Venganza por Jokin
 

Dudo que ninguno de los hijoputas que torturaron y mataron a Jokin lea esto, porque ninguno de ellos tiene corazon, ni capacidad para sufrir, ni para pensar, lo cual los elimina como potenciales visitantes de estos foros... pero como me gustaria que lo hicieran para saber lo que se les viene.
No puedo, ni debo, quedarme de brazos cruzados ante lo que estos bastardos le hicieron a uno de los nuestros, y lo que hoy estan haciendole a otro pobre angel incluso despues de matar a Jokin (vean http://www.terra.es/actualidad/articulo ... t75162.htm), lo cual demuestra que, si no los detenemos, destrozaran muchas vidas mas. Ha llegado su momento de sufrir. Que se vayan despidiendo de sus vidas como las conocian. Les ha llegado la hora de pagar.

A mi tambien me indigno este hecho. Cualquiera de nosotros podria haber sido Jokin. Pero esto no arregla nada. Jokin esta muerto. ¿Acaso quereis fabricar mas muertos?

A TODAS ESTAS ¿QUIEN DIABLOS ES JOKIN?

thepatriots11, tú eres igual que esos maltratadores y abusones. No sé porqué tendrías que matar a tus congéneres. Si basta con ver tu nick, parece que te lo hubiera dictado George Bush Junior.

Los que piensan que lo único que hay que hacer es buscar a los culpables y vengarse.

Son los mismos que cuando mienten o intentan hacer daño a otros, lo justifican diciendo que ellos los provocaron.

Estoy segura que los que acosaron a este chico, también justificaron su conducta con razones.

Y en fin, siempre hay gente que busca CHIVOS EXPIATORIOS, para vivir más tranquilos, porque en el fondo, los problemas de los demás no les importa más que para justificar sus odios.

No pienso vengarme, pues sería convertirme en una maltratadora, en uno de esos que provocaron la muerte de ese pobre chico.

Lo que tendríamos que hacer es prevenir/parar el sufrimiento.

Un saludo.

Pues yo no condenaría en principio a quienes conformaran, por ejemplo, un escuadron que pusiese en su sitio a estos malditos sucios que le hacen la vida imposible a niños y jovenes inocentes que no se meten con nadie. Los apoyaría e incluso formaría parte de ellos, pero no si pierden el camino y se van a golpear a todo el que encuentren de por medio.

Cosas como estas pasan en todas nuestras sociedades y el 99,99% de los casos no se conocen. Esta gente debe recibir un castigo aleccionador, porque si no, seguiran jodiendole la vida a muchos y muchas :arrow:

La siguen persiguiendo - 27-10-2004
UNA COMPAÑERA DE JOKIN CAMBIA DE INSTITUTO PORQUE CONTINÚA EL ACOSO ESCOLAR
Una menor del instituto Talaia de Hondarribia (Guipúzcoa), donde estudiaba el joven que se suicidó, se ha visto obligada a cambiar de centro por las vejaciones a las que le sometían algunos alumnos, quienes han contactado con sus nuevos compañeros para que sigan acosándola.
http://www.terra.es/actualidad/articulo ... t75162.htm

Mientras sean del bando de los torturadores, por mí, ya se pueden apilar los cadáveres.

Mentira, es broma. Chiste malo, pero chiste al fin. Realmente a lo que me refiero con mi firme intención de hacerles pagar a esos malditos no es cargármelos, sino hacerles pasar un calvario que así y todo será mínimo comparado con ell que le "regalaron" a Jokin. Soy de San Sebastián y tengo amigos en Hondarribia, así que pronto los frentes de sus casa aparecerán pintarrajeados denunciando los asesinos que viven dentro, sus motos de chulitos quedarán destrozadas, y muchas otras sorpresas que les tengo reservadas. Que se sientan acosados, por una vez en la vida, en lugar de ser ellos los acosadores. Y, al contrario que thepatriots, cuya reacción entiendo pero no comparto, tengo los medios, la información y la intención necesarias para hacerlo.

Pásenlo bien.

