se puede considerar amor esto
 

que pasa cuando una mujer dice estar enamorada de un hombre, cree amarlo, pero quiza en el fondo lo que ama es su capacidad para hacer dinero a diferencia de ella, o sus conocimientos en algun area en especifico. ¿se puede considerar amor cuando muy posiblmente si el dinero falta o si una persona que sabe mucho de repente deja de saber por algun accidente en el cerebro?

O quiza la mujer cree amar a un hombre cuando en realidad ama el cuerpo de esa persona... Igual con el hombre pero a la inversa. Acaso el amor ata a las personas a otros o acaso eso no es amor y solo se engañan las personas. ¿un amor sin esos intereses es posible?

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Que no hay mujeres trabajadoras en Mexico?

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claro que las hay, no me refiero solo a las mujeres pero las puse como ejemplo porque por regla general ellas son las que eligen a la pareja. ¿el amor depende de que tan bien una persona esta adaptada a un sistema preestablecido, en este caso el capitalismo (dinero, conocimienstos, cuerpo atractivo, etc)? ¿el amor depende del sexo? ¿que pasaria con el amor si no existiera el sexo y la reprodccion se hubiera originado por medio de una reproduccon artificial? a final de cuentas el sexo lo podemos ver mas que amor como un vicio terrible que termina con la libertad de una persona o no?

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Ya, de lo que estas hablando es de la simple conveniencia. O de seguir dependiendo de alguien a quien ya no se ama. O de elegir a alguien mas por intereses objetivos que por algo visceral. Hay muchas parejas que tienen alguna de esas cosas en vez de amor

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No, eso no es amor, es interés...

Yo sí creo en el amor porque he estado enamorado... pensaba constantemente en esa persona, queria cuidarla, y hacerla feliz, porque eso me hacía feliz a mi. Es un sentimiento, como el cariño, el afecto... No depende del dinero, no depende del sexo, no depende de los conocimientos de la persona. Si termina un poco con tu libertad, porque te conviertes en "esclavo" de la persona que amas, harías cualquier cosa por ella, pero porque eso te hace feliz, no porque te dé dinero u otras cosas materiales...

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¿entonces el amor esclaviza en cierto grado?

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Yo creo que si, pero eso no significa que una persona se tenga que someter a los deseos de su pareja. Me refiero a que debido a ese sentimiento estás dispuesto a hacer cualquier cosa que te pida.

Esa es la parte mala, si te enamoras de alguien se puede aprovechar de tí. Si es buena persona no lo hará, pero si es una persona interesada sí.

Hay que tener cuidado y distinguir el amor del interés :|

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entonces, el amor esclaviza y es libertad al mismo tiempo? ¿se pueden dar ambas cosas al mismo tiempo, o es por momentos esclavizante y por momentos libertad?

¿cuando el sexo esclaviza, ahi puede haber amor?

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La preguntas serían ¿Se puede amar algo que no admiras o que no te beneficia? ¿Qué amamos más, las características con las que nos identificamos o con las que nos complementamos? ¿El amor es algo noble y altruista por sí mismo? No sé. Quizá el amor son las expectativas de encontrar en otra persona algo que te conviene, ya sea a nivel sexual, material, de compañía, de descendencia, etc. Pero el amor que siente un padre por un hijo no se puede explicar tan claramente con esta teoría del egoísmo ¿o quizá sí? Protección para que sobrevivan sus genes o yo que sé.
Lo mejor es que mires en tu corazón y no busques explicaciones, que la vida no está hecha para ser comprendida, sino para ser vivida.

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¿entonces el hacer las cosas por uno mismo es un decir, eso no existe porque en realidad las hacemos por complacer a alguien mas? ¿nos superamos por alguien mas?

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El amor es básicamente un sujeto que ama a un objeto, quítale el objeto, o la "objetividad" del objeto, lo que le hace ser objeto, y el sujeto deja de amar el objeto (ya que este desaparece).

Has cometido un error de reflexión, amigo jge3, pero bueno, estás en lo cierto, la mayoría de mujeres apestan...

