Acabo de ir al psicólogo
 

Le he soltado todo y según la psicóloga tengo fobia social y puede que depresión enmascarada pero esto último no lo ha confirmado tan rotundamente


55€ la sesión de 50 minutos y a ver si puedo ir 2 o 3 veces por semana...pero que si no se puede pues 1

Es privado claro. Eso no es mucho? 3 veces me parece excesico, 165 € al mes, joder...

El 14 tengo cita con el psiquiatra de la SS, a ver que me dice.

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¿Por qué no estudiaría psicología? ¿Por qué?
Yo también quiero timar a la gente de forma legal.
En una sesión de 50 minutos te cobran 55 euros y a cambio te dan una etiqueta de anís del mono (la etiqueta de la fobia social). ¿No os parece mágico?

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es lo que hay, la DMS lo patologiza todo,m patologiza conductas, todo...

Según la DMS si hay una persoan sana es porque no ha sido bien diagnosticada, todos somos enfermos.

La DMS está comprada por la industria farmacéutica.

Poca o ninguna esperenza tengo en la psicóloga, no creo que me enseñe a mirar la vida y a la ente con otros ojos, quizá a taparlo durante un rato.

Si voy al psicólogo es por mis padres que sufren más que yo.

Aunque en cierto modo sí que me gustaría salir de esta situación y tener un poco más de vida social

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A mí me costaba 50 hará unos años, así que si el precio es normal y cuando te cures te dará igual haber pagado eso o lo que hiciera falta, creeme...

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Pero tú cuando vas al médico porque te duele el estómago,no te diagnostican algo también? Ya está bien con los prejuicios, si te duele el brazo te vas al médico de cabecera y si te duele la mente te vas al psicólogo o al psiquiatra, tan fácil como eso. Debes hablar así porque no lo has probado, o porque si lo has hecho, has tenido la mala suerte de dar con alguien que no valía la pena. Que esa es otra. Yo me cambié de psicóloga por que literalmente se me partía en la cara, pero la siguiente fué la que me vino realmente bien, y como Dufrein también iba al psiquiatra de la SS aparte.
Yo no lo veo caro, Dufrein, hay países donde sólo por entrar a la consulta del médico de cabecera te cobran 50 euros, (sólo para decir que te duele el dedo gordo del pie,por ejemplo), y súmale lo que luego pagas en la farmacia cuando compras la medicina que te dicen que tomes :|

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Pues ya vas por buen camino

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No es lo mismo. No se puede comparar a un médico con un psicólogo. Los médicos pueden diagnosticar objetivamente la enfermedad de un paciente, los psicólogos no. La medicina es una ciencia, y la psicología no, aunque los psicólogos insistan e insistan en que son científicos.
¿Y por qué la psicología no es una ciencia? Pues porque no se puede seguir el "método científico" al igual que en la medicina.
El método científico consiste básicamente en formular una hipótesis en base a la observación y mediante experimentos comprobar que esa hipótesis es cierta.
Para que lo entendáis, voy a poner un ejemplo de aplicación del método científico aplicado en la medicina (aunque no soy médico, y puede que el procedimiento no sea exacto, pero como ejemplo para que lo veáis sirve perfectamente):

Tú vas a tu médico de cabecera aquejado de que tienes mucha tos y que te duele el pecho al respirar. Entonces el médico de cabecera te ausculta y te dice lo típico de que respires y que tosas mientras él escucha los ruidos que hacen tus pulmones. Esto se llama OBSERVACIÓN, que es la primer paso en el método científico.
En base a esa observación y a la formación que tiene como médico, el médico de cabecera formula una HIPÓTESIS, que puede ser por ejemplo que el paciente puede que tenga bronquitis. La hipótesis es el segundo paso en el método científico.
Pero claro, la hipótesis hay que confirmarla, hay que saber con seguridad si el paciente tiene bronquitis, o puede que tenga otra cosa. Entonces el médico de cabecera te deriva al médico especialista, que te hará un diagnóstico en base a PRUEBAS EXPERIMENTALES. Los experimentos son el tercer paso en el método científico, que sirven para comprobar si la hipótesis era cierta o no.
Vas al médico especialista, y te hace pruebas respiratorias para ver la capacidad pulmonar que tienes por ejemplo, y una radiografía de los pulmones.
En base a esas pruebas, el médico ve que la capacidad pulmonar es baja y en la radiografía se pueden ver que los bronquios están inflamados.
Así que en base a estas pruebas experimentales el médico especialista establece una CONCLUSIÓN: el paciente tiene bronquitis. Establecer una conclusión después de la experimentación es el último paso del método científico.

