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suerte28 11-jun-2010 21:19

Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Hola, navegando por internet he encontrado este vídeo y aunque es un poco largo, si alguien lo ve me gustaría que diera su opinión. Es la 5ª parte de una serie de vídeos con otro caso en el 4. Lo encuentro interesante, aunque pìenso que también está un poco preparado.

http://www.youtube.com/watch?v=Hp8EY...eature=related

Vladivostock 11-jun-2010 21:42

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Jodorovsky me aburre. Me parece otro charlatán.

Sonambula 11-jun-2010 21:51

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Ese lo que quería era ponerse morao de abrazos (chiste fácil).
Que a nadie le sienta mal un abrazo (bueno, a algunos si :grin:), pero solo con eso no se solucionan la mayoría de problemas. Porque mucha palabrería sentimental/psicoanalítica pero no aporta nada.

Genaro 12-jun-2010 19:53

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Cita:

Iniciado por Sonambula (Mensaje 287815)
Ese lo que quería era ponerse morao de abrazos (chiste fácil).
Que a nadie le sienta mal un abrazo (bueno, a algunos si :grin:), pero solo con eso no se solucionan la mayoría de problemas. Porque mucha palabrería sentimental/psicoanalítica pero no aporta nada.

Jodorowsky es un engañabobos, un encantador de serpientes, un vendedor de humo, un curandero del tres al cuarto.

suerte28 19-jun-2010 15:02

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Mucho ojito con meterse con mi Jodorowsky o con Punset, que son mis idolos :wink: Ellos son los putos amos, son dios y punto :-)

No entiendo porque a nadie le gusta el psicoanálisis y niegan el poder del inconsciente. Si aquí quien más y quien menos, estamos llenos de traumas, fobias y manias irracionales a montones. Y no por más darnos cuenta de lo absurdas que son, salimos de ellas.

Y lo que has vivido en tu infancia, en casa, con tu familia, tus padres, hermanos, colegio, como te han tratado etc... te marca de por vida y condiciona la manera de desenvolver tus relaciones de mayor, esa es la **** verdad nos guste o no.

KRONOS 19-jun-2010 15:10

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Cita:

Iniciado por suerte28 (Mensaje 290367)
Mucho ojito con meterse con mi Jodorowsky o con Punset, que son mis idolos :wink: Ellos son los putos amos, son dios y punto :-)

No entiendo porque a nadie le gusta el psicoanálisis y niegan el poder del inconsciente. Si aquí quien más y quien menos, estamos llenos de traumas, fobias y manias irracionales a montones. Y no por más darnos cuenta de lo absurdas que son, salimos de ellas.

Y lo que has vivido en tu infancia, en casa, con tu familia, tus padres, hermanos, colegio, como te han tratado etc... te marca de por vida y condiciona la manera de desenvolver tus relaciones de mayor, esa es la **** verdad nos guste o no.

Uff, Punset "el p... amo"!! ; que visión tan reducida y simplista del mundo.

"Libradnos del psicoanalisis y después nos libraremos de todos los problemas que anuncia"

AzulClarito 19-jun-2010 15:41

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Cita:

Iniciado por suerte28 (Mensaje 290367)
Mucho ojito con meterse con mi Jodorowsky o con Punset, que son mis idolos :wink: Ellos son los putos amos, son dios y punto :-)

No entiendo porque a nadie le gusta el psicoanálisis y niegan el poder del inconsciente. Si aquí quien más y quien menos, estamos llenos de traumas, fobias y manias irracionales a montones. Y no por más darnos cuenta de lo absurdas que son, salimos de ellas.

Y lo que has vivido en tu infancia, en casa, con tu familia, tus padres, hermanos, colegio, como te han tratado etc... te marca de por vida y condiciona la manera de desenvolver tus relaciones de mayor, esa es la **** verdad nos guste o no.