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A mi me gustaría que todos los que hacen distinción entre interés y amor me digan qué es el amor entonces si no interés de cualquier tipo. Alguien que ama ¿indudablemente lo hará por algo, no? no vas a amar porque si sin razón alguna. Trata de definir el amor sin que haya algún interés de por medio (sin que te interese algo concreto de la otra persona) es imposible que exista amor si no te atrae nada.

Y qué diferencia hay entre amar a alguien por su dinero a armarlo por su físico o… y qué mas da amar porque te gusta algo de su personalidad o porque te haga reír, o que de confianza, o por el mero hecho de estar con alguien, o porque te guste todo de esa persona… ¿a caso eso no es interés?. ¿A caso no te aprovechas tú de una mujer para saciar tus necesidades sexuales (y ella también, aunque hay gente que no lo necesita tanto)?, ¿a caso no nos aprovechamos todos de la persona que amamos de alguna forma (y esa persona de nosotros)?.


La única diferencia es que a mí me interesa una cosa y a ti otra, ¿lo que quieres es que se interesen por lo mismo que tú?.

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Sonambula, entiendo lo que dices. Es cierto, porque en cierta forma tienes algún tipo de interés en tener una relación con la otra persona, te aporta beneficios de algún tipo.

Cualquier relación que se establece entre dos personas (ya sea sentimental, laboral o de cualquier tipo), debe beneficiar a ambas partes de la relación. Si no, no es una relación interpersonal, es una parte aprovechándose de la otra.

Yo con interés me refiero al que va acompañado de hipocresía. Por ejemplo, si tu y yo vamos juntos a clase, veo que pareces responsable, y me acerco a ti, aparentemente porque me caes bien y quiero ser amigo tuyo, pero lo que quiero es que me dejes los apuntes cuando a mi no me apetezca ir a clase, yo soy una persona interesada, te hago creer que te ofrezco mi amistad pero no te ofrezco nada, solo mentiras, solo quiero beneficiarme, y sé que para obtener ese beneficio que busco tengo que hacerte creer que te aporto algo también.

Otro ejemplo, si yo te pago para que seas mi novia, así, directamente, no hay hipocresía, están las cosas claras. Yo tengo la necesidad de una novia y pagándote consigo satisfacer esa necesidad, saco un beneficio. Y tu te beneficias económicamente. Nos beneficia a los dos. Es una relación válida y sana, sin dobles intenciones. Pero no es amor, que es lo que se preguntaba inicialmente.

Por lo tanto, cuando he dicho que hay que distinguir entre amor e interés, me refiero a que hay gente interesada, gente con dobles intenciones. Tal vez no lo expliqué bien o debería haber utilizado otra palabra.

Asi que no niego que el amor sea en parte interesado, porque te beneficia. Lo que quiero decir es que el amor es un sentimiento, y una relación de amor se establece basándose en ese sentimiento, no en un interés económico o material...

En mi caso, no fui buscando ningún beneficio, ningún interés, pero ese sentimiento surgió igualmente, y era totalmente irracional, no tenía sentido.

Otro ejemplo, cuando alguien de quien estás enamorado se muere, ya no te puede aportar nada, no está aquí. Entonces, ¿ya no le amas? ¿No sientes nada?

No sé si me explico :oops: Para mí el amor es un sentimiento, no un "interés". Pero no lo sé explicar bien. Es más, si hace un año hubiera leído esto que escribo ahora, no lo entendería. Hasta que no me he enamorado, no he sabido lo que era ni lo entendía.

No he querido decir que el amor no te aporte nada o que no te interese de alguna forma ;-) Siento no saber explicarlo :-|

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la diferencia es entre una decision consciente y calculada y un impulso visceral incontrolado, asi de simple

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Sip. Y, me permito añadir, puede ser tan válido como el amor, si ellos así libremente lo han elegido. ¿Quién es digno de cuestionar eso? ¿Los que no queremos eso para nosotros? Psss... y digo yo, ¿por qué? ¿qué nos importa?

¡Que cada uno haga el amor a su manera! O, ¿no?

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Otra cosa, cuando sientes amor por alguien, esa persona te puede hacer todas las put*das que quiera, que tu se lo perdonarás, porque le amas. En ese caso a ti no te interesa, no te beneficia, pero no eres capaz de romper la relación porque tienes ese sentimiento...

