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Hans 08-feb-2005 11:56

Irme al ejército
 
Hola estoy pensando en irme al ejército y prepararme para guardia civil, pero claro, está la espina de la fobia social, pero no sé quizas sea positivo enfrentarme a mis "Fantasmas" y hecharle huevos. tambien me gustaría que los que han hecho el servicio militar contasen cómo les fue, sus malas y buenas experiencias. etc..

carcomo 08-feb-2005 12:30

si estas con tratamiento no puedes entrar.si no y te gusta prueba pero vamos creo q hay trabajos mas suaves para un fs

Almona 08-feb-2005 20:37

¿porqué te atrae el ejercito?

Que te gusta de el ejercito, ¿la disciplina?, ¿la subordinación?, ¿la violencia?, ¿las armas?, ¿la autoridad?, ¿eres un patriota?...

Hans 08-feb-2005 21:18

Me gusta hacer cosas nuevas, el compañerismo,la acción, viajar, la educación y formación profesional, y la guardia civil

Public-Image 08-feb-2005 22:31

Cita:

Iniciado por Hans
Me gusta hacer cosas nuevas, el compañerismo,la acción, viajar, la educación y formación profesional, y la guardia civil

Efectivamente Hans, todo eso lo encuentras en el ejercito
Seguro que has oido alguna vez el dicho los mejores amigos los haces en la mili.
Es cierto


Cita:

Iniciado por Almona
Que te gusta de el ejercito, ¿la disciplina?, ¿la subordinación?, ¿la violencia?, ¿las armas?, ¿la autoridad?, ¿eres un patriota?...

Efectivamente, creo que esto es un claro ejemplo que da pie a exponer una frase que dice algo asi: si no sabes del tema lo más prudente es callar



Cita:

Iniciado por carcomo
si estas con tratamiento no puedes entrar.si no y te gusta prueba pero vamos creo q hay trabajos mas suaves para un fs

Efectivamente, si estás en tratamiento te lo pueden detectar y echarte atrás, eso sin contar con los psicotecnicos.

Almona 09-feb-2005 11:09

En primer lugar, gracias Hans por no responder de forma inadecuada ni fuera de tono a mi respuesta. Ahora que la leo creo que podía ser malinterpretada.

En segundo lugar responderé a esto:

Almona escribió:
Que te gusta de el ejercito, ¿la disciplina?, ¿la subordinación?, ¿la violencia?, ¿las armas?, ¿la autoridad?, ¿eres un patriota?...

Efectivamente, creo que esto es un claro ejemplo que da pie a exponer una frase que dice algo asi: si no sabes del tema lo más prudente es callar

Solo te diré una cosa... no especificaré de donde soy, pero te recordaré que unas cuantas veces se ha dicho desde el gobierno que en caso de que algunas comunidades de España pusieran en peligro la unidad del territorio estaría el ejercito para aplastarlas.

Te recordaré que la policia Nacional y la Guardia Civil en algunas comunidades han sido verdaderas fuerzas de control y de represión, habiendo bastantes casos de torturas, amenazas, abuso de poder, etc....

Que en mi comunidad más de una vez al dirigirme a un guardia civil en mi lengua materna este me ha respondido de mala manera que le hable en "cristiano", y conozco muchos casos así.

Que la historia demuestra que el ejercito siempre ha acabado sirviendo para atropellar los derechos de la gente de su propio pais, no hace falta que te recuerde todos los casos de la historia reciente.

Que en muhcas comuidades autonomos el ejercito y guardia civil actua como "fuerza de represión", maltratando los derechos culturales de estas comunidades.

De ahí mis preguntas, entiendo que desee compañarismo, viajar, ayudar (ya que el ejercito también ayuda), pero le recuerdo que el ejercito por más que intente maquillarse, no deja de ser una fuerza armada, con todo lo que esto comporta. Así que he intentado que me explique sus motivos.

Un abrazo Hans, y si es lo que deseas. Te animo a conseguirlo, yo no seria capaz ni de intentarlo. Suerte,.