Acabo ahora mismo de ver la película Dogville. Es increíble de qué manera tan exacta viene al hilo del tema de la venganza contra los que abusan que está devorano este foro últimamente. Explica como alguien que aguanta, soporta e incluso perdona la tortura y la humillación mientras está ocurriendo, al final, cuando ya no sirve para nada, se venga de una forma desproporcionada.
Lo que hay que hacer es denunciar mientras ocurre. Ser un chivato. Huir y, desde un lugar seguro, contárselo a todo el que lo quiera escuchar, que, ahora que el tema está candente, serán muchos. Esa es la justicia, y no la venganza. Los que lo habéis sufrido, eso es lo que deberíais haber hecho. Si no lo hicistéis (y sé que debió ser porque el miedo os paralizaba), ahora ya no lo podéis solucionar.

mas sobre videos que tratan el tema, habeis visto el videoclip de Thoughless de koRn, un jokin cualquiera que decide vengarse de los malotillos de instituto pero a lo usa el video

creo que la venganza es muy suave y tendrian que haber hecho 2 videos, el que hay como oficial suave y otro mas fuerte y supuestamente censurado

El primer video que recuerdo trata el tema este es Jeremy de Pearl Jam

Gente que abuse de los demás existirá siempre, y desgraciadamente entre los adolescentes la crueldad es terrible por eso en las escuelas es donde mas se ven estos casos, y lo peor es que a veces la victima de esto no se atreve a decirselo a nadie para no sentirse como un tonto, o porque a veces si habla con sus padres del problema estos culpan a su propio hijo de "permitir que los demas lo traten así", cuando en realidad lo que deberían hacer es ayudarlo. Y el problema empieza ahí, cuando la persona se siente tan mal consigo misma, se siente culpable de lo que le esta pasando y no es capaz de decírselo a nadie porque no cree que alguien pueda comprenderlo, y eso puede llevarla al suicidio.
Es cierto que da muchisima rabia leer de casos como estos y mas si alguno se siente identificado, pero en la venganza no está la solución, es mejor prevenirlo, y la unica forma es concientizando a la sociedad, comenzar por hacerles ver a los padres que es muy importante la comunicacion con sus hijos, a los profesores o maestros darles cursos de psicologia o algo para que se preocupen mas por la calidad humana de sus alumnos y no tanto por abarcar un programa de estudios, y así aprendan a detectar rápidamente si alguno de los chicos esta siendo atacado por los demas. No se, cosas así. Y con respecto a lo que pasó con este chico, he leido en internet que sus padres estan organizando manifestaciones y que algunos alumnos han sido expulsados de esa escuela, si es así me parece bien, recibieron su merecido, pero no se si sea cierto.

Una cosa es lo que un criminal merece que le hagan y otra es lo que se necesita hacer para que no haya más crímenes.

Hola, en unas lineas de ese articulo pone:

el departamento que dirige no cuenta con ninguna denuncia de acoso escolar por parte de la familia de la niña

No creen que los padres, familiares son los primeros que tienen que denunciar....si ellos no lo hacen que son los mas cercanos poco se puede hacer...lo único concienciar a la familia que tiene que denunciar....y para eso estan los servicios sociales. Y si no funcionan que vuelvan a regular las leyes...la sociedad funciona así se quiera o no....yo me implicaria en un caso que estuviera cerca mio o fuera un familiar querido...pero en este caso desde aqui poco se puede hacer sino condenar los hechos mediante palabras.
Un saludo.
Desert

Yo sé si te has equivocado al expresarte o has utilizado la palabra “racionar” adecuadamente, pero que has querido decir:

¿Que tratas de "racionalizar" tus odios hacia los demás considerándolos odios justos?.

O, ¿Qué tratas de "racionar" tus odios sabiendo que utilizas a los otros concientemente como chivos expiatorios?

En el primer caso, todos sabemos que el odio no tiene nada que ver con la justicia sino con el sentimiento humano pero inútil, de la venganza.

En el segundo caso me parece de una doble moral evidente, pagas en los demás frustraciones con las que nada tienen que ver, hasta el momento en que crees que te has pasado, y decides no seguir haciendo porque dañaría la imagen de buena persona que de ti mismo tienes.

En ninguno de los dos supuestos estoy de acuerdo contigo, sobre todo sabiendo los dos, que hablamos de otros casos, además del de Jokin.

