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esta mal ser egoísta?
para mi el ser egoísta y mandar por un tubo al mundo junto con sus convencionalismos ha sido una de las mas importantes llaves para superar este problema.
para que no se malentienda este es el egoísmo al que me refiero; El egoísmo moral, o egoísmo ético, es una doctrina ético filosófica que afirma que las personas deben tener la normativa ética de obrar para su propio interés, y que tal es la única forma moral de obrar, sin embargo permite realizar acciones que ayuden a otros, pero con la finalidad que el ayudar nos dé un beneficio propio tomándolo como un medio para lograr algo provechoso. Afirma que la validez de una teoría o praxis se encuentra en su aportación directa a la edificación positiva y responsable del yo o desarrollo personal. El egoísta moral se basa en la afirmación de sí mismo; que lo convierte en su propio soberano al volverlo consciente de su realidad moral y personal. La realidad es la de su propia existencia y su vivir en una realidad determinada, que si cada persona se preocupa por cumplir sus intereses individuales estaremos mejor en conjunto. Está vinculado a la dimensión moral de formas de subjetivismo o solipsismo radical. |
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¿Porqué esa tendencia tan recurrente al extremismo? (me incluyo)
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Buena solución. Pasas de estar solo a merecer estarlo. Penetra profundo en la verdadera dialéctica de la relación entre la realidad y la ética: para dejar de recibir un castigo, hay que hacerse acreedor de él.
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La definición está muy bien, pero quizás deberías explicarnos qué acciones concretas egoístas llevaste a cabo para que pueda responder a tu pregunta:-D
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Pues yo creo que no es buena idea ser egoísta. El egoísmo solo engendra más egoísmo. Si eres egoísta con los demás solo conseguiras que ellos lo sean contigo y acabarás atrapado en una red de frialdad, superficialidad e intereses. Tenía un conocido que actuaba así y que no llegué a considerar amigo hasta que no fué cambiando su manera de pensar con el tiempo.
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ademas si no estas en un extremo te encuentras en la mediocridad |
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me refiero a un egoísmo respetando los derechos y diferencias con los demas pero enfocado a desarrollarte como sr humano no te equivoque el egoísmo no engendra mas egoísmo las persona que están en la cima de la montaña de la fama y la economía son egoístas y no obtiene egoísmo de las demás personas artistas,presidentes etc. cuando dejas de depender de ellas ellas dependen de ti |
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pues sí,es una lacra el egoismo en esta sociedad y deberiamos de solucionar de algún modo.
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Puede ser una solución a la fobia social, pero no a la soledad.
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Bueno, será cuestión de que te des la cabeza una y otra vez yendo de extremo en extremo hasta que comprendas la necesidad del equilibrio. En mi caso logré entenderlo, ojalá que vos también lo logres. Yo estoy de acuerdo parcialmente con lo que planteas, pero no de modo tan extremo. Digo extremo por la sencilla razón de que segun tu postura filosófica del egoísmo; la empatía, la compasión, el amor, el "instinto materno", el altruismo, etc sencillamente no existen, o directamente están mal y son conductas erroneas, "inmorales" y reprobables. Y si eso no es extremismo... válgame que no se que diablos pueda serlo entonces. Segun esa teoría tuya ningun ser humano debe dar su vida por otro porque no seria "moral". Osea que yo entrego mi vida para permitir que mi hijo siga viviendo (supóngase todo) y estoy siendo "inmoral" e "incorrecto". Y si eso no es extremismo... válgame que no se que diablos pueda serlo entonces. |
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Me limito a decir que básicamente estoy de acuerdo =P |
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hoy en día hay que ser egoísta aunque sin sobrepasarse y ser un chulito de mierda de estos ciclados que se meten en problemas en las discos y con el coche a una velocidad demasiado alta.
