Si la comunicacion falla..
 

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Muy cierto, pero lugo de encontrar el fallo, qué? si no eres electricista no podrás arreglarlo de todos modos, yo se por qué dejé de hablar "normalmente" con las personas y por qué ahora se me hace tan dificil o imposible, pero aún así no puedo "arreglarme".

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osea que moriré? ... bueno, de poder puedo. igualmente "puedo" lanzarme del techo de mi casa, pero no lo haré, también "puedo" correr desnudo por la calle pero no lo haría, igualmente "puedo" hablar con desconocidos en intentar hacer amigos. Puedo hacer todas esas cosas, pero para que cualquier persona haga cualquier cosa no basta que sea posible, es necesaria una motivación. Puede que tenga una motivación, salir del aburrimiento y soledad, pero si no es lo suficientemente fuerte para contrarrestar la desmotivación de sentir verguenza o cualquier sentimiento negativo que tenga si las cosas salen mal, entonces no lo haré.
Pero claro, que motivación puede ser mas grande que esa? salir del hueco, vivir feliz, encontrar el amor etc, creo yo, que la razón para algunos de nosotros esa motivación no sea suficiente, es porque se ha convertido en una fantasía, porque llevamos años viviendo solos, esto parece ser lo único real, y esa "motivación" que podamos tener para mejorar, se ve tan irreal que no es creíble, y al momento de actuar parece tan pequeña comparada con todas las cosas que vemos como reales y que si conocemos, que es el miedo a la sociedad (o a socializar).

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hablame en cristiano anda...

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A veces da igual comunicarse mejor o peor, pues el problema no es el emisor, sino el receptor. A veces nadie quiere oirte. A veces con razón. A veces no hay nadie ni como para intentarlo.

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¿Aristarco como es la vida de verdad?
¿La verdad escribiendo en este foro de que te enterás? De muchas cosas que padecen lo que vos, y tal vez se aprenda leyendo. Igual eso no es la vida de verdad, la vida de verdad no sé si existe o si tiene fundamento alguno. Muchos se regodean con palabras hermosas, espirituales y se ilusionan que viven en una vida llena.
Yo vivo de preguntas, y de tratar de hacer cosas que me hacen sentir cómodo, incluso tener el ocio de ver TV, y el hedonismo de no hacer nada o de buscar placer...

En cuanto a la comunicación fallo por todos lados en cuanto al receptor o receptores que tengo enfrente....pero la propia no tanto, y trato de salvarme.
Se que me puedo llegar a voltear, porque hay momentos frágiles en que entro en crisis.

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No es cuestión de qué hay que decir, sino de lo complicado que puede ser esto que haya que decir. Comunicarse a veces es tan difícil que es imposible. Algunos recorren al arte. ¿Tú crees que alguien quería o podía escuchar a Van Gogh? ¿Crees que él habría podido comuicarse de otra forma mejor que no a traves de la pintura? Hacía lo que podía y así acabó, que no lo entendieron hasta años después de su muerte. Y así con los que quieras. A veces hay cosas que las palabras no pueden comunicar. A veces hay cosas que, por íntimas, no se pueden decir. A veces hay cosas que hay que sacar de dentro para que no te carcoman pero no hacia nadie, sino simplemente hacia fuera.

Es un drama.

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Para otros será un hecho, para mi es algo desconocido. Es muy complejo para mi, y eso no es mito, la realidad es diferente para cada persona, no puedes encontrarle una respuesta a un problema tuyo y esperar que se aplique en todos.
Socializar no es exprearse, es formar vínculos con la sociedad, cosa que no siempre es posible expresándose, mas bien adaptándose a ella. ¿Comprendes? decir "que lindo día", "cómo te fué el fin de semana?" no es expresarse. Que puedas socializar con alguien a partir de expresar ciertas cosas que tienes, es diferente porque no siempre es así.

En realidad, una de las pocas cosas que sé es que todos moriremos.