Public-Image 09-feb-2005 21:59

Hola Almona.
Aunque no estoy de acuerdo con lo que dices, (me parece que la dictadura pasó a la historia y desde entonces no tengo evidencias de que se siga fusilando a la gente), me ha parecido entender que el tema de este post es referente a las inquietudes que tiene Hans sobre las actividades que le gustaria desarrollar y que se pueden hallar en el ejercito, guardia civil u otro cuerpo similar, cosa que yo si puedo contribuir por mi experiencia en el servicio militar “obligatorio”, y me ha sorprendido la forma en que desanimabas con argumentos funestos y fuera de una lógica comun haciendo sentir incomodo a alguien que tiene como ilusión esas actividades.
Me alegra pues saber que no era tu intención real.
He leido atentamente tus palabras y no sé chico, yo no hago un problema de estado a que me respondan de mala manera en catalan cuando he preguntado por un articulo en “cristiano”. Es una cuestión de falta de respeto.
Me ha sorprendido tu contestación pero ya que has sacado el tema yo tambien te puedo recordar algunas cosas mucho mas impactantes, por ejemplo lo que ocurre en mi ciudad, y eso es algo que sabe todo el mundo si levanta un poco la vista del suelo, porque está ocurriendo ahora mismo.
Estoy cansado de sufrir atentados por parte de una fuerza política que tiene voz, de que asesinen a personas inocentes, de sentirme amenazado constantemente, y esto si que es una dictadura, un intento de control y represión, esto es real, si nó pregúntaselo a las victimas del terrorismo, a ver si echan a alguien de menos. Me parece alarmante que apartemos del recuerdo a personas que han sido asesinadas y demos prioridad a otras cosas de menor relevancia, como que te contesten en otra lengua.
Pues como parece que se te ha olvidado yo te lo recuerdo, hay muchas personas que han sido victimas del terrorismo(rezo para que no te ocurra) y si alguien lucha contra esto no son otros que las fuerzas de seguridad, personas que, aunque no lo creas, están para protegerte tambien a ti si necesitas su ayuda. Me parece que unas personas que ponen en riesgo sus vidas para ayudar a todo el que lo necesite se merecen algo más que tu desaprobación.
Creo que a falta de un mundo perfecto, donde nadie se tome la justicia por su mano habrá que seguir confiando en las fuerzas de seguridad.
Espero que no nos encontremos sin ejercito si, por ejemplo, Ben Laden cumple su palabra y decide recuperar al-Andalus, en ese caso tendremos que estarle agradecidos a personas como Hans, ya que serán personas como él las que defenderá las vidas de nuestro familiares, porque me temo que nadie lo hará por nosotros.

Hasta luego.

maestroANO 10-feb-2005 00:55

El maestro del ano pone un punto de coherencia:
Yo creo k debo animarte es mas k carajo te incito a k hagas realidad tus sueños humedos y te unas al ejercito con todos esos militares ansiosos de experimentar en sus propias carnes la lujuria del ano, bien sabido es k al k militares se arrima practica la masturbacion y penetracion anal reciproca repetidas veces , mas adelante cuando ya estes bien experimentado en estas lindes si k puede ser una buena opcion la guardia civil k son un poco mas viciosas con esos bigotones y esas porras oliendo al ano de su kerido compañero y esos jueguitos k se practican en la casa cuartel con esas esposas esas porras ummm definitivamente pueden ser los mejores compañeros k puedas encontrar ,animo y un abrazo.
Un sentimiento de buena voluntad para todo akel k se precie de tener ano.

pupila 10-feb-2005 01:32

joe maestro ano me ha exitao y to. :P

Almona 10-feb-2005 10:49

Apreciado Public-Image:

Ahora parecerá que me contradigo, pero intentaré exponer un poco más mi vision de este tema.

- Soy el primero en reconocer que necesitamos de fuerzas de seguridad para el buen funcionamiento del orden social y la protección de los derechos e intereses de las personas de nuestro estado. Aquí, en Catalunya, tengo muchos amigos que militan en agrupaciones antimilitaristas y anti-fuerzas policiales. Llegando a decir verdaderas estupideces acerca de ellos.

Ante las cuales yo siempre digo la misma argumentación: El dia en que un perturbado se le ocurra secuestrar a tu hermana y violarla y quemarla en el bosque, ¿quien se encargará de intentar coger a esta persona para aplicarle la Ley? ¿el dia que roben todo lo que tienes en casa, quien buscará tus cosas y a los ladrones?, yo creo que tu y tu grupo de amigos anarquistas precisamente no.

- Así que como, ves soy de los primeros (me he ganado muchos enemistades en mi pueblo con comentarios como el que acabo de hacer, que no son más que grandes verdades a mi entender) en reconocer la necesidad de su existencia para el buen funcionamiento de una sociedad que precie sus derechos y obligaciones.

Yo de pequeño soñaba con algun dia formar parte de la Policia Judicial (y no es mentira), así que puedes ver también que no me desencamino del sueño de hans.