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Por cierto si nos ponemos filosóficos os diré que para Kant una acció desinteresada es aquella en la que la persona que realice la acción no obtiene nada a cambio, ni siquiera placer intelectual. Por lo tanto, si tu haces algo desinteresado, como por ejemplo donar toda tu pasta a los pobres (el ejemplo de antes) ¿realmente lo haces para que los pobres estén en mejores condiciones?, ¿no lo haces para fardar delante de los demás y quedar como el bueno?, o incluso en el mejor de los casos en el que lo hagas sin pensar en los demás, ¿el hecho de haberlo donado no te hace sentir bien?, ¿has donado la pasta solo por esa sensación de sentirte bien contigo mismo y no para que los pobres estén mejor? ¿No es interesante?, si en realidad somos todos unos egoístas xdd. |
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con respecto a la pregunta Cita:
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Esa clase de egoísmo podría estar bien. En mi caso no creo ser capaz de llevarlo a la practica, al menos no a un nivel que me satisfaga.
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pues para mi si esta bien, es mas, eso es lo que me liberaria de algun mal rato que me pueda llegar a ocurrir, solo ignoro los malos comentarios y listo, la cosa es empezar a cogerle el ritmo y practicarlo de forma adecuada
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Pero si en vez de toda esa forma de evaluar la vida y de dar significado a las cosas en base al egoismo, me atrevo a considerar mas importante la vida de mi hijo que mi propia vida y por tanto mi propia felicidad... (cosa que repito es inadmisible desde la filosofia del egoismo que estamos discutiendo) entonces bastaría para mí saber que mi hijo continuará vivo para decidir morir tranquilamente. Sin que me importe el hecho de que ya no existiré para contemplarlo a él ni lo que haga con la vida que yo le dí la posibilidad de vivir. Ese es un acto totalmente desinteresado. Altruísmo es la palabra que mejor lo define, que justamente es el antagonista de la palabra egoismo. Y claro, al ser lo contrario, es logico que desde la cosmovision egoista el altruismo sea considerado absurdo, incoherente y como no; estúpido. Pero bueno, justamente eso son: formas de ver la vida de cada uno. :grin: Saludos! P.D.: Igualmente el ejemplo que puse es muy extremo y claro, yo no soy capaz de afirmar qué haria en un caso así porque ni siquiera tengo un hijo. Era sólo una metafora para ilustrar la idea. |
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¿No es extremo pensar que el altruismo no existe, que es un mito? |
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bueno tengo que reconocer que nada en el mundo es imposible ,pero creo y quiza deberia haber puntualizado , que en mi opinion que lo que se conoce como altruismo es una forma de egoismo , por que lo que provoca ese acto es nuetra conciencia y nuestros valores , lo hacemos para satisfacernos .
pero bueno es una opinion en la que yo creo igual que la de los extremismos por que la verdad absoluta no creo que la tenga nadie |
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claro que hay ejemplos y algunas excepciones insólitas para todo |
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No está mal ser egoísta, todo lo contrario.
Cuando tú persigues tus propios fines, sin darte cuenta, ayudas a que otros logren sus fines. Si os dais cuenta, la forma que tenemos de sobrevivir los seres humanos es satisfaciendo necesidades ajenas. |
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Hola, bueno creo que aquí se barajan formas distintas de ver el concepto de egoísmo.
Unos piensan en realidad en el punto de vista evolutivo (biológico). En el mundo animal, incluido el ser humano, todo acto parece gobernado por el egoísmo, incluso cuando esto implica ayudar a los demás. Se pone el ejemplo de que hasta el hecho de donar sangre no se haría si no implicara cierto reconocimiento por parte de los demás. Por eso la gente se "enorgullece" tanto de su altruismo y actos de ayuda. El amor, por raro que parezca, también se puede explicar evolutivamente como egoísta. Nuestros descendientes van a tener nuestros genes y necesitarán que ayudemos a la madre en su embarazo y en los primeros años, de manera que el amor nos une a la mujer con este fin. Pero desde un punto de vista humano, menos científico, es cierto que hacemos muchas cosas en la vida que realmente no nos dan ninguna ventaja, pero aún así creemos que