Estoy yo dandole mil vueltas, y Dani lo explica perfectamente con una sola frase... :roll:

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Si, como dije antes, si ambos se benefician en algo, es una relación perfectamente válida. Pero no es amor :lol: Ni se puede considerar un sentimiento...

Exacto. Una relación puede empezar por amor, pero al terminarse el amor, decidir continuar por otras cosas.

Por ejemplo, si tu pareja te mantiene económicamente y vives bien, aunque no le ames, si te conviene seguir con él, decidirás seguir con él, pero ya no es amor.

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AMOR = SIGNO LINGÜÍSTICO (que da nombre a un concepto) ARBITRARIO (es decir, no natural, creado de acuerdo al hombre). Lo que viene a ser, una palabra que define un sentimiento en base a unas características generales que ha dictado el hombre de forma intencional.

ACTO DE DEFINIR: entre muchas otras cosas, implica poner límites a una determinada cosa (ponerle principio y fin, ya que nuestro cerebro no está capacitado para entender algo infinito, es decir, que no tenga un punto de partida, un desarrollo y un punto final). En este caso, la única solución que tenemos para explicar algo que queremos entender es agrupar unas cuantas ideas sobre el sentimiento, encerrarlo en una palabra y, de esta forma, lo podemos materializar en algo más cercano al entendimiento humano.

Es el arma de doble filo del lenguaje. Nos facilita las cosas, pero a la vez nos condiciona. Y tú vienes a confundir lo que es un sentimiento y las ideas de un concepto.

(he editado por caer en la subjetividad).

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Sweetcoffee, has utilizado varias veces la palabra "sentimiento" en tu mensaje. En eso estamos de acuerdo. Yo lo que digo es que si no hay sentimiento, no hay amor.

Si yo estoy con alguien sólo porque me mantiene económicamente y me da dinero, ¿qué siento por esa persona? Nada. Pero si la otra persona y yo estamos de acuerdo y estamos bien asi, no es nada malo.

Si vamos a utilizar la palabra amor para cualquier cosa, yo amo a la silla en la que estoy sentado, que me permite descansar, amo al teclado que estoy tocando, porque me permite escribir, etc. Así nos quedamos sin un concepto que exprese o defina lo que es realmente ese sentimiento tan intenso.

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El amor es lo más opuesto al interés, porque se rige por el corazón, no por el cálculo pragmático. Eso no quita que haya muchas parejas unidas por la conveniencia más que por un amor puro y real.

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Sientes amor por sus cosas.
Y si me vas a decir que eso no es amor porque no es recíproco, te digo que una de las ideas generales que definen el amor más puro es el dar sin recibir nada a cambio :-D

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No, según tu definición de amor, mis cosas también me aman a mi, porque no me piden nada a cambio de usarlas, no reciben nada a cambio :lol:

En serio, yo creo que el amor es algo más :-) Y no tiene por qué ser recíproco, se puede amar sin ser correspondido, pero en ese caso no se llegará a establecer una relación de amor entre dos personas, porque una de ellas no quiere, no siente eso.

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Ah, pues entonces, mejor me lo pones si el sentimiento es correspondido! La musa de los poetas, la pluma de los escritores, el sueño de los que no duermen... oh feeling correspondido! (ya no se ni usar sentimiento).

Pero, ¿en qué quedamos? ¿Es amor o no es amor? (qué por cierto, entre este foro y el otro, qué amorosos estamos! ¿o sentimentales? )

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:lol: :lol: :lol: Estamos desvariando! :-D

Y lo peor es que, aunque logremos definir exactamente el amor, la Real Academia de la lengua española no nos va a recompensar por este profundo análisis que estamos haciendo...

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Es que ni vosotros mismos os aclaráis. Por partes



¿Si amo tu sonrisa no sería lo mismo que amar tu dinero?, a lo mejor no quiero que me pagues, quiero todo el pack, dinero, cariño, romanticismo, lujos… un cuento de hadas (suena hasta mágico, eh).

