polemika aburrida
 

yo había acabado los exámenes de setiembre y regresaba a mi casa conduciendo el R-5 de mi awela, cuando... 8O
USA colapsó

En mi casa, ¿dónde coño voy a estar?

buena esa :lol:

escuchando un programa de radio lo recuerdo porque despues me avisaron.

Leyendo un artículo del "bloqueo" de Estados UNidos sobre el envío de medicamentos en la frontera de Somalia. Bloqueo "gracias" al cual estaban muriendo niños porque ni la Cruz Roja ni la Media Luna Roja podían suministrar ni un gramo de penicilina.
Una auténtica masacre (que con creces supera los 3.000 muertos del World Trade Center) y de la que ningún informativo hipócrita se hizo eco.
Los negritos no tienen "chicha" mediática. O eso, o que el espectador morboso ve más excitante la muerte de 3.000 vidas de golpe (terrorismo inmediato) que las mismas o más en un par de días en un país que probablemente ni ubica geográficamente.

Todavía recuerdo a Urdaci sin moverse de la silla, no fuera a impactar otro avión contra el Empire State Building

De aquellla yo estaba de vacaciones en Espa;a, me encontraba en Tenerife..... tenia solo 11 a;os de edad, sin fobia sin preocupaciones todo muy bien

que coincidencia que estabas justo leyendo ese articulo no? vaya¡¡ el caso es siempre intentar polemizar...

Yo estaba viendo el informativo, creo que de antena 3, al fina cuando creo que ha habian dado los deportes dijeron que habia una noticia de última hora de que una avioneta se habia estrellado contra el World Trade Center ( no tenia ni idea que era eso ), y se veian unas imágenese del incendio, depués me fuí a un bar de carretera a hacer una entrevista para un trabajo de instalar un sistema de seguridad anti-incendios en una centrá eléctrica de ciclo combinado que estaban construyendo, mientras me entrevistaban miraba de reojo el televisor que estaban ya sacando imágenes todo el rato de las torres, pero no se oia y no sabia bien que estaba sucediendo, después de la entrevista fuí a casa y ya me enteré de todo lo que pasó uncluido la caida de las torres....

PD: Me cogieron para el trabajo...

Sí, justo en ese momento estaba leyendo ese artículo. Es lo que se suele hacer cuando no estás pegado a la COPE las 24 horas al día.
Leer cosillas y tal...

!QUE HORROR!
 

YO ESTABA EN CASA Y ACABABA DE ENCENDER EL TELEVISOR CUANDO OCURRIO LA PRIMERA EXPLOSION.

INTERUMPIMOS TODO LO QUE ESTABAMOS HACIENDO, Y NOS QUEDAMOS BOQUIABIERTO.

FUE UNA GRAN PENA VER A TODA AQUELLA GENTE CORRIENDO CON DESESPERACION DE UN LADO A OTRO.

LAS MIRADAS DE CONFUSION DE TODO EL MUNDO.

EL CAOS, EL MIEDO QUE IMPERABA.

HOY RECUERDO CON MUCHO DOLOR ESTA GRAN TRAGEDIA QUE NOS ENLUTO A TODOS.

!QUE DIOS GUARDE EN SU SANTO SENO A TODAS LAS ALMAS QUE INOCENTEMENTE FALLECIERON!



ALFACHICA

Esperando que mi hermano llamase para decirnos que estaba bien :(

Sí que es casual, sí, o eso o que te las quieres dar de progre. Te faltó poner: ".... y mientras esbozaba una leve sonrisa continué leyendo el artículo".... concienciada la tia....

!QUE HORROR!
 

YO ACABABA DE ENCENDER EL TELEVISOR, CUANDO EN ESE MISMO INSTANTE SE PODIA PERCIBIR EL HUMO QUE SE EXPARCIA DE LA PRIMERA EXPLOSION.

DE INMEDIATO LLAME A LA PERSONA QUE ESTABA CONMIGO EN CASA, NOS DETUVIMOS A VER LO QUE ESTABA PASANDO.

OBSERVANDO LA INCERTIDUBRE QUE IMPERABA EN ESE MOMENTO EN AQUEL LUGAR NUESTRO CORAZON SE LLENO DE TRISTEZA.