tenemos que hacerlas. Tenemos muchas preocupaciones innecesarias en la vida. A veces esas preocupaciones hacen más mal que bien, y no solo a nosotr@s, también a los demás, porque implican sufrimiento. Creo que deberíamos vivir desde nosotros mismos, y actuar desde lo que alberga nuestro interior. Sacarlo y darle todo su potencial eso debe ser lo máximo en la vida. No es malo. ¿Por qué algo nos lo debería impedir, quién depende de nosotros que deba estar bajo nuestra supervisión o cuidado ? Luego está la visión negativa del egoísmo, egoísmo significa algo que hace mal o daño a otros en beneficio propio. Así es como la sociedad lo interpreta todo, en términos de beneficios y daños, ganancias o pérdidas. Pero no, la vida no sigue ese mismo juego. Mucha gente cree que sí, que la vida es un toma y daca, un ojo por ojo. Esa gente vive en la miseria más grande. No se conoce a sí misma, no ve que dentro ya tiene todo lo que necesita para vivir plenamente. Es algo que las democracias de hoy día impiden ver, con mensajes subliminales, con publicidad que capta tu cerebro y lo hincha.. Te da preocupaciones y estrés pero te hace necesitar más consumir, más tener y albergar, más necesidad de venganza. Es la sociedad la que hace daño, no el "egoísmo". No debemos tener nunca esa visión comercial sobre la vida.. porque nos lleva a pensar que todo acto que hagamos en nuestro provecho será dañino ! Vean lo ridículo de eso ! |
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Me resulta gracioso: otra vez vengo a darme la cara contra el positivismo jaja :grin:
Si hasta hablan de los "genes egoístas"... :roll: Los que crean que tan solo somos "chimpancés un poquito mas inteligentes".. bueno.. allá ellos. Que vivan como chimpancés inteligentes pues. La verdad no entiendo la mania moderna de despreciar todo lo que carateriza al ser humano; la consciencia sobre si mismo y sobre los demas, la capacidad de crear una cultura, la capacidad de crear valores, de desarrollar una moral, la capacidad de abstracción... todo eso parace que hoy día esta visto como "... bah sí.. es que la cultura y los valores tal cosa, PERO BIOLOGICAMENTE..." como si importara un pito, como si fueramos un saco de carne con patas y que emite sonidos. Los animales pueden ser altruistas?? No El ser humano puede ser altruista?? Pues obviamente NO :roll:...Bueno entonces si van a razonar así yo no se que diablos hago acá discutiendo!.. Hasta me atrevería a preguntar.. ¿que diablos hacen los perros que se mueren de tristeza cuando su dueño fallece? ¿porque se niegan a comer y a moverse de la puerta del hospital? ¿nunca nadie escucho que suceda algo así? Me pedían un ejemplo: si una persona que aprecias es atropellada delante tuyo por un auto y queda tirada en el suelo gravemente lastimada... ¿no vas a ayudarla INMEDIATAMENTE? ¿te pones a pensar en tus valores, en tu moral, en ver si te conviene, en pensar "que dira de mi la gente que va por la calle, seguro pensaran que buen tipo que soy"? ¿no vas casi por reflejo corriendo a ayudarle? ¿donde esta el egoismo ahí? ¿donde esta tu conveniencia? ¿Que acaso ninguna persona puede siquiera disfrutar de la alegria ajena? ¿Nunca nadie se alegro de que alguien mas fuera feliz? Por favor!.. que el mundo no es negro! Y otra cosa que se pude ahondar: si mi moral me dice que el otro vale tanto como yo.... ¿donde esta el egoismo de mi moral? Entonces si yo actuo llevado por mi moral... ¿soy egoista por eso? Y si mi moral me dice que debo ser altruista?? cuando actuo segun esa moral soy.... ¡¿¡¿egoista?!?! 8-O Los felicito a quienes admiten que nada es imposible y que la verdad absoluta no es posesión de nadie Saludos |
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por ejemplo yo creo que en la historia de la humanidad hubo muchisimas personas que dieron su vida por alguien (una accion innegablemente altruista) pero tambien creo que esas personas se equivocaron al hacerlo Cita:
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Pongo aquí dos videos de un gran divulgador científico y etólogo (biólogo que estudia el comportamiento animal, ser humano incluido). Es también el autor del libro "El gen egoísta". En este documental analiza la evolución del ser humano y por qué existe el altruismo.
Aconsejo que veais los dos videos hasta el final (20 minutos) para poder luego discutir. |
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Eso sí, hay una cosa que me gustaría preguntarle a Dawkins.. ¿Es posible que muchas acciones humanas sean en realidad un autoengaño ?