Ves? tu mismo te das cuenta de que expresarse no es socializar O ser objeto de burla o males entendidos es igual a socializar también?
Van Gogh no estaba loco, y menos sabes tu si realmente él se cortó la oreja.

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Lo que escribes no es nada universal, son ideas tuyas (o sacadas de algun lado), que a tu parecer son universales, no he dicho que escribes cosas personales. Decir que socializar no es complejo no es cierto, que se perciba algo como complejo depende siempre de la persona, es como si yo dijera que las matemáticas no son complejas porque a mi se me hacen fáciles, o peor aún, decir eso cuando se me hacen difíciles solo porque conozca a alguien a quien se le hacen bastante sencillas.
Si con exprearte te refieres a hablar o comunicarse entonces tienes razón, pensé otra cosa.

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No solo es intuitivo, se necesita inteligencia para eso también, no la inteligéncia lógica y matemática, claro, inteligencia emocional. No creas que es igual para todos.

Eso de la sinseridad es en lo que te contradigo, yo creo que lo realmente importante es ser sincero con uno mismo, pero no con el resto, con el resto tienes que ser prudente, al menos en principio. Si tienes una relación íntima con alguien y crees que pueda compartir, o almenos comprender lo que sientes o piensas está bien ser sinceros. O talvez eso solo sea en mi caso, talvez porque me conozco demasiado y se que no me ayuda de nada ser sincero, lo he comprobado ya en este foro, dije algo que pienso en realidad y la respuesta no fué buena, no es culpa de nadie, es mas yo sabía que no podía salir nada bueno de decirlo y fuera del anonimato nunca lo hubiera hecho. Al igual que tu punto de vista de "socializar no es complejo" que te digo no se aplica en mi caso, igualmente nada bueno saldría de que yo fuera sincero y expresara lo que siento, pero a mi eso no me importa. He tenido mejores resultados con sonrisas falsas y frases vacías, pero de nuevo, talvez sea mi percepción, lo que yo considero frases vacías pueden ser importantes para quien se las digo, en ese caso estaría haciendo lo correcto.

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Esta comunicación está fallando, es obvio para mi que no tienes tus ideas claras, o almenos no sabes expresarlas.

Primero te contradices.


Yo encontré una solución pero ahora resulta que la solución también debe ser una que a ti te guste, a persar de que hayan infintas y ninguna sea mejor.

Luego cambias tus definiciones.

No solo eso, sino que me "debates" usando esa segunda definición para seguir defendiendo tu punto de vista cuando en mi mensaje yo dije.

No se si hayas entendido, que cambiaste tu definición de sinceridad añadiéndole "lo que uno cree que debería o estaría bien decir", es decir prudencia. Es decir lo que yo dije. Es decir debates mi mensaje cambiando tu definición de sinceridad por lo que yo he dicho que se debería hacer con las personas en lugar de ser "sinceros" (este último "sinceros" teniendo en mento tu primera definición donde "nunca debemos tener miedo de expresarnos en ningún momento").

No creo que pueda lograr nada debatiendo contigo.

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Que razón tienes... que razón...

Me vino a la cabeza una frase que lei hace tiempo : Un egoísta es aquel que se empeña en hablarte de sí mismo cuando tú te estas muriendo de ganas de hablarle de ti.

A la gente generalmente le importa un pimiento que haces con tu vida.