Suerte28, respeto que tengas tus ídolos y gurús, aunque no sean los míos :wink:

Primero demuestra que existe el inconsciente, ¡cómo vas a hacerlo si algo inconsciente por definición no podemos percibirlo y menos reflexionar sobre ello! xD

Stray84 19-jun-2010 15:48

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Cita:

Iniciado por suerte28 (Mensaje 290367)
Mucho ojito con meterse con mi Jodorowsky o con Punset, que son mis idolos :wink: Ellos son los putos amos, son dios y punto :-)

No entiendo porque a nadie le gusta el psicoanálisis y niegan el poder del inconsciente. Si aquí quien más y quien menos, estamos llenos de traumas, fobias y manias irracionales a montones. Y no por más darnos cuenta de lo absurdas que son, salimos de ellas.

Y lo que has vivido en tu infancia, en casa, con tu familia, tus padres, hermanos, colegio, como te han tratado etc... te marca de por vida y condiciona la manera de desenvolver tus relaciones de mayor, esa es la **** verdad nos guste o no.

Punset es genial! Además le preocupa mucho el tema de la inteligencia emocional tema donde algunos humanos no estamos tan curtidos y de ahi nuestros problemas....

Pero Jodo...como se diga. Sí es un poco charlatan. Me explico, creo una disciplina la psicomagia basada en el chamanismo, el tarot y para darle algo de "ciencia", también, psicoanalisis (que es pseudociencia debido a lo subjetivo del asunto xD). Leí algo del tipo aquel....

Ahora bien, en el mundo de las creencias personales, a veces, estas cosas les funcionan a las personas que creen en ello. Así que si a ti te va bien, genial....Pero la fuerza no esta en las pajas mentales de Jodo...si no de la cabeza de la persona con fé


jó.....que rabia no tener fé en nada :*****(

dadodebaja16070 19-jun-2010 17:03

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
teoría y mas teoría

Stray84 19-jun-2010 19:38

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Cita:

Iniciado por Genaro (Mensaje 290460)
No niego ni dejo de negar el poder del inconsciente, pues poco o nada conozco sobre este tema. En cuanto el psicoanálisis tampoco sabría que decir, pues todas las terapias que he emprendido han sido del tipo cognitivo-conductual. Pero una cosa parece meridianamente cierta: los psicólogos que trabajan bajo este último enfoque tienden a ver el psicoanálisis como un método de trabajo obsoleto (el padre de la criatura fue Freud, no lo olvidemos), caro (se necesitan, en general varias sesiones semanales, cosa que se puede permitir Woody Allen, mas no la mayoría de los mortales) y de dudosa efectividad terapéutica.

En cuanto a tu idolatrado Jodorowsky, lo siento, pero no me retracto y me reafirmo en lo dicho. Parece ser que los pobladores del Cono Sur Americano tienen fama de gozar de una gran capacidad de retórica y de persuasión, lo que no implica de forma necesaria que la verdad esté siempre de su parte, eso es evidente. Para acabar de demostrate que la figura de Jodorowsky se acerca más a la de un hechicero o chamán de baratillo que a la de un filósofo o terapeuta, te muestro a continuación el elocuente caso de un muchacho tartamudo que recurrió a este psicomago para eliminar su problema de dicción. Si con tan estrambótico tratamiento no se te cae el chileno del pedestal... Por lo demás, estoy de acuerdo con el contenido del resto de tu mensaje

"Debido a este problema (tartamudez) visité hace un par de meses a Gabriela, la discípula de Jodorowsky en Chile, con el afan de curarme. Ella analizó mi árbol genealógico y me al final de la consulta me recetó un acto sicomagico. El acto sicomagico consistía en llevar por dos días unas orejas grandes como audífonos que debía fabricar con una masa parecida a la greda pero más blanda, luego encontrar un padre metafórico, pedirle que me quitara estas orejas, que me pintara mi apellido en el pecho con pintura dorada, que me agarrara los testículos y el pene con la mano derecha y me infundiera en ellos la fuerza viril, y por último, pintarme los testículos de rojo. Debía estar dos días con los testículos rojos. Como padre metafórico elegí a mi primo. Él posee mucha confianza en sí mismo y fuerza viril. Mi primo acepto muy gentilmente. recordar. Al tercer día fuí a la casa de mi padre metafórico a realizar el acto. Lo realizamos tal cual se me habia indicado y no resultó. Me sentí muy mal. Maldije al mundo entero, a Dios, a mis padres, a mi persona, mientras iba caminando a la casa de mi novia. El acto sicomagico no había resultado."