Bien, ahora pongamos la aplicación del método científico que hacen los psicólogos.
Los médicos lo que analizan es el cuerpo humano, y los psicólogos supuestamente analizan la mente humana.
¿Cuál es el primer paso en el método científico?: la OBSERVACIÓN.
Os hago varias preguntas: ¿la mente se puede ver? ¿se puede escuchar? ¿se puede tocar? ¿se puede OBSERVAR? ¿a que no?
Porque la mente es algo abstracto, no es como el cuerpo humano, que es algo físico. Si la mente no se puede observar, establecer una HIPOTESIS es una auténtica gilipollez. Ya os digo que la forma que tienen los psicólogos de formular una hipótesis es la mera intuición o simplemente hacen la hipótesis que a ellos les conviene.
Pero es que aunque se hiciera una hipótesis por intuición, la parte de las PRUEBAS EXPERIMENTALES del método científico tampoco se pueden usar.
La mente no se puede medir, no puedes hacer experimentos y comprobar objetivamente que alguien tiene cierta enfermedad mental. Así que la CONCLUSIÓN que se establece en este "método científico" es totalmente arbitraria, sin objetividad científica.
En el caso de Dufrein, el autor de este hilo, la psicóloga le ha diagnosticado fobia social en base a una charlita de 50 minutos que ha tenido con él
¿Véis ya la diferencia entre la medicina y la psicología? ¿Véis la diferencia entre la ciencia y el esoterismo? ¿Véis la diferencia entre un diagnóstico y una etiqueta de anís del mono?

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Pero si la mente no existe, y por supuesto las enfermedades mentales tampoco. Así que decir que la falta de habilidades sociales y demás incapacidades son síntomas de una enfermedad es impreciso, porque precisamente es lo que hay que entrenar y modificar. Hay una manía de intentar medicalizarlo todo.

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Los psicologos son personas y como personas las hay de todos los tipos, y nosotros de esos sabemos y mucho. Evidentemente el que ,monta una consulta es para ganar dinero eso lo hariamos cualquiera. Pero no dudemos ni por un momento que nos puede ayudar. No tiene una varita magica, ni con una sesion estaras curado. Es un propceso largo que variará dependiendo de cada persona y el interes real que ponga esta en querer curarse. Lo primero hay que ser totalmente sincero con el psicologo...NO OCULTAR NADA....el no nos conoce asiq ue se se basará en lo que le digamos para hacer un diagnostico , y sino somos sincero...mal lo llevamos. Pero ayudar ayudan.....pero es como cualquier medico, los hay mejjores y no tan mejores, y ademas está el factor individual de cada persona. No a todos se nos cura por igual una lumbalgia, o unas migrañas verdad??...¿pues esto es lo mismo hay personas que lo superan ...y otras no tanto, pero mejorar se mejora.

NO QUITEIS ALIENTO A QUIENES QUIEREN INTENTARLO...PORQUE A VECES ES LA UNICA ESPERNAZA. Que ami me vaya mal no quiere decir que a nadie le pueda ir bien!!!!

ASI QUE ANIMO E INTENTARLO. Y SI NO OS GUSTA EL PSICOLOGO...PROBAR CON OTRO.

QUE TENEMOS QUE PERDER????...DINERO???...Y PARA QUE QUEREMOS EL DINERO SI VIVIMOS EN UNA JAULA SIN PODER DISFRUTARLO. PREFIERO TENER MENOS DINERO...Y PODER SALIR Y DISFRUTARLO.


ANIMO!!!!

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¿Entonces por qué los psicólogos se hacen llamar científicos? Me estás dando la razón. Todas las ciencias siguen el mismo método científico que he explicado en el post anterior, salvo la psicología, que según ellos es una ciencia.
Mira como sabía que tú serías el primero en entrar en el debate este :grin: Si es que hay que impedir que te desmonten el chiringuito.
Si no hay objetividad científica, la psicología está al mismo nivel que los curanderos y los echadores de cartas. De hecho, si os fijáis cuando vayáis a una librería, los libros del apartado de psicología están al lado de los de esoterismo.