Es decir, podemos estar de acuerdo en la teoría de los genes egoístas y en que muchos actos altruistas que se dan en la sociedad de hoy en realidad tienen un origen evolutivo con una finalidad concreta de conservación de la especie. Pero pienso por ejemplo, esto sería solo un caso muy extremo, en los terroristas suicidas. Van a cometer un acto que no les beneficia para nada, no tiene ningún sentido pero a pesar de ello se quitan la vida porque creen, para empezar en un "más allá" donde van a tener todos los placeres del universo, y en segundo lugar por motivos ideológicos.. Esto es un claro autoengaño, el ambiente, otras personas están manipulando esas fuerzas que describe Dawkins para obligarnos a hacer cosas sin pies ni cabeza, ni altruistas ni egoístas en verdad. Igual pienso en muchos monjes que se retiran a los monasterios donde no se permite la entrada a mujeres, y de donde no pueden salir. O la gente que cae en el mundo de las drogas y termina mal a sabiendas.. Pero esto no son nada más que casos extremos, la sociedad de hoy en día tiene poder sobre las fuerzas internas evolutivas de cada individuo. Por ejemplo, la represión sexual es algo abundantísimo en nuestra sociedad, supuestamente hiperdesarrollada (odio esa palabra, "sociedad desarrollada"..). Se debe a la religión, sea cristiana, musulmán etc.. y a un sistema educativo que considera a todo niñ@ de la misma manera, sin ver los talentos y necesidades de cada un@.. No sé, pienso en el consumismo, es un engaño muy fuerte, porque nos llena la cabeza de egoísmo, esta vez sí en su sentido negativo con que mucha gente lo usa.. Nos hace depender de lo que tenemos, de nuestra posición... pero en realidad es una manipulación de lo que nos dicta nuestro cuerpo, inducida por nuestra parte más racional y menos intuitiva.. En fin, igual que Dawkins tengo curiosidad por todas estas cosas ! |
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Quizás habría que diferenciar el egoismo con la autogratificación. Hay personas que ser altruistas las gratifica, y lo importante es que aquello que damos lo hagamos por el placer de dar. Más que ser egoista, es conectarse con el deseo y con la autogratificación, y dentro de lo que queremos, habrá aspectos en donde pensamos en nuestros intereses y otros en donde incluimos a otros y en ese acto de compartir también hay una gratificación. En la fobia social el acto de dar se entiende muchas veces como un sacrificio, se da para recibir aprobación, validación. El primer paso para liberarse quizás consista en pasar por una etapa egoista en el sentido tradicional, no estar pensando en hacer cosas para complacer, hasta que el gesto de dar sea un acto que nace de la autoafirmación, la generosidad, la calidez, no del sacrificio personal.
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Ey has comentado algo muy interesante y es que el miedo también puede influir en nuestra percepción de lo que sirve a nuestro interés, e incluso puede modificar aquello por lo que sentimos placer o desagrado. Estaríamos hablando de un miedo crónico como la fobia social o el que se da en otros estados como ansiedad, depresión o TOC.. porque miedo todo el mundo lo siente, es una reacción de nuestro cuerpo a situaciones de estrés (que pueden poner en peligro la vida o algo valioso).
Eso también explicaría la drogadicción, altera justo los mecanismos del cerebro que tienen que ver con el refuerzo y la recompensa, aparte de los del placer que se codifican de otra manera. Hay un área concreta que es la que genera la adicción, y esta es alterada por el consumo de drogas de forma que tendemos cada vez con más frecuencia a tomar la droga aunque esta ni siquiera sea placentera. ¿Por qué cuesta tanto dejar de fumar? No es solo porque los cigarillos sepan bien (si es que saben bien..) Bueno volviendo al tema del miedo, tú lo que propones es que volvamos a nuestras fuerzas originales y más "naturales", que dejemos de creer que tenemos que ofrecer algo a cambio de la aprobación de los demás, porque esto es mentira y me parece muy buena idea ! Si miedo al egoísmo ajeno es porque nos sentimos inferiores, algo que la especie humana no se puede permitir (sí se lo podría permitir un antílope cojo en la sabana..). |
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supongo que entonces está bien
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Pues sí, de todos modos la vida siempre será mucho más complicada de lo que podamos llegar a entender.