Sé de la gran labor que hacen los cuerpos de seguridad en la lucha antiterrorista y con la delincuencia común. Y doy gracias a su labor.

En mi grupo de amigos, soy de los que defienden la teoria de que nos guste o no necesitamos de un ejercito fuerte. Con el mejor armamento, y lo más avanzado posible. Ya que nos guste o no también, está comprobado que lo que hace fuerte a un estado y le da peso en el mundo es su ejercito (casos de USA y U.K.). A parte que ahora vivimos en tiempos de paz, pero que estamos a muy cerca de países no muy estables en estos temas (mundo arabe). Que esto que digo es triste, porque mejor sería que destinaramos solamente un 0.1 % del PIB al gasto militar, pero esto de deja de ser una utopia humanista. Ya que incluso los regimenes comunistas destinaron una barbaridad en gasto militar (incluso más que USA, todos sabemos como acabó la URSS debido a sus gastos exagerados en buscar la supremacia militar).ç

Así que debido a mis teorias también he caido mal a más de uno.

A parte de todo esto, tengo una amiga que es Policia, por lo que se de su trabajo.

Pero se me hace muy dificil de oblidar que detras de todas las dictaduras del mundo ha estado el ejercito detras, que detras de los golpes de estaddo ha estado el ejercito detras. Que despues de que Franco invadiera Catalunya la Guardia Civil se encargo del control de los territorios invadidos. Se me hace dificil olvidar las funciones que les otorga nuestra Constitución, como el salvaguardar la unidad del Estado. Se me hace dificil olvidar cuando veo en una manif3estación a los Nacionales pegando a una chica, o a un chico tirado en el suelo apaleado por la policia. Se me hace dificil olvidar todas las imagenes de guerra que tengo en la cabeza....

Pero ya te digo que tampoco olvido lo que arriba he comentado.

Así que opto por quedarme neutral en este tema, por un lado acepto y entiendo la necesidad de su existencia. Pero por otro lado, pongo en dudad la etica y moral de muchos de los integrantes de los cuerpos de seguridad del estado (la ideologia de sus miembros).

Así que ante mi desconocimiento ante cual es la forma de pensar de hans, he querido que me argumentase su idea del ejercito.

Como sabrás hay de todo, y tu también sabras de la existencia de muchos militares y policias que en el fondo solo son cuerpos sin cabeza pensante.

Espero no ofender ni desanimar a Hans.

Saludos a los dos.

Public-Image 18-feb-2005 16:55

Hola Almona.
Entiendo tu postura. Sé que en otros tiempos la policia y el ejercito actuaban bajo las ordenes de un dictador y que pueblos como el pais vasco o cataluña han sufrido las consecuencias por partida doble. Pero creo que después de llevar 20 años viviendo en una democracia consolidada pienso que estamos perfectamente preparados y deberíamos olvidar aquellos acontecimientos y comenzar una nueva vida. Debemos ser conscientes del gran paso que hemos dado y no deberíamos vivir por siempre con el recuerdo de aquellos trágicos años, ya que ante nosotros se abre un nuevo camino y debemos mirar adelante, no hacia atrás, ya que la situación ha cambiado considerablemente.
La policía y ejercito de ahora no es aquel que entonces sometía a los ciudadanos, igual que ahora no gobierna un dictador, sino un partido que ha elegido el pueblo por mayoria y creo que deberíamos darnos cuenta de que hoy en dia el cometido de las fuerzas de seguridad es otro muy distinto.

No sé si habrá cambiado mucho el ejercito desde que serví en él, pero por lo que he vivido te puedo decir que sé cual es el verdadero significado de la palabra compañerismo, y las personas mas nobles que he conocido en mi vida las he conocido alli, te lo aseguro. De no haber vivido esa experiencia, posiblemente no pensaría muy bien sobre el ejercito, lo único que sabría es lo que veo en la tv, periodicos y libros de historia, que sirve para pegar ostias y quitar la vida. Pero sé que el 99% de los militares de este nuevo siglo no ingresan con la idea de pegar leches y matar a sus semejantes.
La prueba la tienes en nuestro amigo Hans.
La idea del ejercito de hoy en dia (salvando casos concretos) se utiliza principalmente como fuerza persuasiva, para evitar posibles tensiones que puedan llegar a más, y evitando por todos los medios un choque directo.¿Quién osaría enfrentarse a Francia? Nadie, porque está preparada militarmente para anular cualquier amenaza real ¿Cuándo actúa su ejercito? En todo lo relacionado con la ayuda humanitaria, estabilización de una zona conflictiva, etc
Este es el modelo de ejercito que la mayoría de los paises desea establecer.