VER LAS CARAS DE LOS TODOS LOS PRESENTES, SUS LLANTOS, MIEDOS Y DESESPERACION.

Y UNIRNOS AL DOLOR DE TODOS LOS HERMANOS NORTEAMERICANOS.

!DIOS ACOGA LAS ALMAS INOCENTES QUE MURIERON EN TAN GRUELES ATAQUES, AMEN!



ALFACHICA

Re: !QUE HORROR!
 

Lo del 11 S fué un chiste con lo que está pasando en Iraq, ya han muerto mas soldados americanos que personas en el 11S, por no hablar del macabro genocidio de peronas inocente y niños por culpa de los estadounidenses, que lo único que tienen es dinero pero la mayoria están por civilizar.

Pero como ves no lo he puesto porque me da igual de qué lado vienen las víctimas. Lo que no me da igual es la hipocresía.
Lo horribles y malos que son unos y as víctimas que descontamos de otro lado.

Re: !QUE HORROR!
 

E Irak es un chiste comparado con la Segunda Guerra Mundial, no te jode. A ver si tenemos un poco de empatía con las victimas, con todas, no solo con las que nos convierten en "progres".

Que por cierto, no noto tu agradecimiento hacia EEUU (y URSS) por habernos librado de Hitler en Europa.

yo no escucho la COPE y no se que tiene que ver eso con lo de el 11-s. Parece que tienes problemas para no centrarte en las conversaciones porque no coordinas muy bien de lo que se habla. Por eso estas en este foro? A ver si aqui recibes buena ayuda. Lo unico que se es que las victimas seguramente no tenian nada que ver con la politica de estados unidos pero claro, a ti te dara igual eso.

Estaba viendo la televisión una intrascendente serie, cuando justo cambié de canal y ví que se incendiaba una de las torres. No le dí mayor importancia pensando que había sido un accidente, hasta que de repente se chocó el segundo avión....

Creo que en ese momento despertó, vagamente, en mi persona mi espíritu nihilista. Por aquellos tiempos estaba en plena depresión y observar como el país del Poder, el país cuya "cultura basura" obliga a todos a la uniformidad, el país emblema del optimismo y la felicidad occidental frente a las desgracias del resto del mundo sufría, me reconfortó. Más cuando, desde la FOX empezaron a difundir de manera manipuladora imágenes de niños palestinos alegres y festejando (imágenes que eran de la Guerra contra Irak del 91).

De todas maneras, tras un profundo estudio y análisis, he llegado a la conclusión de que nos engañaron con todas las imágenes. Las Torres no se cayeron por unos aviones que se utilizaron como una especie de balas disparadas desde el exterior. Fue, si observan la auténtica imagen de lo que pasó, un gatillazo interior. Por lo menos en la torre oeste.

http://www.geocities.com/chilangab_4/torres_gemelas.JPG

Flácido poder el del Imperio..... :lol:

o sea que te sentiste reconfortado porque tambien a EEUU tuviera una desgracia. Y no le diste importancia porque chocase un avión con muertos. Eso es tener sentimientos y aunque tuvieras una depresión, no lo justifica. Tipico cuadro de algunos de aqui, ante la desgracia de los demas y puesto que son desgraciados, se sienten mejor. Esa especie de egoismo os hace ser fobicos. Seguid asi que asi seguireis igual de jodidos

No, no me puse a llorar como seguramente hiciste tú demagogo de tercera clase. ¿Te has enterado que cada día mueren, aproximadamente, 700.000 personas en todo el Mundo, la mayoría de ellas niños por violencia directa o indirecta??. Y nadie se pone a rechistar ni a darse golpes de pecho. ¡Fuerte panda de hipócritas!.Que un acto tenga más relevancia en la prensa no quiere decir que tenga más valor.