Y ahora te planteo una duda… ¿y tu cómo sabes que alguien que te ama porque le gusta tu personalidad no te está mintiendo? también podría estar fingiendo que te ama y no sentir nada y estar contigo solo porque tu personalidad le apacigua. ¿Por qué con el dinero si te pueden mentir y con lo demás no?.


Es imposible que ames a alguien sin motivo, si la amabas sería porque algo te gustaba, o porque te sentías solo, no te engañes a ti mismo. Es absurdo, no seas tú el hipócrita. El amor es un sentimiento, eso es indiscutible, pero algo tiene que producirlo chico, no seas ingenuo, ¿entonces amas a cualquiera, te da igual quien sea?.

Cuando un ser amado se muere amas a su recuerdo, porque evidentemente la persona ya no está.



Pero que te quiera por tu dinero no tiene por qué ser premeditado, a lo mejor también es un impulso, ¿solo se puede sentir impulso hacia lo que a ti te gusta?.



Te contradices, si no puedes evitar ese sentimiento eso es un interés. Quieres a la persona porque necesitas su amor, y ella tu dinero (o lo que sea, quizás también tu amor).


Que puedes tener sentimiento y querer también su dinero, no es incompatible.
Y sobre todo si amas a alguien porque te produce amor, tú amas porque sientes algo y la necesitas por ese sentimiento que te produce, ¿y ella te tiene que amar por el mismo motivo, no le puede gustar algo de ti?.


Si yo no digo que me parezca bien, pero que es igual de lícito tanto una cosa como la otra.8-)

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Qué desvarío!!

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Si :lol:

Creo que lo que las dos estáis intentando que yo entienda, es que amais cosas concretas. Amais una sonrisa, amais el dinero, amais todo el conjunto... Yo lo que digo es que para mi eso no es el amor. Para mi, eso es que os gusta una sonrisa, os gusta el dinero, etc. O que quereis ser las dueñas de esa sonrisa, de ese dinero, etc. Eso me suena más a ambición. Todo lo que os gusta lo queréis para vosotras.

Si la persona a la que amais deja de tener dinero, o envejece y se le caen los dientes y ya no tiene una sonrisa bonita, o pierde las cosas que amabais, ya no es digno de vuestro amor, aunque sea la misma persona.

Ahí ya entra en juego tu intuición e inteligencia... No te puedo decir un truco infalible para que digas "este me miente" o "este no".

También podría ser, el dinero es solo un ejemplo :-)

Algún motivo habría, pero no era interés, y menos interés por una cosa concreta o un conjunto de cosas.

Yo estoy seguro de lo que he sentido. Y si, era absurdo, eramos totalmente incompatibles, pero el sentimiento surgió. ¿Por qué? No lo sé.

Y si, amo a cualquiera que me provoque ese sentimiento. ¿Por qué me lo provoca? Sigo sin saberlo :lol:

No creo que "necesitar" sea la palabra adecuada. Ahora no estoy enamorado y no necesito enamorarme. Pero si me enamoro, aunque sea algo que no necesito y que tal vez sea incluso perjudicial para mí, yo no puedo evitarlo.

No, no lo es, puedes amar y que además te guste que tenga dinero. Pero una cosa es el amor, y otra que te guste su dinero. Cosas compatibles, pero diferentes.

Le puede gustar algo de mi, pero no amarme. O me ama, o no me ama, esa es la cuestión :lol:

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Bueno, creo que más o menos os entiendo, pero más orientado a la atracción. A mi también me puede atraer la sonrisa de alguien, su personalidad, su cuerpo, su dinero... Pero eso no significa que me enamore. Dadas esas circunstancias, podría enamorarme o no. Igual que podría enamorarme o no de otra persona sin esas cualidades.

Ahora podría ver un cuerpo que me resulte atractivo. A partir de ahi, intento saber más de esa persona, y descubro que tiene mucho dinero. Otro punto más. Después puedo descubrir una a una el resto de sus cualidades. Pero eso no quiere decir que surja el amor de una forma mágica y de cuento de hadas. Eso es racional, me interesa esa persona y me resulta atractiva. Pero puede que termine amándola, o puede que no...

