema etc... en definitiba y fijandose un poco el hay mucho perroflauta en esta organizacion

alazni 17-may-2011 23:33

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
http://blogs.20minutos.es/eneko/file...1-02-16ojo.jpg

traviss 18-may-2011 00:30

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
sabes a cuanto compran los bancos las viviendas embargadas?
sabes xk los politicos de este pais dan tanta risa a los politicos exteriores?(nos cambian a los ingenieros x turistas de temporada)
cuanto de libre es el mercado cuando va un listo a comprar el 7% de la produccion africana de chocolate para subirle el precio o cuando se especulaba con los terrenos para sacarles mas valor?
cuanto poder tiene repsol, telefonica o el gran consejero y bankero de zp emilio botin?
sabes cuanta corrupcion hay en la politica española, cuando incluso se destapan chanchullos como el de andalucia o el de valencia, para luego segir viendo a esos individuos presidiendo el partido como si nada y sin contar los k no se destapan

solo hay k ver la gran estirpe de gobernantes k ha habido en el pais para saber como son los actuales.
x lo k criticas me recuerdas a mauricio colmenero, machupichuuuu!

"El dinero es la institución social por excelencia", claroo! antes mahoma movia montañas ahora lo hace el dinero x el todos nos desvivimos, nos quitamos salud, nos creamos guerras, nos ponemos valor como si fuesemos ganado(tanto tienes, tanto vales)

una pregunta k me hago, xk haces este post en el foro?

Dirak 18-may-2011 01:02

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Cita:

Iniciado por MAYDE (Mensaje 369073)
Pues tú tienes que tratar de ser como "Cristiano Ronaldo" en lo que te dediques. Es decir, trabaja en algo que sea lo más demandado posible y trata de ser lo más insustituible posible.

Siempre el mismo discurso gastado. "Debes ser unico" "Debes ser el mejor" "No alcanza para todos"
Te tengo la noticia, la provision de Ronaldos del mundo es limitada. No todos pueden ser genios. ¿Ellos que van a hacer? ¿Resignarse y morirse de hambre?

Cita:

El mal camino a seguir en la vida es el de querer que te den las cosas por la cara, y usando la violencia. Así nunca llegarás a nada.
Sigue apoyando el capitalismo salvaje, pero cuando la gente quede desempleada por no ser la mejor, cuando la desigualdad degenere en odio, quiero ver como manejan la revolucion que se desatara en el mundo.

Marmota 18-may-2011 02:33

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
La Puerta del Sol (Madrid) en directo:

http://www.livestream.com/agoranewsdirecto

:cry:

Aristarco 18-may-2011 02:44

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
A mí me ha recordado a Jaba el gordo de la saga Star Wars.

No en serio, MAYDE tío ves el capitalismo como una regla de tres, si nosotros pedimos ellos producen, si nosotros pagamos ellos crecen. Etc. Pero esa idea de crecimiento, de servicio y de posibilidades es errónea completamente. Las cosas funcionan de una forma mucho más evolucionada, y esa idea simple es lo que quieren que pensemos. Hay tanto dinero en el mundo, que el simple hecho de tener una crisis suena ridículo. El mundo es una obra de teatro con un pésimo reparto.

Pero vamos a ver: NADIE debería tener "derecho" a todas esas cosas, porque si no, nos sumiríamos todos en la pobreza más absoluta, y ya sí que no tendríamos ni vivienda, ni trabajo, ni cultura, ni salud, etc.

Si algo tiene una sociedad avanzada es bienestar. Y para el bienestar de todos hay que hacer sacrificios económicos, obviamente. Hay suficiente tecnología, dinero y recursos para que todo el mundo tenga alimento, salud (que no es solo la ausencia de enfermedades), vivienda, y hasta trabajo, pero para eso, aunque parezca contradictorio, tales bienes no deberían estar solo al alcance de los que tienen llena la faltriquera. Ciertas empresas quizá se arruinarían, de hecho sería así seguramente, porque el comercio se deriva de la necesidad, y si quitas esa necesidad.. Sin embargo, eso reduciría la deuda, no habría que pedir nuevos ingresos de dinero. Los bancos irían reduciendo su predominancia.