LOL!!!!!!


eso si que es un acto xD

Raylot 26-jun-2010 20:24

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Cita:

Iniciado por suerte28 (Mensaje 290367)

No entiendo porque .... niegan el poder del inconsciente. Si aquí quien más y quien menos, estamos llenos de traumas, fobias y manias irracionales a montones. Y no por más darnos cuenta de lo absurdas que son, salimos de ellas.

Y lo que has vivido en tu infancia, en casa, con tu familia, tus padres, hermanos, colegio, como te han tratado etc... te marca de por vida y condiciona la manera de desenvolver tus relaciones de mayor, esa es la **** verdad nos guste o no.

Estoy totalmente de acuerdo contigo!!! Gracias por el video ;para mi, interesante.

suerte28 26-jun-2010 23:23

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Aquí hay cabezas muy obtusas. Yo simplemente he puesto un vídeo que me parece interesante para que digáis lo que os parece el vídeo, no jodorowsky. Y lo único que hacéis es hablar de Jodorowsky y de su lado más histriónico, de sus extravagancias, de que sí es charlatan, etc... incluso os habéis molestado en buscar información sobre él en internet para copiar y pegarla aquí. En fin, se ve que no podéis vivir sin él. Pero del vídeo no habláis para nada (bueno salvo el comentario justo anterior a este que por lo menos dice que lo ve interesante).


Cita:

Suerte28, respeto que tengas tus ídolos y gurús, aunque no sean los míos

Primero demuestra que existe el inconsciente, ¡cómo vas a hacerlo si algo inconsciente por definición no podemos percibirlo y menos reflexionar sobre ello! xD
No tengo gurús, era un comentario gracioso, pero quien no tiene sentido del humor no puede entenderlo. Tu argumento es un sofisma, porque sí que se puede demostrar la existencia de cosas que no se perciben directamente. Tampoco podemos ver la electricidad pero sabemos que existe porque vemos sus efectos
Hay un monton de cosas que no se pueden ver pero cuya existencia se descubrió al observar sus efectos. Si todo fuera consciencia, el simple razonamiento, el entrenamiento y la lógica bastaría para curar cualquier fobia, miedo, neurosis etc... y sin embargo sabemos que no es así.
Por otro lado están los sueños que tenemos cuando dormimos, que desde luego no provienen de la consciencia, ¿de donde provienen pues? :wink:

Raylot 27-jun-2010 02:24

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Coincido!
si se abre y se disecciona un craneo y se mira en su interior no se encontrará rastro alguno de la mente con todos sus procesos del pensamiento ,ni los psicológicos, ni la individualización del principio de inteligencia, ni la conciencia, ni el insconciente...ni el yo.
¿ existe entonces la mente?
Si se abre un pecho con bisturí y se disecciona un corazón no se hallará prueba alguna de emoción, ni sentimiento,ni orgullo, ni bondad, ni egoismo, ni rabia,ni compasión, ni moral, ni amor....por mucho que se busquen pruebas!

si se investiga cuidadosamente el interior de cualquier cuerpo tratando de hayar el caracter , la personalidad , la voluntad, los impulsos , cuidadosamente , con todos los adelantos y métodos técnicos o científicos posibles, tampoco se encontrará prueba demostrable de que existan, ni rastro, cero, nada !!y aún así todos y cada uno de nosotros afirmamos que todo ello existe ... ¿verdad?