Es que ahí está el fallo: que un psicólogo sea la única solución a un problema psicológico. Para que alguien te diga que tienes que salir a la calle, relacionarte con los demás, hablar y cambiar tu forma de pensar no hace falta un psicólogo, vale cualquier forero de este foro, incluso. Basta con pedir ayuda a algún familiar o a algún amigo.
¿Y qué hay que perder yendo a un psicólogo? Pues tú lo has dicho: dinero. Mucho dinero. Y todo para que alguien hable contigo, te consuele y te diga cosas obvias. Eso lo puedo hacer yo mismo gratis.
Pero lo peor de los psicólogos es que la mayoría se aprovechan de la situación de sus pacientes. En otra cosa no serán expertos, pero en lavar el cerebro...Si un psicólogo cobra 55 euros en una sesión de 50 minutos, ¿crees que al psicólogo le interesa que el paciente solucione pronto su problema?
La mayoría lo que hacen es soltar palabrería barata en sus sesiones, y te lavan el cerebro haciéndote creer que estás mejorando, cuando no es así. Pero claro, tienes que seguir yendo a sus sesiones, para "seguir mejorando".
Mira, no os dejéis engañar por los sacacuartos. Vuestro dinero y vuestro tiempo es muy importante para que se lo déis a gente que no lo merece.

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No te enteras tío. Yo soy conductista: desde los perros de Pavlov hasta la Teoría del Marco Relacional de Hayes, pasando Skinner o otros más precognitivos como Seligman. Sus estudios en su mayoría son rigurosos. La conducta se puede estudiar de forma objetiva. Evidentemente se generalizan resultados no siempre de manera acertada. Por ejemplo de modelos animales como la rata al ser humano. Pero las respuestas de una rata se pueden registrar, y eso es objetivo, como se registran las respuestas de un adicto a las máquinas tragaperras y el programa de reforzamiento al que es sometido. Luego también hay hipótesis y teorías que justifiquen el estudio de un determinado fenómeno de conducta, siguiendo el método científico. No veo el problema. Creo que el problema es que tienes un concepto equivocado de lo que es la "ciencia". Desde luego no es infalible, es sólo un método, y los psicólogos científicos lo siguen.

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porque no sueltas todo lo que le dijiste a la psicologa aca ??

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Si te ha dicho ella las veces que tienes que ir al mes, te está timando.

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Sí, lo más cachondo de todo es que los experimentos que hacéis en los animales los trasladáis a los seres humanos, cuando precisamente en lo que nos diferenciamos del resto de animales es en el cerebro y en la mente.
¿Estudios rigurosos? :lol: Por ejemplo, lo de los perros de Pavlov: que si a un perro lo llamas con una campanita para comer, al cabo de un tiempo haciéndole eso, asocia la campanita con tener que comer y segrega saliva sólo con el sonido de la campanita.
Y resulta que con la OBSERVACIÓN del comportamiento que hacéis de un perro, sacáis la HIPÓTESIS de que se puede cambiar el comportamiento de un perro, tomando como PRUEBA EXPERIMENTAL que el perro ha segregado babas cuando se le ha hecho sonar la campanita. Y de eso sacáis la CONCLUSIÓN de que se puede cambiar el comportamiento de un ser humano mediante estímulos continuados.
¿Véis donde está el fallo aquí, no? Un método científico aplicado en un cierto animal, con un cerebro totalmente distinto al del hombre, se traslada al ser humano.
Mañana voy a tirar una pluma por la ventana, y si veo que no se hace trizas en el suelo me voy a tirar yo tambien :lol: Total, si he seguido el método científico con la pluma, nada puede fallar.

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No he entendido si das por válido el experimento de Pavlov.
Respecto a la mente, te diré como respecto a Dios: metafísica.

Por cierto, me acabas de revelar que el resto de animales no tienen cerebro.

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Me dan miedo los psicólogos.

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La psicología comparada a la medicina todavía está en pañales. Si que es cierto que se hacen abusos, pero hay que tener en cuenta que la medicina se lleva estudiando siglos, mientras que la psicología es algo más reciente, y sobre todo trata de un órgano mucho más complejo que el resto, porque controla las emociones.