Todas las cosas que tienen un precio, lo tienen porque son escasas, es decir, que NO HAY PARA TODOS. El aire por ejemplo es gratis. ¿Nunca os habéis preguntado por qué? Pues porque no escasea, hay más que suficiente para todo el mundo. El mundo de yupi que la gente de izquierdas imagina y aspira a conseguir NO EXISTE. La mayoría de las cosas que necesitamos son escasas y hay que producirlas constantemente para hacer que esa escasez sea cada vez menor.

Pues sí, sí me lo había preguntado hace mucho xD. Lo que dices de la escasez, de que la mayoría de productos son escasos, es completamente falso. Es otra de las ideas que nos quieren hacer creer y que aumentan increíblemente los precios, y con ello los beneficios. Si dices que algo cuesta mucho de producir o que hay muy poco, te puedes permitir subir el precio a tope aunque sea mentira. Las marcas son otro de los engaños: cada marca es distinta, cada una tiene su especialidad etc.. (que no digo que no sea cierto, pero que los tiros van más por ahí y que hay también mucho engaño metido en el saco).

Piensa lo que han dicho, que tú puedes realizar compras a un precio bajo en algún país del sur y vender la mercancía mucho más cara en un país rico. Además, piensa que esos cálculos son tremendamente subjetivos, solo incluyes lo que te conviene. Y es lo que han dicho también, si se consiguiese que el oxígeno fuese escaso, eso daría muchos beneficios, pero paradójicamente mucha gente se ahogaría. Menos mal que no somos tontos y no nos lo creemos y dejamos de respirar, por si acaso.

Totalmente de acuerdo. Habría que matizar lo que esta gente llama "poder". El verdadero "poder" es el de los políticos, un empresario no tiene poder sobre ti.

Los empresarios y los bancos son los que tienen gran poder sobre los políticos. Los políticos nunca van a hacer nada que se oponga al plan establecido por los empresarios para enriquecerse a costa de las personas (las guerras son solamente el caso más drástico y evidente de lo que digo).

El dinero es la institución social por excelencia, sin él, todo el proceso social en el que los seres humanos cooperamos entre nosotros de forma pacífica se destruiría.

Lo que he subrayado sí que me llama la atención. ¿Cooperamos de forma pacífica las personas ? Esto me demuestra que eres de ese lejano planeta creado por la televisión y los medios de masas. Cada persona que lleva una empresa o un pequeño negocio, tú mismo lo dices tío, tiene miedo de no ser mejor que otros, cada negocio u oficio es en el fondo una carrera competitiva, y más aún en tiempos de supuestas "crisis económicas" ! Todo trabajador es rapaz y destructivo con otras personas precisamente por eso. Por eso todo negocio tiene problemas. Curiosamente esta competitividad, a pesar de arruinar a muchísimas personas, aumenta los beneficios de la "sociedad" (de nuevo se ve que esto significa los beneficios de los de arriba, banqueros, grandes empresarios etc..).

Se quejan de los políticos, pero la solución que plantean no va en la dirección buena de limitar su poder, sino todo lo contrario: quieren que los políticos les dé el poder a ellos, para que sean ellos los que parasitan a los demás. Así no se consigue nunca el bien común, parasitándonos unos a otros.

Por una vez estoy de acuerdo, pero tu última frase la aplicas al contexto político. ¿Qué es la política, cuál es su objetivo ? No es mejorar un país, no es el progreso. Quien genera el progreso son la ciencia, la tecnología y la cultura. No es la educación, de esto se encargan los profesores, los maestros. No es la sanidad, para eso ya están los médicos. Y así con todo. Lo que creo que es la función de los políticos es esta: CONTROLARLO TODO. Por supuesto, ya que en realidad ellos no controlan absolutamente nada, están en manos de las empresas, y a las empresas les convienen los políticos porque así pueden manipular más fácilmente a la población y a cada uno de los trabajadores. Los políticos se encargan de tomar unas decisiones, de hacer una serie de leyes con el fin de controlar que el sistema (sí, el sistema económico monetario) gira sobre ruedas hacia unas ganancias superiores.