AzulClarito 27-jun-2010 17:41

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
No tengo gurús, era un comentario gracioso, pero quien no tiene sentido del humor no puede entenderlo. Tu argumento es un sofisma, porque sí que se puede demostrar la existencia de cosas que no se perciben directamente. Tampoco podemos ver la electricidad pero sabemos que existe porque vemos sus efectos
Hay un monton de cosas que no se pueden ver pero cuya existencia se descubrió al observar sus efectos. Si todo fuera consciencia, el simple razonamiento, el entrenamiento y la lógica bastaría para curar cualquier fobia, miedo, neurosis etc... y sin embargo sabemos que no es así.

Por otro lado están los sueños que tenemos cuando dormimos, que desde luego no provienen de la consciencia, ¿de donde provienen pues? :wink:[/QUOTE]

Bueno hombre, no te pongas así que no lo dije con mala intención ni mucho menos, solo segí tu broma. Pero no, no es un sofisma. Todo lo que de automático o mecánico tenga la conducta humana no tiene por qué estar relacionada con lo inconsciente sino más bien con el condicionamiento biológico o social al que estamos expuestos, como creo que mencionas en otro hilo, es más algo racional que a fuerza de repetirse acaba por automatizarse, pero no es algo "inconsciente" ya que podemos reflexionar sobre ello si queremos.

¿Y los sueños? Sueños son, jeje. A ver, los sueños son pensamiento sin lógica, analógico, pero pensamiento al fin y al cabo, representaciones mentales o imágenes absurdas y sin ningún significado, más que el que tú quieras darle a posteriori porque la lógica es consciente.

Que existen cosas que sólo se aprecian por sus efectos, nadie lo duda, pero la mente y sus contenidos pueden ser estudiados, hay una constatación empírica de su existencia, por abstracta que ésta sea. Nadie puede negar que exista el pensamiento aunque sea inmaterial y abstracto porque si no fuera así ni tú habrías escrito esto ni yo te estaría contestado. Pero a lo que voy, es imposible especular sobre el inconsciente utilizando la lógica -que es lo único que da sentido a las cosas-, imposible del todo porque es un contrasentido, la consciencia no puede acceder a nada que esté fuera de sí misma.

Si tú has hecho alguna terapia de éstas psicoanalíticas y te ha ido bien, me alegro por ti, pero eso no demuestra la veracidad de la teoría en que se basa, solo constata un hecho, que a ti te ha servido de algo, y eso puede ser por otras razones, por ejemplo sugestión. Todas las terapias se basan en eso, porque todo en resumidas cuentas, está en el coco, y las creencias mueven montañas, ríos y cielos, por invisibles que sean.

solitude 27-jun-2010 21:44

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Ostia, pues a mi me ha gustado. Y cuando se han abrazado al final los tres, me he hartado de llorar, me he quedado flipado con mi reaccion ante los abrazos y me ha dado que pensar un monton.
A mi el Jodorowsky me parece un tipo muy peculiar y original que se sale del molde en el que nos han convertido a todos. Al igual que Sanchez Drago, son tipos odiados por la gente, pero a mi me interesa mucho la libertad individual y la gente que se sale del molde. A mi me gustaria ser como ellos y pasar de lo que piense la gente de mi.

suerte28 27-jun-2010 21:55

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Los sueños demuestran que hay una parte de tu mente que está funcionando al margen de tu conciencia (y con una vida y contenidos bastante ricos y variados), y por eso se le llama inconsciente.

AzulClarito 27-jun-2010 22:11

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Cita:

Iniciado por suerte28 (Mensaje 292435)
Los sueños demuestran que hay una parte de tu mente que está funcionando al margen de tu conciencia (y con una vida y contenidos bastante ricos y variados), y por eso se le llama inconsciente.

No, no me has entendido. Los sueños lo que demuestran es que hay una parte de tu actividad mental al margen de la lógica. El cerebro cuando estamos dormidos no desconecta del todo, sigue funcionando, a un nivel menor, pero conserva parte de la memoria -por eso soñamos con imágenes de cosas que hemos vivido o pensado durante el día-, lo que no existe es unrazonamiento coherente y lógico, precisamente porque durante el sueño necesitamos "desconectar", si no fuera así nos explotaría el cerebro funcionando al 100% de su rendimiento, jaja.