En toda mi etapa de fobia social nunca he querido ir al psicólogo o al psiquiatra porque consideraba que tenía que salir por mi mismo. Ha costado tiempo, pero creo que estoy en el buen camino y en una situación no de cura total en cuanto a felicidad, pero si mucho mejor y sin miedos, sin miedo a la gente, sin miedo al que dirán, etc.

Eso sí, respeto al que quiera ir al psicólogo, aunque solo sea como terapía de desahogo. Si no hay nadie que te escucha, pues se paga y punto. Solo eso puede servir como terapia para que alguien se sienta mejor. Además, puede resultar un apoyo fundamental a la hora de no hundirte en cuanto tengas un fracaso. Eso ya depende de cada persona.

El problema de la psicología es que debería estar encuadrada dentro de la sanidad pública, pero claro los psicólogos públicos tienen tanta lista de espera que te tratan como te tratan. 5 minutos y para casa.

Rara vez se me ha pasado por la cabeza utilizar medicamentos para tratar mi fobia social, pero no porque lo considerase una derrota, sino por mi forma de ser, porque no me gustan tomar medicamentos ni cuando estoy enfermo fisicamente. Eso ya es cuestión de cada uno, pero hay que respetar las decisiones de cada uno, porque al final todos buscamos lo mismo.

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Los psiquiatras me dan mas miedo.

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Antes de editar tu mensaje habías puesto otra cosa :grin:, pero bueno, te respondo a lo que hay escrito ahora.
El experimento de Pavlov lo único que prueba es que puedes cambiar el comportamiento de un perro para que venga a comer cada vez que tocas una campanita. Sólo eso. Todo lo que pongas de más es manipulación y mentira.
De eso no puedes deducir que puedas cambiar cualquier comportamiento en un perro, y no puedes sacar conclusión alguna del ser humano, porque para eso tendrías que hacer el experimento en el ser humano, no en el perro.
Los demás animales sí tienen cerebro, pero es muy distinto al nuestro, es precisamente lo que nos diferencia de los demás animales: la inteligencia, la conciencia de nosotros mismos...¿Cómo pretendes entonces trasladar una conclusión sacada de un experimento en un perro al hombre?
Es que no tiene ni pies ni cabeza.

Y bueno, me tiro o no me tiro por la ventana? :grin: Que la pluma ha volado de **** madre.

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Sí, había escrito otra cosa, pero no tenía ganas de enrollarme y hacerme pesado, la verdad.

Me doy por satisfecho con que hayas dado por válido el experimento de Pavlov. Por lo tanto, das por válidos experimentos básicos de conducta en animales, entiendo. La psicología clínica es tema a parte.

Y evidentemente el cerebro de un mamífero es más complejo que el de un reptil.

Por cierto, hasta en química se permiten hacer ciertas generalizaciones. No sé si recordarás algo de química pero la ecuación general de gases perfectos se llama así precisamente porque teoriza sobre gases ideales (P * V = n * R * T), que a partir determinadas condiciones ambientales no se cumple la ecuación. Sólo sabemos que 2+2 son 4, todo lo demás es más dudoso.

Con lo de atenerse a los hechos concretos me has recordado, paradoja, a Skinner, el que en cierta época de sus estudios científicos con ratas, palomas y demás, se dedicó simplemente a hacer registros acumulativos de conducta, sin hacer teorías al respecto, actitud que abandonó posteriormente. Skinner no se dedicó a la terapia.
Pero es que resulta que cómo has señalado anteriormente la ciencia no se detiene en la observación pura, sino que se guían por hipótesis y se formulan teorías que abarcan más que los puros datos.

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Muy bonita y manipuladora la deducción lógica que haces: que si doy por válido el experimento de Pavlov entonces doy por válidos otros experimentos de conducta en animales.
Muy bonita, pero falsa. Sólo doy por válido el de Pavlov, los otros no los he visto, cuando los vea, opinaré. Pero de todas formas haces uso de algo muy habitual en los manipuladores: la ambigüedad. Es decir, lo de "dar por válido" el experimento de Pavlov hay que matizarlo: doy por válido que se ha demostrado que se puede cambiar un aspecto del compotamiento de un perro. NO se demuestra en absoluto nada en los seres humanos con ese experimento, ni que se pueda cambiar otra clase de comportamiento en el perro en base a estímulos continuados.