Bueno, Lo anterior era un pequeño parentesis.

Y sobre la venganza al suicidio de jokin, yo tambien creo que la única forma de solucionar el acoso moral en la escuela, como el de los malos tratos de genero,es a traves de una concienciacion social. ( A traves de un hecho traumatico este y otros muchos debates que se iran produciendo)

Desgraciadamente las victimas son siempre quienes abren el debate, pero despues de que la sociedad se hace consciente de él.

Lo que viene es el trabajo de legislar. Hace unos años las opiniones sobre malos tratos de genero eran completamente distintas y tambien las leyes.

Ni la violencia ni la venganza sirven para solucionarlos.

Galder, aunque estoy totalmente de acuerdo contigo en cuanto a la grave resposabilidad de la profesora, no sería tan suave a la hora de juzgar a los mafiosos que lo maltrataron simplemente por su edad. Con ese criterio, puro y duro, tampoco eran culpables los miembros de las juventudes hitlerianas por las atrocidades de la Kristalnacht, ni los muchachos neonazis por sus andadas, ni los miembros de los escuadrones de la muerte de Rio de Janeiro, ni las bandas de jóvenes comunistas de los comités de Stalin, ni las pandillas de asesinos juveniles de Africa, y la lista sigue.

"Todo lo que falta para que triunfe el mal es que los hombres buenos no hagan nada." - Edmund Burke

"No hay nada más fácil que proponer remedios imposibles." - Esopo

Pásenlo bien.

Acabo de ver por cable en el canal TVE un reportaje con una compañera de Jokin, la cual es amiga tambien de la otra niña que se tuvo que cambiar de instituto.

Es increible, es una jovencita de 15 años, a la cual la acosan, la insultan y los profesores observan todo lo que sucede y no hacen nada. Tambien entrevistaron a la madre y dice que la niña dejó de comer una época y hasta se enfermó, que ella pensaba que era cosas de la edad, pero que luego se enteró que era por el acoso de sus "compañeros". Incluso esta muchacha atravesó un mal momento cuando su familia quedó casi arruinada y en el colegio la insultaban más, por el sólo hecho de su mala situación económica.

Entonces, en casos como estos, quien puede condenar la venganza?? A mi no me extrañaría para nada que se empiecen a formar grupos de vengadores, que acosen a los acosadores de ahora, para que prueben de su propia medicina. Si esta jovencita fuese mi hija, pues tomaría acciones en contra de los profesores, los alumnos, y los padres de estos, ya que no ponen coto a las aciones de sus hijos.

Viendo estas cosas, me doy cuenta que lo que yo pasé fué nada delante de estos casos. Y eso que se metían mucho conmigo, por cualquier cosa, y me llené de odio, de ideas de venganza, que nunca he llevado a cabo, por ahora. Después preguntan de donde salen tantos fobicos sociales, y gente violenta.

A mí todo esto me parece de película, por qué esa persecución, por qué ese acoso? De verdad que no llego a entender nada, es que la gente se está volviendo loca o qué?

El tema este es acojonante, ahora parece ser que se le puso un nombre:algo asi como "bulling" ¿no?, en fin la verdad esque,imagino que al igual que yo, todos o casi todos los que andamos por este foro sabemos de este tema desde antes que fuera público, creo que muchisima gente más sabia sobre este tema, supongo que es tan antiguo como otros muchos, pero que de repente un dia salió a la luz y se empezó a hablar de el y la gente empezó a echarse las manos a la cabeza.