Las leyes también sirven para proteger las propiedades y asegurar los derechos de cada uno. Solo para esto debería estar la política. Pero vemos que se desvía y se excede una y otra vez de esto, hasta cumplir funciones completamente diferentes. Cosas que deberían estar claras, están siempre en continuo debate. Todo es un juego en manos de empresarios y banqueros.

Aristarco 18-may-2011 13:10

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Gracias por compartir ese ilustrativo video de la opinión propia de la gente que está acampada. Con la de cosas por las que hay que protestar:

-No se puede casi cantar en publico por miedo a multas.
-En Estados Unidos pueden registrar tu casa aunque no estés, puedes detenerte y torturarte legalmente con motivo del supuesto terrorismo.

¿Se os ocurren más prohibiciones absurdas ? Es que es un poco tarde hoy..

alex_93 18-may-2011 14:43

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
para el nik de AE, tu nik significa ¿arriba españa o alternativa española? creo que si significa algo de esto, sencillamente eres otro miembro mas de la caverna españolista

AE! 18-may-2011 14:53

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
ok jajaj te dejo con la intriga ya me has demostrado que la gente como tu solo sabe descalificar AE

AE! 18-may-2011 14:54

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
mirate mis post y me criticas un poco

Res_funciona 18-may-2011 16:18

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Cita:

Iniciado por AE! (Mensaje 369200)
mirate mis post y me criticas un poco

http://i410.photobucket.com/albums/p...ious_troll.jpg

usuarioborrado 18-may-2011 19:28

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 

alazni 18-may-2011 19:56

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
http://www.youtube.com/watch?v=3yQxi...ature=youtu.be

usuarioborrado 18-may-2011 20:28

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Porque me pilla lejos Madrid, ahora precisamente que han prohibido la concentración es cuando mas a gusto iría.

Esta la Puerta del Sol llena.

MAYDE 18-may-2011 22:29

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Esto os va a gustar:

http://www.blognomia.com/%C2%A1democ...-%C2%BFseguro/

Resulta que haciendo un whois a la web de democraciarealya, se ve que el creador de la web es del partido político Izquierda Unida Andaluza.

Aquí tenéis tambien al menda defendiéndose, diciendo que da igual de qué partido sea él:

http://barrapunto.com/~manje/journal/35993

Joder, pero si hoy he pasado por donde estaban haciendo la acampada del movimiento este, y por cada persona había un perro (perroflautas), y gente con rastas y con la estrella roja en la camiseta.
¿Estos son los que están en contra de los políticos? Lo que quieren es echar a los que están mandando ahora para mandar ellos, y de una forma mucho más totalitaria que la de ahora, como en Cuba o en Corea del Norte: todo el mundo en la miseria y los miembros del partido político único viviendo a lo grande.

Lo que debe haber no es "democraciarealya", sino "libertadrealya":

http://www.p-lib.es/wp-content/uploa...AD-REAL-YA.pdf

Esto es lo que proponían los de democraciarealya, pero corregido :mrgreen:

Aristarco 18-may-2011 22:53

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Yo no soy partidario del movimiento. Lo que te contaba eran opiniones mías que pueden o no coincidir. Yo no he acampado en ningún sitio, pero si lo hubiera hecho seguiría teniendo mi propia opinión. Igual no todos los que estén en IU Andalucía pensarán igual ni basan toda su vida en eso.