El inconsciente es un mito, una teoría sin fundamento pero que ha tenido y tiene un enorme éxito e influencia cultural porque la gente necesita creer en ello, en la magia y el misterio de lo oculto, igual que necesita creer en dioses, pero nada más. Sigue pensando lo que quieras, la mayoría de la gente, incluso pseudointelectuales como Dragó y charlatanes como Jodorovsky prefieren seguir explotando la ignorancia y la irracionalidad de la gente antes que transmitir conocimiento real y verdadero, lógico y veraz. Así venden más libros, dan más conferencias y se forran con el dinero de los papanatas.

Raylot 28-jun-2010 00:30

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Cita:

Iniciado por suerte28 (Mensaje 292435)
Los sueños demuestran que hay una parte de tu mente que está funcionando al margen de tu conciencia (y con una vida y contenidos bastante ricos y variados), y por eso se le llama inconsciente.


Cierto! Hay un estrato de la mente que sigue funcionando en el sueño, por eso han habido muchas personas que mediante el sueño han tenido "revelaciones " o "imagenes", algunas conceptuales y no solo lógicas y racionales, sino transcendentales para el devenir de la humanidad!

Algunos estudiosos recomiendan que mediante la observación meditativa los sustratos insconcientes salgan a la luz de la conciencia para que no nos condicionen. Se distinguen hasta cuatro estratos o manifestaciones insconcientes ,que no dejan de ser todos aquellos contenidos Psíquicos que han sido olvidados, negados , reprimidos, o proyectados...en el curso de la vida de un individuo.

Aparte de el insconciente también hay que tener en cuenta el Sub- conciente de las etapas mas tempranas en el desarrollo psicológico,la conciencia ( lógica o ilógica, racional o irracional) y el supraconciente que sería la etapa mas avanzada del desarrollo humano,los estados mas sutiles y causuales. cuando se vá mas allá de - la conciencia ordinaria"normal"... cuando se supera la etapa adulta del ego-verbal-social.

Saludos.

AzulClarito 28-jun-2010 01:50

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Cita:

Iniciado por Raylot (Mensaje 292452)
Cierto! Hay un estrato de la mente que sigue funcionando en el sueño, por eso han habido muchas personas que mediante el sueño han tenido "revelaciones " o "imagenes", algunas conceptuales y no solo lógicas y racionales, sino transcendentales para el devenir de la humanidad!

Algunos estudiosos recomiendan que mediante la observación meditativa los sustratos insconcientes salgan a la luz de la conciencia para que no nos condicionen. Se distinguen hasta cuatro estratos o manifestaciones insconcientes ,que no dejan de ser todos aquellos contenidos Psíquicos que han sido olvidados, negados , reprimidos, o proyectados...en el curso de la vida de un individuo.

Aparte de el insconciente también hay que tener en cuenta el Sub- conciente de las etapas mas tempranas en el desarrollo psicológico,la conciencia ( lógica o ilógica, racional o irracional) y el supraconciente que sería la etapa mas avanzada del desarrollo humano,los estados mas sutiles y causuales. cuando se vá mas allá de - la conciencia ordinaria"normal"... cuando se supera la etapa adulta del ego-verbal-social.

Saludos.

No es que haya un estrato de la mente sino que es la misma mente funcionando a otro nivel, no sé si me he explicado mal. El inconsciente repito que no existe. Es verdad lo que dices de que algunas veces ciertas imágenes producidas durante el sueño han dado lugar a grandes descubrimientos, no tiene nada de extraño ya que debido a que la mente durante el sueño es rica en imágenes y sobre todo porque está liberada del control lógico que condiciona nuestra vida real y cotidiana puede servir para estimular nuestra creatividad (diganselo al mismo Freud).

Poco te puede condicionar lo que es inconsciente. Otra cosa es el valor que tú le quieras dar. Si partes de que no tiene base real que apoye esas especulaciones cualquier explicación que quieras darle será válida, de ti depende escoger la que quieras. El inconsciente no te condiciona, lo haces tú solo. Al menos que sea para bien.