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Tienes razón :lol:

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:-)

Quiero explicar mejor algo, porque en el mensaje anterior tenía prisa y quería darle pronto a "Enviar" :lol:

Ya lo he pensado y ya sé el motivo. En mi caso, aunque eramos muy diferentes, en un momento determinado me sorprendió su sinceridad y la confianza que depositó en mí. Así es como atravesó mi barreras y llegó a mis sentimientos. Esto abrió las puertas y permitió que conectásemos a otros niveles.

Obviamente, si considero a una persona odiosa, dañina, o que actúa en contra de mis valores, es practicamente imposible que me provoque ese sentimiento, no me enamoraría. Aunque es complicado, porque si yo tengo empatía, a lo mejor podría entender por qué actúa así, tal vez porque ha sufrido, porque le han "programado" para que sea así... Puede que en vez de odio por esa persona, sienta pena o compasión, y a partir de ahí ¿quién sabe? :???:

En cualquier caso veo perfectamente la diferencia entre establecer una relación de forma racional, porque te conviene, y establecer una relación sentimental. No creo que se pueda elegir de quién nos enamoramos. Hay amores "prohibidos", que no convienen a ninguna de las partes, que tienen que luchar por su relación y tal vez renunciar a muchas cosas. Por amor lo haces, pero si no estás enamorad@, si no te conviene no lo haces.

Se que así parece todo muy bonito y muy Disney :lol: No quiero decir eso. El amor no es perfecto. Te llena de ilusión, te cambia el caracter, estás más alegre, te importa menos todo... Ese sentimiento existe. Pero no es magico e ideal, y seguramente se debe a que el cerebro genera unos determinados péptidos que nos hacen sentir así.

Creo que ya no sé cómo explicarlo más... Yo no sabía lo que era hasta que lo sentí, y me pilló por sorpresa. Y puede que dependa de cada persona, tal vez a mi me parece que el dinero o la belleza fisica resultan atractivos pero no provocan sentimientos, pero puede que otra persona si que se pueda enamorar de una sonrisa bonita o de riquezas materiales. A mi me cuesta creerlo... No puedo comprar el amor de nadie, pero sí su compañía.

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Sí, se puede llamar amor a la cuenta corriente. También se confunde a menudo amor con encoñamiento.

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No creo que sea amor, me parece interés o gusto. Cuando se ama se acepta el paquete completo.

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El amor es algo más Y no tiene por qué ser recíproco, se puede amar sin ser correspondido, lo sé muy bien ;-) pero en ese caso no se llegará a establecer una relación de amor entre dos personas, porque una de ellas no quiere, no siente eso.

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Qué tiene que ver, puedes querer por el dinero y aceptar el paquete completo… es que os empeñáis en ser hipócritas y llamáis así a la gente que estaría siendo sincera. Si te quieren por tu dinero no están haciendo nada malo y es tan lícito como amar por necesidad de amor o por todo tu ser (cosa imposible, puedes aceptar los defectos del otro, pero nunca te va a gustar todo de alguien).


Yo lo que quería era haceros ver que no hay diferencia alguna entre amar por dinero y amar por otros motivos, si alguien te gusta por el motivo que sea, eso se puede considerar interés. Si me gusta tal persona por algo será… luego ese algo es un interés del tipo que sea.

Y los que dicen que el problema está en que te engañen, entonces te pueden engañar con todo, no solo con el dinero… además que ahí el problema no es que te quieran por eso, si no el engaño.

Lo que pasa es que a nadie le gusta que le quieran por cosas materiales externas a su personas, a todos nos gusta pensar que nos quieren a nosotros, que le gusta algo de nuestra persona… pero siendo objetivos, eso sería otro tipo de interés, siempre que haya amor hay interés.
Que a mi no me atrae el dinero, al contrario (de hecho, me repele), en el post sobre si el dinero da la felicidad ya comenté hace tiempo que para nada (al contrario de la mayoría)… pero entiendo que es igual de lícito que alguien ame por eso que sentirme atraída por la inteligencia y la imaginación de las personas (otros lo harán con el físico, o por falta de afecto, o por no estar solos, o por buscar en la otra persona lo que les falta a ellos, o por complicidad, o mil motivos).