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Hola. De otra cosa no, pero de frustración y represión oral puedo hacer de ponente, sin arrojar luz sobre nada, limitándome sólo a maldecir y gemir sobre lo mío, que es ambivalentemente mucho y nada. Yo sólo puedo intentar transmitir de forma si acaso intuitiva mis procesos y construcciones lingüísticas, porque me detengo a tomar nota sobre ellas y soy primer juez. Es decir, antes de que nadie tras escucharme hablar haya pensado pero qué subnormal, yo ya me he anticipado en tiempo real, y de mis torpezas se sigue un rictus de comprensión, de afinidad en lo que se piensa de mí y lo que yo pienso igualmente. Esto me parece a destacar. El sobreentendimiento que de uno mismo se tiene normalmente, a la hora de hablar. Concurren procesos mentales a dos escalas, uno a escala límbica, reptiliana, primitiva, que es la que se emplea en la conversación, casi como un útil animalesco, lo mismo que un bicho usa sus garras o sus fauces o sus reflejos motrices; así parece, a esa escala límbica, que hablamos algunos, como un acto reflejo. Yo sorprendo en ocasiones cuantiosas respondiendo a preguntas que se me hacen, y lo hago como un resorte, con nulo reposo en la razón; y esto le pasa a todo el mundo, sí; pero les pasa cuando se les espeta algo inesperado, algo que requiere una respuesta súbita sin opción al sosiego y la formulación. Cuando digo que mi habla es reptiliana, estoy diciendo que en mi caso esa levedad producto de la sorpresa para algunos, o sea la respuesta espontánea, yo de alguna manera la he hecho extensible y se ha globalizado en toda mi oralidad. Cuando hablo, me sé sujeto a fuerzas superiores a las de mi elevada razón. Es como una sujeción atávica, un legado de millones de años que no he logrado racionalizar, o que en mí se han inflamado. Es posible que esa manera de hablar por reflejo me haya acaparado a modo defensivo. He de decir, al auxilio de mi a priori confuso o ridículo mensaje, que en mí el habla es una penitencia. Sólo el que padezca trastornos, tartamudeos, dislalias, dislexias, afasias o dudosa prosodia, pudiera acaso entender lo que intentaré transmitir. Cuando digo que me parapeto en mi habla límbica, reptiliana, es porque en mi vida se manifiesta un exagerado comportamiento evitativo en el habla. No me extenderé en mi particular, sólo en enfatizar lo mucho de exagerado que tiene esa evitación, y cómo ello ha podido alterar mis mecanismos psíquicos de manera que haya dejado de hablar con pleno dominio de mí mismo, dominado por un primitivo instinto animal, un instinto de supervivencia que me exhorta a huir de la cháchara o a salvar el trance sin mayores estridencias, de manera que ese acto reflejo que en mí se convierte el hablar, me dirige y me ata hilos como a un fantoche y hace de mí un ser calmoso, dado al anonimato. Eso es, no hay duda, porque mi naturaleza quiere protegerme; porque quiere evitarme un mal trago, una humillación y mofa de mi persona, mil y una veces evocada en mi enferma mente. Me defiende mi habla, mi primitiva amígdala. Lo mismo que la naturaleza de una presa, un conejo, un ñu, un cervatillo, excita sus sentidos de alerta ante la amenaza, y el animal y su escasa razón ya no existen como tal, sólo como mecanismo de supervivencia.

Decía antes que se multiplexan (en realidad se multiplexan, no concurren) procesos mentales. O sea, uno sobre el otro, a elegir según el estímulo. Un proceso es ése, el límbico, y el otro es el proceso racional, el que nos devuelve a la crudeza y tiñe todo de autoflagelación. Porque mientras yo hablo y digo sandeces intuitivas, reflectoras, mi juicio más íntimo, mi alma lacerada, está penando ante un espectáculo nauseabundo como es el de oírme, sentirme hablar. Y uno dice: ¡qué horror! Y acto seguido, intenta dominarse, y enmendar la plana. Y sin embargo, un descalabro sigue a otro, y por más que una vocecita resuena tímidamente dentro y dice oh, qué estoy diciendo dios mío, qué mal, qué tonto parezco, qué pena, por más que suena esa, otra retumba fuera y siguen desfilando sandeces y cochambre oral. Es lastimosa la conciencia de la catástrofe. Quién no se arrepiente de sí mismo, al poco. Quiero decir, de una manera circunspecta al caso. No hablo de arrepentirse en modo en que algunos toman eso por poca integridad con uno mismo. Arrepentirse de cada cosa que se dice, además, tiene más un trasfondo formal que de fondo, por más que lo primero repercuta en lo segundo. Porque si se quiere representar una realidad concreta, y se usan unas palabras y formas muy distintas de las pretendidas idílicamente, entonces esa realidad está corrompida y el fondo es inservible.