El supraconsciente tampoco existe. Existe la mente fuera del control de la lógica, como a veces ocurre en ciertas experiencias místicas y con ciertas drogas, pero nada demuestra que esas visiones sean reales.

Raylot 28-jun-2010 10:20

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Te has explicado muy bién! ..pero no coincido contigo!
Niegas muchos años de estudio , de avance y de experimentación, pero es tu opinión y tu conclusión.
El inconsciente si existe y es fundamental en el comportamiento y en la manera de ver la realidad , por supuesto que condiciona queramos o nó! .
La mente no es exclusivamente logismo.
El inconsciente tiene un valor -decisivo- en la interpretación de nuestra realidad.... y tienes razón, al inconciente solo es cuestión de darle el valor o el significado que cada uno quiera.

Para mi...Freud, jung, echkard,J campbell,castaneda,P Gardield,S Grof,Frances Vaughan, o Ken Wilber...entre muchímos otros , no están equivocados en ese sentido...

Edkart 02-jul-2010 11:26

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
Pues por lo poco qué sé y he leído de y sobre Jodorowsky me parece más bien o un timo o un fantasioso. Esa teoría de la psicogenealogía o el empleo del tarot no me parecen metodos muy dignos de crédito. El mismo Jodorowsky leo que admite que esta fuera del ámbito ciéntifico. Me parece un esperpento. Dicho todo esto sin animo de ofender a aquellos que aprecien las maneras o ideas de este señor.

Saludos cordiales.

sofia_21 02-jul-2010 15:49

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
hola!!! yo opino que efectivamente todos los traumas, patologias, transtornos y de mas, tienen mucho que ver con nuestros padres, la forma en la que ellos nos educaron y transmitieron sus temores, traumas y de mas.... pienso que el psicoanalisis es funcional en un 50% por que nos ayuda a hablar de lo que paso si, y eso es correcto, pero no ayuda a resolver, por que trae las cosas al presente y revive sentimientos y trae con eso ira, frustracion, recentimiento, enojo... desde mi punto de vista el psicoanalisis deberia apoyarse con terapias fisicas, como masajes, terapias acuaticas, etc. etc. en las cuales se puede trabajar con las emosiones que el psicoanalisis revive.

usuarioborrado 08-oct-2010 23:05

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
"Yo he hecho lo contrario: enseñar a la razón a hablar el lenguaje inconsciente, y además sacarla de sus límites o sumergirla en actos que en el fondo son remedo de los sueños. El inconsciente no es traducible, es totalmente caótico. Pero el racional puede abrir sus límites y hablar el lenguaje inconsciente"

"Mira, el inconsciente es parte de nosotros mismos. Cuando tú tienes una visión o una neurosis, son partes tuyas que se quieren expresar, el inconsciente te las está presentando a su manera. Si no oyes a tu inconsciente, el inconsciente se las arregla para avisarte, mandándote un accidente, o una enfermedad. Hay que aprender a hablar el lenguaje del inconsciente. Los psicoanalistas y los psiquiatras no pueden porque son científicos. Lo que ellos intentan hacer,con su mente universitaria y científica, es entrar en el inconsciente y ayudarle a que hable, como quien enseña a hablar un niño.Ellos le llaman el degenerado polimorfo, y es un fracaso, porque el inconsciente no es científico, ni universitario, el inconsciente es un loco delirante que no obedece a ninguna ley. El único que puede manejar al inconsciente, de alguna manera, es un artista. Si tú durante años no has trabajado en el arte, no puedes manejarlo. Yo hice pintura, danza, teatro, poesía, novela…he hecho todas las artes, así que como consecuencia final, me di cuenta que el arte válido es el arte que sana, y por eso creé la psicomagia, que es una manifestación artística, no científica." Alejandro Jodorowsky.

CRATOS 09-oct-2010 16:31

Respuesta: Video interesante psicoterapia Jodorowsky
 
buaaah,un charlatan...


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