LOU SPIN 18-may-2011 22:54

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Para mí que estos tíos no son más que cuatro pringaos rojillos, que aprovechando el estado de estulticia y aborregamiento en el que el Mr. Bean de la moncloa a dejado a la plebe, pretenden abanderarse como adalides de un nuevo sistema político económico y ganarse el favor de la gente. Y además se autodenominan apartidistas, pero coño... qué casualidad!! justo ahora que la derecha se perfila como próximo triunfador en las elecciones autonómicas y próximamente en las generales, es cuando empiezan a manifestarse. Y los 7 años que hemos estado con los gays, las lesbianas, los brotes verdes, ley antitabaco, las ministras Sinde de los cojones, etc... estos tíos han estado calladitos como putas.

Aristarco 18-may-2011 22:56

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Para mí que estos tíos no son más que cuatro pringaos rojillos, que aprovechando el estado de estulticia y aborregamiento en el que el Mr. Bean de la moncloa a dejado a la plebe, pretenden abanderarse como adalides de un nuevo sistema político económico y ganarse el favor de la gente. Y además se autodenominan apartidistas, pero coño... qué casualidad!! justo ahora que la derecha se perfila como próximo triunfador en las elecciones autonómicas y próximamente en las generales, es cuando empiezan a manifestarse. Y los 7 años que hemos estado con los gays, las lesbianas, los brotes verdes, ley antitabaco, las ministras Sinde de los cojones, etc... estos tíos han estado calladitos como putas.

Tío no puedo estar más de acuerdo con esto. Nadie dice las verdades como son, hay una especie de neblina que nos lo impide. Pero esa es la realidad xD.

alazni 18-may-2011 23:16

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
El caso es que hace 7 años no habíamos atravesado la ultima crisis del capitalismo, relegando a otros cuantos puñados más de la población a la bancarrota. Es normal que este tipo de movimientos se promuevan cuando se acerca el período electoral. En todo caso, si el sistema funcionara cobrarían aún menos fuerza que ahora...donde esta generación de parásitos que formamos nos limitamos a postearlo en la web cómodamente, mientras esperamos la cena de mamá. El problema no está entre la izquierda o la derecha, el problema llegará a los más agraciados a los 50 o 60, cuando no tengan mocos que comerse.

AE! 19-may-2011 04:35

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Cita:

Iniciado por Aristarco (Mensaje 369343)
Para mí que estos tíos no son más que cuatro pringaos rojillos, que aprovechando el estado de estulticia y aborregamiento en el que el Mr. Bean de la moncloa a dejado a la plebe, pretenden abanderarse como adalides de un nuevo sistema político económico y ganarse el favor de la gente. Y además se autodenominan apartidistas, pero coño... qué casualidad!! justo ahora que la derecha se perfila como próximo triunfador en las elecciones autonómicas y próximamente en las generales, es cuando empiezan a manifestarse. Y los 7 años que hemos estado con los gays, las lesbianas, los brotes verdes, ley antitabaco, las ministras Sinde de los cojones, etc... estos tíos han estado calladitos como putas.

Tío no puedo estar más de acuerdo con esto. Nadie dice las verdades como son, hay una especie de neblina que nos lo impide. Pero esa es la realidad xD.

Ya te digo, aunque me parece bien lo que defienden en teoria, no me da mucha confianza ya que hay muchisimo rojos y anarquistas. No ay mas que ver la tele y ver la estética del muchos d de ellos k si rastas que si barbas palestinas....

AE! 19-may-2011 04:42

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
claro que si es lo que opino yo que quieren cobrar importancia para llevarlo para su terreno. Además esto que reivindican beneficiaria a IU claramente por algo que llevan diciendo muchos años de cambiar el sistema D`Hont

AE! 19-may-2011 06:43

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Ya lo diocen los principales periodicos nacionales que estan dirigidos por la izquierda radical

usuarioborrado 19-may-2011 07:54

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Yo tengo claro que voy a ejercitar mi derecho de voto. Y ay de aquellos que me lo quieran impedir!!!