Y por supuesto el dolor es un sentimiento personal e intransferible. Yo lloré cuando, por ejemplo, supe que Jokin se había suicidado por el acoso que había padecido porque me tocaba mi vena, pero no porque en un acto de guerra mueran personas porque es lo normal en estos casos. Me dirán que no fue un acto de guerra, que fue un ataque terrorista pero eso es falso, porque Al-Qaeda había declarado la guerra a EEUU desde que este país puso sus tropas en Arabia Saudí. ¿Lloras por los afganos o los irakíes?. No me toques las narices.

Bueno, pues a ver si hay suertecilla y dado que tú también estás en guerra con Al Qaeda el próximo lo estrellan en tu casa. Tampoco perdemos tanto, nihil.

La verdad es q fue una verdadera desgracia q tuviéramos al alcohólico rancio enano bigotudo de Presidente durante 8 años, ese fue el q nos metió en la guerra con Al Qaeda. A lo mejor pensaba rehacer el imperio colonial, q iluso

Re: !QUE HORROR!
 

Define "progre."

A mi lo que me parece injusto es la desproporción mediática que se hacen de estos hechos, claro que todas las victimas lo son, pero parece que la vida de un americano valga 20 veces la de otra persona.

A nosotros no nos libró nadie de Hitler, fue Franco quien negoción con Hitler para que no nos metieran en la guerra, a cambio de un bombardeo en Gernika, que yo sepa y para decepción de muchos los americanos al acabar con Hitler no vinieron a España a darle lo suyo al Franco, la idea era acabar con el fascismo ¿no?... no seria esa. nos lo tuvimos que tragar con patatas 40 años hasta que murió de viejo.

Re: !QUE HORROR!
 

A mí, ni creo que a nadie en este mundo, me tiene que decir con quién tengo que tener empatía, ni quien me debe de caer bien o de caer mal, ni a quien tengo que considerarlo como víctima de una determinada situación, ni cuál es la moral determinada que debo de seguir... faltaría más!!!! :evil:

Re: !QUE HORROR!
 

Gracias a dios que no vinieron, ya tenía españa bastantes penurias entonces como para otra guerra. La idea era acabar con el fascismo genocida y el de franco no lo era, de hecho, fue un aliado eficaz luego contra el otro totalitarismo, el estalinista. Sí, en guernica murieron ciento y pico de personas, una desgracia, en la guerra ocurre que se bombardea poblaciones civiles, los aliados lo hicieron en alemania, redujeron a ruinas las ciudades y nadie les juzgó por ello, sin embargo aquí tenemos guernica hasta en la sopa.

Hay que ser viejo para opinar, porque creo que la mayoría de vosotros no habréis vivido con Franco, tan sólo lo conoceis por referencias y por la educacion para la "ciudadania" que os han inculcado. Yo tampoco opino, pero me hace gracia que tengais tan claro los "buenos" y los "malos".

Para Styh, en la guerra contra Al Qaeda nos metió Al Qaeda, no Aznar. Por muy loco que estuviera por hacerse la foto, nos metieron los otros.

Para Xago, me la suda lo que te produzca empatía, solo digo lo que sería justo, tu puedes ser un joputa si quieres.

Se me olvidaba, "progre" es el que desprecia su historia, su cultura, sus antepasados, el que se cree más listo que nadie y que lleva la razón siempre. Que el fin justifica los medios y generaliza, por ejemplo, llamando facha al que no piensa como él, menospreciando a las víctimas inocentes por un "fin" tan noble como el fin del imperialismo. El que piensa que el 11-S fue contra EEUU y no contra tres mil curritos que no tenían nada que ver con eso y la palmaron achicharrados por un puñado de fanáticos para los que la vida tiene valor cero. Los que se olvidan de esos curritos porque "hay hambre en el mundo", porque "hay guerras en el mundo" cuando ellos ni tienen hambre ni tienen guerras y están muy cómodos en sus sillones opinando y sin ser víctimas de nada sino más bien al contrario, beneficiarios de todo lo que critican.