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Te contesto esto solamente porque ya perdí el interés por el tema.
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"Ninguna persona es omnisciente", o "nadie lo sabe todo"; serian otras formas de decirlo para que quede mas claro. Cualquiera puede tener muchas verdades sobre muchos temas en particular. Eso no se discute. Cita:
Saludos |
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Y no es posible juzgar a alguien que da su vida por otro como equivocado, porque es la vida de ese individuo y el hace con ella como quiere; ya que él decide que esta "bien" o "mal" en lo que toca a su propia existencia.
Sí Diskant pero ya ves como va el tema, tanto nuestras fuerzas biológicas, originadas en tiempos pasados de la evolución, como muchas técnicas de manipulación de dichos intereses innatos, pueden alterar lo que pensamos o sentimos que está "bien" o "mal". El tema no acaba donde tú lo planteas. |
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Otro tema que tiene relación con el asunto de las fuerzas evolutivas es la homosexualidad. ¿Es un engaño de los condicionamientos evolutivos, pero generado al azar por la biología de las personas ?
Si está determinado por ciertos genes, se podrían considerar genes egoístas ? Está claro que lo alejan a un@ de la posibilidad de tener hijos (cuando es aceptada de verdad). Yo no veo que sea una manipulación engañosa por lo mismo que no lo es decidir no tener hijos o adoptar. Propongo debatir si la homosexualidad es un deseo sexual que obtuvimos de la evolución, pero dirigido hacia el mismo sexo por diversas razones que alteran los circuitos del placer sexual, o si es, como dicen algunos, fruto de la represión sexual de la sociedad de hoy en día (algunos hasta postulan que tiene su origen en los monasterios unicamente masculinos donde la represión sexual es enorme). A mí esto ultimo me parece totalmente incoherente, porque pienso que los homosexuales nacen de esa manera, al menos la mayoría. El punto de vista científico propone que la homosexualidad masculina tiene un mayor componente genético que la femenina, por el proceso de determinación sexual de los fetos, donde se produce una masculinización, más susceptible de alteraciones que el proceso sin masculinización de la mujer. Es otra cuestion que no tiene mucho que ver con el tema del egoismo pero es interesante. |
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Yo creo que el egoísmo puro al final afecta a ti mismo.
Mi opinión es mantener un respeto y vista buena/considerable y sincero sobre todo por los demás pero sin dejar de amarse a sí. Para la mayoría de los problemas: quererse a sí mismo. |
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Me he quedado con ganas de ver continuar este mensaje !
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yo nunca expuse que la empatia, la compasión, el amor y el instinto maternal y el altruismo no existieran. de ser así ya nos hubiéramos extinguido hace mucho tiempo. estos conceptos "morales" son básicos hasta en los animales. y lo de entregar la vida por un hijo cualquier persona lo haría tan solo por instinto (lo traemos en los genes) y no por que haya desarrollado a travez de los años una moral de amor(que claro que tambien existe pero esto viene de lo mas basico que es el instinto). no trates de ver "extremismo" donde no lo hay y créeme que después de darle vueltas al asunto yo se muy bien que es el equilibrio no soy tan ingenuo para inclinarme solo por un lado de la balanza.... |
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No hace falta ser egoísta para impedir que te hagan daño. Eso es irse al otro extremo. Basta con tener respeto por uno mismo, lo cual consiste en no permitir que te traten a ti de la manera en que tu serías incapaz de tratar a otra persona, porque te daría reparo ya que se supone que tu manera de tratar a las personas es buena y correcta si eres una persona con principios y valores.
Mucha gente cree que sacrificándose y humillándose más de la cuenta, va a conseguir algo bueno y eso es un error. Toda falta de respeto y agravio que hagas a las personas , incluída la persona que eres tú, conduce a un inevitable dolor y sufrimiento del que eres partícipe tu también. Porque al dejar que abusen de ti estás apoyando y aplaudiendo la mala conducta de otra persona e induciéndola al error. Lo cual no quedará sin castigo en forma de consecuencias penosas. La mayoría de los padres aman a sus hijos, lo cual no impide que tengan que pararle los pies de vez en cuando por ejemplo |
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