Esto de DRY, el problema es que es algo indefinido. Como protesta, vale, que protesten, pero la política es un quítame tú que me pongo yo.
Soy totalmente contrario a la violencia, y por lo que parece, esta manifestación está siendo pacífica, lo cual es de agradecer y dice en favor de ellos, hasta el momento.

A mí me importa 3 pepinos, que no me toquen mucho las pelotas. Lo mejor es no hacerles ni caso y punto. Y si quieren cambiar la democracia que tenemos, que lo cambien con las leyes y los votos, nunca con consignas intolerantes y sanguinarias como he leído.
Yo más bien opino que estos son unos comunistas y perroflautas, a los que se han unido otros desesperados de la vida como borregos y que están usando.

El problema es que estamos mal acostumbrados a que Papi estado nos saque de todos los problemas en vez de valernos por sí mismo.
Estos tíos, como dice el autor del post, creen en un mundo de "yupi" comunista de mierda, que más bine sería una pesadilla, en el que
TODOS SEAMOS IGUAL DE POBRES
Eso, amigos, es la auténtica cara de la extrema izquierda.

Res_funciona 19-may-2011 11:41

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
http://www.lavanguardia.com/opinion/...evolution.html

Cita:

He aquí la Spanish Revolution
No seré yo quien defienda a los políticos con poltrona, que en general me dan arcadas

Artículos | 19/05/2011 - 00:00h
Quim Monzó

Anteayer, un diario madrileño publicaba un reportaje con el titular Hacia dónde va la #spanishrevolution? Contemplé el hashtag y enseguida tuve clara la respuesta: la Spanish Revolution no va a ningún sitio convincente. Para empezar, porque, más que una revolución, de momento es una acampada. Hacer acampadas está bien, pero una revolución es otra cosa. Explican los diarios que, el domingo, 150.000 personas se manifestaron en España. Si, tal como dice el censo, hay 47.021.031 ciudadanos, la cifra de manifestantes (150.000) supone sólo el 0,037 por ciento de la población. Dudo de que con un 0,37 por ciento se haga nunca revolución alguna.

Más que en un cambio drástico de las instituciones políticas y sociales y de las estructuras económicas, esta presunta revolución española que enarbola su nombre en inglés –Spanish Revolution– hace pensar más bien en los enrollados que van al restaurante a comer noodles porque, llamando noodles a los fideos, creen que son supercosmopolitas. Necesitados de una causa por la que luchar, los campistas se ven como revolucionarios, sin darse cuenta de que ese mismo nombre en inglés denota sumisión a todo un sistema de valores; no sólo lingüísticos. No seré yo quien defienda a los políticos con poltrona, que en general me dan arcadas. Que los campistas digan que luchan contra el bipartidismo es lindo, pero para eso están las urnas: para votar a otros partidos que no sean los dos que cortan el bacalao. La empanada que los campistas exhiben es tan grande que resulta difícil saber qué quieren. ¿Que, el próximo domingo, la gente no vaya a votar? ¿Ejecutar a González Sinde? ¿Enterrar al capitalismo? Vale, pero ¿para poner qué? Y, cuando hablan de acabar con la partitocracia, ¿qué piden exactamente? ¿Que no haya partidos? Miau, porque cuando no hay partidos es que hay partido único.

¿Eso de "Falta pan para tanto chorizo" cabe perfectamente en los 140 caracteres que pide un tuit, pero ¿qué pan proponen? ¿Masacramos las urnas y que a partir de ahora una camarilla autodesignada escoja quién tiene que representarnos? He leído incluso que alguien habla de establecer "un gobierno de transición que nacionalice la banca, acabe con la dictadura de los ricos y saque a España de la UE". ¿Un gobierno de transición? ¿Sacar a España de la UE? ¿Nacionalizar la banca? ¿Dictadura de los ricos? Como pasa con los que alegremente usan la palabra nazi para insultar a los rivales, a los campistas les delata que utilicen dictadura con tanta ligereza. Han visto muchas pelis, y muchas retransmisiones de las manis de Túnez y El Cairo. Anteayer, en Twitter, con ironía y un punto de maldad, @ElGatoMiraRaro escribía: "Pueden cosernos a porrazos, pero nunca nos quitarán... el interneeeEEEER!". Poco después decía @200bares: "¿Mamá, ¿me das dinero para la acampada?".