para nihilista:

yo no me puse a llorar, pero si tengo claro que la gente que murió fuerón victimas de un atentado, no verdugos como quieres hacernos creer tu. Para ti si que hay victimas de primera y segunda clase. Según de que bando sean asi hay que llorarles o no. No eres nada objetivo y manipulas segun te viene en gana. Ahora el que hace demagogia eres tu: que acudes a los niños que se estan muriendo de hambre, ese es otro tema, no al que se referian en el post original. Se puede llorar una cosa y tambien otra. No todo es blanco ni es negro, sino que todo tiene matices de grises. Pero tu que eres un radical empecinado y que tiene que ser lo que tu digas, hace que vengas aqui vendiendonos tu cabezoneria. ( solo eres un niño malcriado no fobico social ni na de na )

Re: !QUE HORROR!
 

los argumentos que utilizas Michelin son del mismo estilo de los que emplea gente como los testigos de jehová... o cualquier otra secta fundamentalista, religión o ideología dogmática.

Pues no parece que te la sude, más bien parece que te moleste que no compartan tus principios. Y ¿quién eres tú para establecer lo que es o lo que no es justo y para tener el atrevimiento de calificar a las personas de hijos de putta? ¿Nunca tienes la reserva de poder estar equivocado?

Lo tuyo es un sinsentido. En el anterior mensaje escribías que actitudes egoístas como la mía me hacían ser fóbico, ahora que ni soy fóbico ni soy nada. Aclárate de una vez por todas.

Tus argumentos son irrebatibles, pero parten de tantas premisas falsas que se nota a leguas que eres un vulgar manipulador (al menos, yo tengo estilo :lol: ). Nunca he escrito que no se pueda llorar por una cosa y por la otra, ni he acusado a las víctimas del ataque de Al Qaeda de ser los verdugos. Yo lo que he pretendido explicar es únicamente mi posición, yo lloro por las cosas que me afectan más directamente y están cercanas a mis vivencias, no por situaciones ajenas y a muchos kilómetros de distancia que no me atañen. Son guerras ajenas como la de Sudán o la de Chechenia. ¡Ojalá no sucedieran!, pero este es el mundo en el que estamos. Por otro lado, en el argot militar se habla de este tipo de víctimas como daños colaterales.

Por último, también falseas cuando escribes que pretendo que las cosas sean como yo digo simplemente por dar mi opinión de las cosas que son contrarias a las tuyas. Me acusas de lo mismo que practicas porque despreciando mis opiniones demuestras que crees en una VERDAD ÚNICA, la cual es la tuya. Vale, pero no des clases de moralidad, córtate un poco y aprende a escribir sin tantas faltas de ortografía. Pero ese es otro tema.... :lol:

PD: Este foro empieza a tener exceso de grasa y colesterol, recomendable librarnos mediante fuertes ejercicios de libre pensamiento de tantos "michelines" que nos sobran. :lol: :lol:

Re: !QUE HORROR!
 

Soy un ser humano capaz de razonar, por eso y porque tengo conciencia sé lo que es justo y lo que no. Si te esfuerzas lo mismo lo consigues tu también. No he llamado a nadie "hijo de putta", sino "joputa" osea, un cabronazo, un "joputa" o "cabronazo" es el que sutilmente deja escapar una cierta satisfacción ante el sufrimiento y la muerte de un ser humano, sintiendo frialdad o indiferencia ante la misma (definición de "joputa" por si no la conocías). Tampoco he dicho que lo seas, sino que me la suda que lo seas o no. Y claro que puedo estar equivocado, tan claro tengo que puedo estar equivocado que me he limitado a "no opinar" como puedes leer en mi post de arriba. No puedo opinar de lo que no conozco, pero sí puedo opinar de lo que considero ético y no ético para lo cual no necesito conocimiento alguno sino simple humanidad, si tú no piensas igual pues qué quieres que te diga, que me da igual, di tú lo que piensas, es lo que hago yo y nadie me priva de ello.

Por ejemplo, un "progre". El librepensamiento no consiste en llevar la contraria por sistema para llamar la atención.

Re: !QUE HORROR!
 

no soy un experto de la filosofía o de la ética, pero creo que la justicia entra dentro del ámbito de la ética, es decir, que no es como la ciencia que se puede poner a prueba para averiguar si es verdadera o falsa, es más bien algo personal de cada uno y, desde luego, condicionado por el propio conocimiento de la realidad, la posición ideológica personal, el beneficio social, etc. digamos que es algo así como una opinión, lo que tú creas justo no tiene que ver con una "verdad" con algo que se pueda saber.

la palabra joputa aún no está en el diccionario, si la de hijo putta y más o menos puede ser un sinónimo de cabrón o cabronazo.