Pues sí, es horroroso, pero a esta clase de cosas no se les suele poner solución, no por que en general todo es muy complicado.
A veces pienso que yo, tengo unos instintos muy primarios, pero nunca olvidaré cuando ví hace años la pelicula de "Carrie" ( que esta basada en un relato de Stephen King) y lo que disfruté al final de la pelicula, cuando la protagonista hace arder el instituto con mucho hijo de **** dentro, pensad lo que queráis, ya os dije que creo tener instintos primarios y quizá algo violentos, todo esto es una pena, creo que es una pena que haya gente en el mundo que sea capaz de arrancar los mas puros sentimientos violentos de los demas, las mas puras ganas de venganza, y hablo como no, de venganza ciega....Stephen King, cuando escribió este relato (y otros muchos, pues soy una lectora suya y conozco bastantes de sus obras)se inspiró en el hoy dia llamado "bulling", y os estoy hablando de hace "unos añitos" y no de ayer, otros muchos relatos y peliculas han sido basadas en esta basura, para aquellos que quisieran "entender", para aquellos que quisieran "enterarse", pero no hay solución, esto sigue, es como una maldita plaga.
Tambien recomiendo "Escuela de asesinos"....y....que deis un repasito a muchas de nuestras penosas vidas, la calle esta llena de verdugos, y al parecer nosotros no tenemos derecho a ponernos a su nivel, basta de gilipolleces!!!!.
No se trata de ir con una pistola cuando un@ vaya a por el pan, se trata de repartir la misma medicina.

" Ahora yo no soy el que esta asustado, nunca se me olvidará cuando me pegaban y me dejaban tirado en el patio del colegio, todos me miraban y se reian de mí, estaba asustado y tenía el alma rota, ahora son ellos los que estan asustados"esto es una cita de una pelicula que tambien ví, no recuerdo su titulo, pero la victima del tipico colegio le explicaba a una chica su venganza, estaba envenenando a sus maltratadores.Por favor no os lo tomeis a pecho, se supone que esto es lo que debe evitarse, la muerte de cualquier individuo y por supuesto como no el dejar de estar asustados......
Saludos y apoyo moral a todas las victimas que sufren...cualquier tipo de masltrato..... :(



CremerIgne.

Bueno, es una opinión muy poco argumentada la tuya.

Tu solución es al parecer ejercer la "justicia" por tu cuenta.
Esa solución llevaría a que los familiares de esas personas de las que te quieres vengar, se vengasen a su vez de ti.

Ya que a tí personalmente esos chicos no te han hecho nada. Esta nueva venganza nos llevaría a otra, en un camino sin retorno que finalmente, no solucionaría el problema del acoso moral en los colegios, sino que probablemente lo radicalizaria más, crearse bandos para defenderse unos de otros por ejemplo.

En cambio la mayoría de las veces despues de conmociones sociales como esta.
Se sacan a la luz problemas que existian pero de los que no eramos muy conscientes, por eso te decia que este debate y otros muchos que van a darse son los que consiguen finalmente un segundo paso en una sociedad normalizada.

Que es el de cambiar la legislación sobre un conflicto social concreto.

Por supuesto sin un interes de los padres, de los educadores y de los menores, estos cambios no sirven para nada, pero en este conflicto como en otros son los individuos los que se organizan para proponer soluciones antes que los que legislan lo hagan.

Te decía que hace unos años las opiniones en la calle, sobre un maltratador y sobre una mujer maltratada eran completamente distintas, eso para muchos, era un problema privado y a los maltratadores los consideraban hombres normales a los que se le iba la mano.

Hoy, poco gente mantiene esa opinión, sin sentirse criticada por el resto.

Por eso te digo que condenar activamente, manifestarse y pedir soluciones son las acciones que mejor sirven para ayudar a este chico y a todos los que esten viviendo o puedan vivir estas situaciones.

En cambio la venganza individual y aislada, solo sirve para confundir al resto y mezclar a los agresores y a las victimas sin tener claro las diferencias.

En definitiva, diluir este problema en otro.

Saludos.

No se pero me parece complicado dar la misma solucion a este tipo del maltrato que el del maltrato a las mujeres, por mucha similitud que pueda haber. Me da miedo poner esta pregunta, sobre todo cuando ahora corre por el ambiente, ¿ Donde esta el limite entre chiquilladas y delito?.
¿Como se puede criminalizar una accion que es parte de la sociedad infantil, donde el que es diferente es apartado incluso maltratado?
¿A quien juzgamos a los crios, o a los padres y educadores?
Esto se ha dado siempre?
No deseo que mis hijos sufran ese mismo infierno, solo me queda rezar, pedir a Dios, como el resto de padres del mundo que mi hijo no sea la victima, que no le toque estar en el bando de los distintos.
No me sorprendo por nada de esto, quien no ha tenido como compañero de clase al tipico gordito con gafas que era al que le iba todos los palos simplemente por ser gordito.