Le ecuación de los gases ideales sólo se cumple en los gases ideales, no se dice en ningun momento que esa ecuación sirva para cualquier gas.
De hecho, hay una ecuación para los gases generales, que es ésta:

http://img190.imageshack.us/img190/8...sesgeneral.png

Una ecuación comprobada experimentalmente. Cada tipo de gas tiene un valor de "a" y "b" distintos en la ecuación, y esos valores se han calculado experimentalmente.
Si se usase la ecuación del gas ideal para cualquier tipo de gas, no se cumpliría la ecuación, y se estaría actuando como un psicólogo, no como un químico. :grin:

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Es decir, das por válido el experimento de Pavlov, lo cual significa que puedes (no que los des) dar por válidos otros experimentos siempre y cuando los hayas visto y valorado, evidentemente. No maticé bien.

Hay gases que se aproximan más y otros menos a esa ecuación. Por lo cual podríamos decir que hay animales que se aproximan más y otros menos a reproducir los resultados obtenidos en el experimento de Pavlov y dependiendo de las condiciones ambientales concretas, como los gases.

Una cosa: los gases ideales no existen. Mira el significado de "ideal" en el diccionario. Hay los que se acercan más o menos a ese ideal.

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Esta discusión que teneis se puede hacer eterna, y en el fondo que más da? habrá gente que irá a un psicólogo (y espero que lo elija bien porque hay de cada uno que deja mucho de desear, para mí el ideal fué el segundo) y se curará. A mí lo que realmente me da pena es esa gente que por su problema particular (porque aunque sea la misma enfermedad hay grados) su recuperación sea cuestión de sólo unos meses y por lo que sea se niegue a esa posibilidad, y pase a saber cuánto tiempo más siendo infeliz inútilemente.

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Sí, es verdad, se podría hacer eterna. Me doy por satisfecho con que diera por válido el experimento de Pavlov. Casi asoma una lagrimita a mi rostro :(
Por mi parte lo dejo.

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Uno de mis tantos problemas era que siempre iba por la misma calle, me sentía segura al hacer el mismo recorrido hacia los sitios. Pues lo que hizo mi psicologa fué decirme que fuera un poco más lejos y le contara lo que sentía, incluso un día bajamos a la calle para que le contara como me sentía o que es lo que creía que estaba pasando (gente criticándome, la gente mirándome...)y comparamos con que vió ella y cosas así... no sé no lo veo tan mal, hay más ejemplos en mi hilo de presentación es que me da palo repetirme; simplemente te dan otra posibilidad, otra opción más a pensar que no la típica y cómo dicen en post anteriores los amigos te pueden ayudar o decir que no lo ven así, y que lo que piensas no es verdad, sí (porque por suerte nunca he perdido a mis amigos) pero no tendrán las herramientas necesarias para hacer que tu cerebro actúe contigo, no contra tí.
Y que conste que al psicólogo me envió mi psiquiatra, me dijo que prefería que fuera unos meses, así se reduciría el tiempo en el que tendría que tomar pastillas contra la fobia.

Respuesta: Acabo de ir al psicólogo
 

Y por qué te quedaste a medias?
Mi primera psicóloga se me reía en la cara, literalmente. La última me vino muy bien y si es caro por suerte al psiquiatra que fuí era de la SS. Me dió un día un ataque de ansiedad y de golpe me encerré en casa sin salir ni para ir a comprar el pan al lado de casa jaja.Nunca en la vida había llorado, no sé por qué, a lo mejor porque tendía a quedármelo todo dentro, pero de camino al hospital me puse a llorar del alivio de que al fin me iba a curar, porque sabía que me pasaba algo, no solo por el ataque si no por comportortamientos anteriores pero no sabía lo que era. Me dieron el diágnostico y empecé a ir al psiquiatra los martes y al psicologo los jueves,(todo de la SS) luego pasé a un psicologo privado, y así ,hasta que un día ves que estás bien haces el petate y te vas a vivir fuera del país (Irlanda) ejej a mí tampoco me dió de alta la psicóloga, dejé de ir pero tampoco creo que dejé nada a medias,simplemente ya estaba bien

Respuesta: Acabo de ir al psicólogo
 

Le das una importancia al experimento de Pavlov que no la tiene, salvo para los adiestradores de perros.
Yo por mi parte tambien lo dejo.

Respuesta: Acabo de ir al psicólogo
 

Exacto, es totalmente lo que dices.