Y qué quieres que te diga, ante determinadas personas, personajes o individuos siento indiferencia ante su sufrimiento o su muerte, incluso hasta siento cierta alegría, quienes hacen sufrir a los demás, se recrean y se ensañan en ello, pues no me dan ni la menor de las lástimas. Y yo viví cuando franco (pongo siempre con minúsculas los nombres propios que desprecio) en sus escuelas y te puedo enseñar los libros que teníamos de "lecturas", llenos de odio, dogmatismo, rencor y enfrentamiento con todo aquello ajeno a dios, la patria y la "una grande y libre". Tras décadas viviendo en este fundamentalismo no me extraña que muchos en el 75 brindaran con champán. Qué se le va a hacer Michelín, seré un joputa.

Y claro que se puede opinar de lo que no se ha conocido. Si lleváramos a rajatabla lo que tú propones no existiría por ejemplo la ciencia de la arqueología.

Re: !QUE HORROR!
 

La arqueología no opina, teoriza, plantea una teoria que puede ser acertada o no, pero no la da como verdadera. Estamos hablando aqui del 11-S y resulta que utilizas este hilo para decir que "ante determinadas personas, personajes o individuos siento indiferencia ante su sufrimiento o su muerte, incluso hasta siento cierta alegría, quienes hacen sufrir a los demás, se recrean y se ensañan en ello, pues no me dan ni la menor de las lástimas".... y bien, ¿cuáles de los muertos en el 11-S hacía eso? ¿los conocías tú? ¿cómo eres capaz de juzgar a la gente sin conocerla? No, hijo, no, los muertos del 11-S eran curritos porque además los aviones se estrellaron a una hora en la que los jefes no suelen haber llegado al trabajo... y es despreciable que encima de muertos, apaleados por el "hay otros peores", que va, ellos están muertos, no hay otros peores.

Por otra parte, no sé en qué colegio estudiarias tú, pero a mi no me hacían leer eso. Exaltaban un poco a los Reyes Católicos, el imperio y eso y punto. Creo, francamente, y nunca mejor dicho, que la historia que se enseñaba entonces tiene mucho más que ver con lo que ocurrió en la realidad que la mitología doctrinaria que enseñan ahora en según qué sitios.

Tú verías gente brindando con champan cuando Franco murió, yo ví colas kilométricas de personas que querían visitar la capilla ardiente y dar "su último homenaje" al "caudillo". Tiempo ha habido desde entonces para cambiarse de chaqueta y decir que brindaron con champan.

Re: ¿donde estabais el 11-S-2001 a las 15h? (hora spañola)
 

yo estaba en la sala audiovisual en mi primer año de secundaria 8O .

Re: !QUE HORROR!
 

Una guerra que empezó el propio franco, no te jode.

menuda perla, se te deberia caer la cara de verguenza, esta **** falacia que os creeis vosotros mismos hasta la saciedad de forma sectarea, una vez acabada la guerra se siguieron haciendo ejecuciones indiscriminadas sin juicio y sin nada, solo para aumentar la represión y el miedo en le pueblo, desde luego es que sois pura MIERDA como seres humanos.


pues sí pq nos pilla de cerca y pq fue consentido por el enano de franco.

La historia está ahí, y muy reciente y documentada.

Otros?, si señor eso es un argumento y lo demás son tonterias, a quien coño le manda al aznar meter a España en una **** guerra ilegal que no estaba autorizada por la ONU, que no habian armas de destrucción masiva y que sobre todo la inmensa mayoria de los españoles no querian?, se que tu sectarismo no te permite concebir lo obvio por lo tanto no te molestes en pensar no sea que te reviente la neurona y empieces a hablar como un robot como acebes. España ya tiene bastante con intentar aplastar a los hijos de **** de ETA como para estar complicandose la vida metiendose en cosas que no le incunven como la vanidad del aznar a costa de vidas de españoles inocentes.

tu defiendes una idea una costumbre o tradición por muy absurda que se haya vuelto por el cambio de los tiempos sólo por que lo és?. pues que sepas que la evolución lógica del ser humano es potenciar lo bueno y desechar lo malo de su pasado y tradiciones, a pesar del lastre de personas como tú que se niegan a "progresar".