La frustración a que se enfrenta un así impedido en su expresión es mayúscula. Imagínese una escena de cama y de bajas pasiones, y una confusión de Pepita por Ramona, o Juan por Agustín; una traición del inconsciente y ocurrencias antes freudianas, ahora hormonales, o qué sé yo. Esa traición es el pan de cada día para el afectado. No en escenas conyugales, sino en lo más rutinario, en conversaciones coloquiales, profesionales, donde se confunden palabras, intenciones, barullos lingüísticos, y acaban por provocar un residuo de pura intuición y que sólo genera conmiseración en el oyente, que piensa válgame esta persona, qué de subnormalidades.

Oh, ¡ay de nos! De verdad, sé lo que piensan cuando miran con desprecio, cuando ríen para adentro, cuando se burlan. Es que yo también lo hago, para conmigo mismo. Hablar, para algunos, es un acto de desdoblamiento. Se sale del cuerpo y se observa a un desposado de locuacidad manifestando su retraso evidente, ya no se sabe si mental o verbal. Y viéndose uno en estas, se conmueve, se da pena a sí mismo.

El tener plena potestad sobre lo que se dice, yo digo, afirmo, categórico en mi experiencia, se obtiene renegando de nuestra más animalesca esencia. De lo cual cabe suspender actividades primitivas como el ejercicio físico o la cópula. Renunciando a estas malsanas actividades, que nada de cultural tienen y sí de menoscabo en nuestro habla (porque excitan y vigorizan nuestro cerebro límbico, reactivo de nuestras chorradas y subnormalidades habladas), renunciando, digo, recobraremos el buen verbo, la posesión plena de nuestras facultades mentales. Si dejamos de lado los esfuerzos físicos y las relaciones extramatrimoniales, entonces seremos oradores envidiables. Si dejamos. Si. Si dejamos… Esfuerzos físicos. Cópulas. Si dejamos… Ejercicio. Folleteo. Sidejadejamos de movernos y de zurrar la sardina… si dejamos de… ah, ah, que yo creo que algo falla aquí. Déjenme mirar mi sistema, amigos. En todo caso, recetaría tumbona, tele y bolsas de panojitos durante una quincena, y ver cómo evoluciona el discurso para alcanzar afinidad entre lo que se dice y se quiere decir. Venga hasta luego.

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Oye, que yo creía haber posteado en el hilo de dificultad para hablar. De ahí tu confusión, mi buen amigo Aristarco. No pasa nada, un error lo tiene cualquiera. Yo sé que no dices en serio eso. Un abrazo afectuoso.

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:-o Dos hombres abrazándose... ¿pero ninguno tiene novia ni esposa?, dónde dejais el decoro... almas cándidas.

Aristarco, no esperaba eso de ti.

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Déjate de tonterías, tú lo que quieres es que te la enseñe, pero te vas a quedar con las ganas, porque la tengo pequeña.


Que digo yo, veo bien que haya que erradicar la cópula de nuestras vidas, así no nacerán mas criaturas, y pensaremos con claridad, aunque para lo que lo practico… no creo que nadie vaya a notarme la diferencia.

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La cuestión es echarle huevos

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Resulta un tanto irónico que el autor del hilo, que tanto propguna la comunicación eficaz, no use o sepa usar las citas :roll:

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Mucha gente encuentra en si mismo sus fallos.
Entonces pasa lo siguiente:

Encontramos un fallo, creemos (por la súbita aparición) que no va con nosotros; algunos lo olvidan otros lo reflexionan. Los que lo reflexionan se dan cuenta que va con ellos, algunos intentan ser valientes y ponerle solución, otros lo olvidan. Los valientes se enfrentan con la sociedad y por esta, a su mayor enemigo, ellos mismos.

Algunos lo consiguen y otros al no encontrar el apoyo en la sociedad, lo abandonan.

Por último:
Los que lo abandonan se vuelven a subir al carro de la ignorancia. Yo el primero