*Amy* 19-may-2011 12:10

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Cita:

Iniciado por alex_93 (Mensaje 368993)

Cita:

Iniciado por pacolo (Mensaje 369042)

Muy buenos vídeos. La canción, inolvidable, y la escena del discurso de "El gran dictador", recuerdo que me encantó cuando vi la peli.

*Amy* 19-may-2011 12:12

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Cita:

Iniciado por Noble (Mensaje 369467)
TODOS SEAMOS IGUAL DE POBRES

Si existe la pobreza (extrema) es porque existe la riqueza (también extrema). Si tod@s fuéramos iguales, no habría pobres ni ric@s.

roquentin666 19-may-2011 13:24

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Yo creo que deberian de dejar los manifiestos , denuncias , reclamaciones que son un poco como utopicas en plan todo el mundo tiene derecho a vivienda gratis o a trabajo etc..

Deberian centrase radicalmente en denunciar al sistema politico en general, del teatrillo este que se tiene montado entre todos, y que salen ganando todos los politicos ( sea el partido que sea), es un chollo para ellos... que hagan unas leyes para reducir cargos innecesarios, reduccion drastica de sueldos de politicos , que los politicos denunciados por corrupcion no puedan presentarse nunca más ( que hay mas de 100 que se presentan y estan acusados de corrupcion).. castigos mucho mas duros para los que son corruptos y se llevan el dinero, reduccion de privilegios de los politicos , que se reduzca el dinero destinado a campaña electoral y que pagamos entre todos etc..

Todo esto no lo van a cambiar ni PP ni PSOE, ni ningun politico pues son los grandes beneficiados de este tinglado, teatrillo, no van hacer o aprobar unas leyes que van en su contra.. de su beneficio economico

Recombination 19-may-2011 13:30

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
A veces tengo la impresión de que nos ahogamos en nuestra tumba individualista y que eso nos impide una realización sólo posible en un ámbito colectivo.

Existe algo mejor que el capitalismo o el comunismo y no es sólo una fantasía. Está implícito en la forma en que se desarrolla y nutre el ser humano. Pero es algo que dejamos de ver desde muy temprano.

Sólo lo colectivo posibilita el desarrollo individual. Pero nos perdemos en los miedos y en las desconfianzas, nos escondemos detrás de los muros de nuestros laberintos ideológicos y económicos de primer y tercer mundo: "Que nadie se atreva a quitarnos lo que nos pertenece y que con tanto esfuerzo hemos logrado. Porque somos mejores y merecemos tener más de lo que tenemos" Esas son las palabras escritas en todos los muros.

Siempre la ambición exterminando lo mejor del ser humano. La ambición es ciega. Los muros no dejan ver. Nadie es mejor que nadie. Nadie merece más. La ambición es una mentira porque mentira son las superioridades.

El verdadero desarrollo es hijo del amor. Pero al amor le han pintado tanto la cara y le han dado tantos latigazos. Pobrecito amor, tan desprestigiado, que quien te nombra cae abatido por el estigma de lo cursi.

Otro muro que rebana el paisaje y corta las raices. ¿Hasta cuando? ¿Hasta que anémicos nos preguntemos a dónde se ha ido la sangre?

Ideología de la nada. Dicen los árboles.

MAYDE 19-may-2011 14:11

Respuesta: Críticas al manifiesto de democraciarealya
 
Mirad, mirad lo "apolítico" que es el movimiento:

http://i.imgur.com/pn79N.jpg

Y hoy me encuentro dentro del portal de mi casa publicidad de izquierda unida pegada en la pared. Eso sí, la publicidad se ha ido a tomar por culo. Todo ha sido debidamente arrancado y tirado al contenedor de reciclaje. :lol:


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