Para mi un "progre" es una persona que lucha por la libertad de las personas en elegir, por la libertad de las mujeres, POR LA JUSTICIA SOCIAL, por el derecho a que las personas elijan que quieren ser, libres de tener su propia sexualidad, nacionalidad o religión. Los progres son personas que promueven la tolerancia y la solidaridad.
Pero a la gentuza como tú que no tolera nada que no sea español, católico y heterosexual estais en vias de extinción, sino mira la evolución de la historia, sino tiempo al tiempo.

entonces eres un progre

si señor, nosepona, como no sabes como rebatir acudes a insultar a michelin. Con eso esta dicho todo, eres igual que nihilista, no aceptais una opinión diferente.

Para nihilista:

si por estar a kilometros de tu casita algunos problemas dices que no te afecta. Esta claro, eres un tio sin sentimientos, te compadezco. No voy a seguir hablando con fascistas que no aceptan otros pensamientos, no dire nada mas respecto al asunto

Re: !QUE HORROR!
 

Lo dicho por mí es en respuesta a lo que tú planteaste, que todas las muertes y sufrimientos han de ser sentidas de la misma manera y nos lo planteaste como una obligación que deberíamos de tener todos, ante lo cual yo me rebelo lógicamente, pues a mí nadie me tiene que decir cómo debo de sentir las cosas, sería una falta de respeto. Y lo que tampoco admito es que por afirmar lo dicho, que me parece un derecho básico de toda persona, es que des a entender que me haya alegrado por las muertes que ocurrieron en el entorno de Nueva York aquel 11-s y que considere que lo merecían, eso resulta una tergiversación y una manipulación por tu parte.

Te recomendaría una película reciente que trata el tema norte-sur, occidente-los otros, de una manera bastante creíble, sin adoctrinamientos ni argumentos ideológicos o socioeconómicos, con escenas muy simples, trata sobre todo de la indiferencia que mostramos los humanos, la indiferencia que para mí puede ser a veces la más cruel de las actitudes que podemos mostrar, me refiero a Babel.

De las desgracias se pueden sacar lecciones. Para el pueblo de los Estados Unidos quizás pudo servir para que saliesen de su ensimismamiento, para saber que existen otros pueblos y otras gentes. Y para nosotros, para saber que esta sociedad americana es mucho más heterogénea de lo que pensábamos, que existen importantes grupos de opinión y gentes que cuestionan la actuación de su gobierno, su política exterior y su sistema económico que indudablemente tiene su parte de responsabilidad (no toda, desde luego) de lo que pasa en el mundo. Fue terrible lo que pasó aquel día en Nueva York y yo personalmente quedé horrorizado, curraba ese día y me enteré en el bar, con mis compañeros, donde iba a comer, no daba crédito a lo que veía. Pensé en que si aquello era posible, qué otras cosas nos podrían esperar... Pero no sé qué me da más miedo, si los golpes de estos grupos terroristas, o el horror o el terror perfectamente planificado desde despachos y tolerado por organismos políticos, consintiendo actuaciones al margen de la ley que debería ser, en teoría, escrupulosamente respetada. Es el caso de Guantánamo y otras actuaciones al margen de la ley disculpadas bajo el argumento de la lucha contra el terrorismo, o el mantenimiento de guerras horribles como el caso de Irak, donde no sólo hay víctimas directas inocentes y civiles, sino que la catástrofe se prolongará durante muchos años, no sólo por el caos inducido por la desmembración de un país sino hasta por las muertes que ocurrirán por la radiación ocasionada por el montón de misiles utilizados con cabezas de uranio empobrecido, del alto índice de cánceres en Irak apenas se habla. Una guerra que, justificarla en la democracia y los derechos humanos de la población iraquí, suena a un gran cinismo.