EN ESTA SOCIEDAD FALLA ALGO, PERO NO SE QUE ES

Maltratos
 

El dolor de cada persona es absolutamente comprendido por esa persona y por nadie más.
Si una persona callada, timida, vergonzosa, es permanentemente acosada, insultada, golpeada, ¿cómo se espera que reaccione?

O se lo traga todo y soporta el calvario como un Cristo, con las secuelas de daño en sus capacidades sociales. (injusto)

O agarra una ametralladora y hace una masacre al mejor estilo USA. (injusto)

QUE PASÓ CON LA SENSIBILIDAD ? EL AFECTO POR LOS DEMÁS ESTÁ OLVIDADO? LAS LEYES Y LOS ORGANISMOS NO LOGRARÁN NADA. SON NUESTROS CORAZONES LOS QUE DEBEN CAMBIAR.

quien mata a un maton tiene 100 años de perdon, callaros maricones. Asi nos va con todo inutiles y cobardes como vosotros.

Si yo fuera director de ese centro:

No solo echaba del colegio a los responsables sino que los entregaba a la polícia para que tomen cartas en el asunto :evil: :evil:

Ya está bien de esta inpugnidad que tienen joder !!!

PD: Tristemente sigue ocurriendo esto de los malos tratos en todo el mundo. ¿Hasta cuando?

Saludos

NONO NI CONCIENCIACION NI TONTERIAS AQUI MANO DURA I SI NO SE MATA A ESOS ********** ENTENDIENDO COMO ********** LOS Q HACEN I LOS Q DEJAN Q HAGAN POR LA RAZON DE Q EL MUNDO SE QUEDARIA SIN LA MAYORIA DE SUS HABITANTES COMO MINIMO SE LES HA DE CASTIGAR CON PRISION PARA MINIMO 10 ANYOS PARA LOS Q DEJAN Q HAGAN I DE 20 A TODA LA VIDA PARA LOS ACOSADORES PA Q SE ENTEREN SI LAS LEYES FUERAN ASI VERIAS COMO PRONTO SE ACABARIA EL ACOSO ESCOLAR SI NO SE HA HEXO ES POR LO Q HE DIXO ANTES PQ LA MAYORIA DE GENTE ES O HA SIDO CULPABLE DE ALGUN TIPO DE ACOSO A ALGUN COMANYERO DE CLASE.
MANO DURA CON LOS MALTRATADORES!! :evil:

Qué triste lo que le pasó a ese niño!!! :cry:
Yo también fui víctima del maltrato de mis compañeros de clase, desde la primaria hasta el bachilleraro... fui víctima de sus crueles burlas, de su rechazo y humillaciones!!! :roll: Y los maestros y profesores no hacían nada por ayudarme!!! :evil: Por todo eso recuerdo mis años escolares como los peores de toda mi existencia!!! :cry:
Pero, gracias a Dios, sobreviví!!!!

Que lamentable de verdad tener que pasar por todo eso,Veo que hay mas violencia en otros paises ,aqui las burlas tienden a ser mas que todo palabras y risas pero alla son golpes y demás humillaciones .

Re: Venganza por Jokin
 

Los nazis también emplearon la violencia y su moral era irreprochable, de acuerdo con la ética que ellos mismos hicieron a su medida.

La Justicia es lo menos malo que tenemos en la sociedad para convivir, no quiero vivir en la ley de la jungla ni que esto sea el bronx.

Las personas tenemos todos nuestras limitaciones y siempre habrá cosas que no entendamos. Si todos nos liamos a hostias desde luego que aquí nadie entenderá nada. La violencia nunca fue camino para comprender ni para aprender.

La verdad que es penoso que unas personas que nos consideramos fóbicos sociales y que sabemos lo que significa sufrir lo nuestro aún saquemos fuerza para ser violentos. Por qué no empleamos nuestras energías para exigir que en la Seguridad Social se nos antienda en los Centros de Salud Mental de una manera digna y no tres veces al año como pasa en muchos sitios. Eso es también una forma de violencia e institucionalizada. Por qué nos sentimos con "huevos" para una cosa y para lo otro no, no lo entiendo.