Sé que hay incontables casos de maltratos, corrupción, etc y que cada uno de nosotros podría contar abusos por parte de la policia o guardia civil hoy en dia. Como todo en la vida, siempre existiran personajes que abusan del poder que les confiere servir en un cuerpo de seguridad, pero desgraciadamente esto no es único de la policia, existe en todas partes cuando te encuentras bajo las ordenes de un “superior” (el jefe, los padres, profesores) todos de alguna forma hacen valer su superioridad moral sobre ti en algun momento.
Yo he sido victima por parte de la policia o guardia civil de vaciles, indiferencia o incluso de ostias, pero creo que debo dar un margen de confianza, y no meterlos a todos en el mismo saco porque me haya topado con un cuerpo sin cabeza que me vaciló o por cruzar la calle en un mal momento, pero tambien sé que si un dia unos maleantes me pegan una paliza o está en peligro mi vida (Cosa que me ha pasado) sé que puedo pedirles ayuda y sé que me la proporcionarán y podré sentirme a salvo.

Hay zonas en mi ciudad con mucha delincuencia en las que no me adentro si no veo una cierta seguridad policial, y es una pena que des un paseo por tu barrio y tengas que ir con esa sensación de miedo en el cuerpo. Yo me pregunto que si estas personas te aportan seguridad será porque realmente hacen una labor positiva para la sociedad y mantienen el orden, por eso existen en todos los paises, desarrollados o no, porque es necesario, de otra forma no quiero imaginarme como sería el mundo....un caos.
Si te soy sincero, no me parece mas escalofriante que un sargento ordene zumbar a una persona que altera el orden, que un director bancario ordene apretar las clavijas a un pensionista. En el primer caso porque una “inocente” chica está en primera linea de batalla, tirando piedras sobre un cordón policial, en el segundo porque el director quiere comprarse un coche nuevo. El mundo está podrido, por eso precisamente existen estos cuerpos, para poner algo de orden entre el caos, aunque algunas veces, las formas no sean las correctas o las más idóneas, o no todos estemos de acuerdo.
Para terminar siento que tengas enemistades por defender tus teorías Es inevitable chocar con personas con intereses diferentes a los nuestros, pero me parece muy valiente por tu parte que defiendas tus ideas sin sentirte coaccionado. Afortunadamente podemos estar orgullosos de que hoy es un dia en que podemos hacerlo con total libertad sin que nos lleven al paredón por ello. Y en el mismo momento en que alguien desapruebe por la fuerza la libertad de expresión estaremos de nuevo inmersos en otra dictadura, la cual hay que erradicar.
Mientras no existan cobardes que maten a inocentes, podríamos vivir en un planeta solidario en el que la palabra, el arma del siglo XXI, sea la base en la que se cimiente la prosperidad y el desarrollo del planeta.
Un saludo.

elgavieru 18-feb-2005 17:45

[code]Me gusta hacer cosas nuevas, el compañerismo,la acción, viajar, la educación y formación profesional, y la guardia civil[/code]

Igual todos esos valores que buscas los podrías encontrar en el campo de actuación de las ONGs, dedicadas a la solidaridad, la ecología, voluntariado, asistencia social. Hay también montón de trabajo en temas de tiempo libre, organización de excursiones, campamentos, educación, etc.

La ventaja en esos sitios es que quizás sea más probable que encuentres un ambiente más cordial y comprensivo con tus limitaciones. Pero si tienes una gran vocación por la guardia civil pues tendrás que hacer un esfuerzo para conseguir lo que quieres, eso lo decides y lo valoras tú.

kuko 18-feb-2005 18:25

Ánimo Hans, si es lo que te gusta, adelante. Yo personalmente me lo estoy preparando para la Poli Nacional y deja que el resto de los demas sigan viviendo en su burbujita. Lo que verdaderamente importa es VENCER A LA FS. Debemos intentar llevar una vida lo más normal posible, no te condenes en vida a llevar una vida misera.
Quieres ser un zombie condenado por este puto problema?? Seguro que no.
Siempre adelante!!!!

apple 18-feb-2005 19:20

Si te agrada la idea de entrar en el ejército, adelante. En mi particular opinión, no creo que sea buena idea. Sólo imaginen a las personas que tienen un alto grado de fobia social, el hecho de tener qué aguantar la disciplina tan rígida, los castigos, y posiblemente las burlas de los compañeros. Obviamente que de ti mismo dependerá la situación, pero adelante, nuestras buenas energías para tí.


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