Pues yo estudiaba en un colegio de frailes y los libros de lecturas que teníamos eran de Ediciones SM, que desde luego no era ni es una editorial clandestina. Y en ellos se nos inculcaba, por ejemplo, lo despreciables que eran, precisamente, los "moros" (no encontrabas otro término definitorio), sus equivocadas creencias religiosas y la fortuna que tuvimos porque Pelayo los echase de España a pedradas, ayudado por Santiago en su caballo blanco.

Verías colas kilométricas a no ser que tú mismo estuvieses en la cola o te limitases a ver lo que te daban por televisión. Creo que la mayoría de la gente en ese día, ni con el champán ni en las colas, más bien en sus casas, sin grandes gestos de pena ni de alegría, creo que el sentimiento más generalizado fue el de una gran incertidumbre hacia lo que nos podría venir, de que las cosas no fueran a peor.

Re: !QUE HORROR!
 

¿Y tú a mi de qué me conoces para decir lo que pienso, lo que tolero y lo que me parece bien ni mal si ni siquiera me he pronunciado al respecto? Eso mismo te descalifica. Generalizas. Todo el que no siga los dictados del memo de turno, es todo eso que tú dices, españolista, católico, homófobo... que gracia me hace. Háztelo mirar. Por cierto, ni españolista ni católico me parecen un insulto y el que a ti te lo parezca también te define, y no como la que has dado de "progre" precisamente.

Por otra parte, no tengo otra cosa que contestarte porque no me contestas a mi sino a tus prejuicios sobre la gente que no piensa como tú y como tampoco me tengo que defender de pensar en libertad allá tú con tus totalitarismos.

Más respetabilidad me ofrece Xago, que no apela al insulto facilón y de moda. Por ello sí le digo que el que nos metiera Aznar en la guerra de Irak me pareció repugnante, porque era una guerra ilegal y con fines meramente estratégicos y económicos. Ahora bien, la forma en que ZP nos sacó de Irak me pareció vergonzante, un gesto de cara a la galería y dejando tirados no sólo a sus aliados sino a los propios irakies. Sí, nos teníamos que haber ido de Irak pero sin traicionar a nadie, ahora somos el hazmereir del mundo. Por cierto, Babel no es una peli americana? Vaya, tienen libertad de expresión, qué bien. Aquí si llevas la contraria en algo eres un facha.

Pues yo estudiaba en un colegio de curas y los moros se veían como se ven ahora o, incluso, mejor. Respecto a Santiago y Pelayo y leches, pues todo nacionalismo tiene su mitología. Lo que no vale es no creer en esa y sí creer en la que enseñan hoy día que tiene lo mismo o menos de verdad.

Y ni estuve en la cola de Franco, ni brinde con champan y lo que recuerdo es un enorme miedo, no alegría, de la gente por no saber lo que podía pasar y un gran temor de los que ya tenían experiencia por el advenimiento de otra guerra que, gracias a dios, a los franquistas y a los comunistas, no se produjo.

Yo no he dicho que todas las muertes te deban afectar igual, eso sería una estupidez. Digo que todas son igual de injustas, cuando son de inocentes.

Como dice el tipo este que no me conoce de nada, la historia está ahí, muy reciente y documentada. Por eso mismo no es objetiva. Hoy día hay quien dice que la guerra empezó en el 34 con la revolución de asturias, que el bando republicano no era mas que un batiburrillo de gente de distintas ideologias y luchas de poder entre ellos, troskistas, stalinistas, anarquistas, nacionalistas y, los menos, demócratas republicanos y que creo que la Iglesia Católica va a beatificar a muchos mártires que murieron en la guerra por tener una religión a la que no renunciaron y si Aznar nos metio en la guerra de Irak ¿por qué ZP no nos ha sacado? Ya que para Al Qaeda seguimos siendo enemigos.... blablabla... pensar al dictado de cualquiera, dejación de libertad de pensamiento.

No tengo ganas de llevar la contraria, me enerva el pensamiento único.

Re: !QUE HORROR!
 

yo no he dicho que eso sea un insulto, lo que no trago es que no se respete y acepte a quienes no lo son... en la mente del "progre" se acepta todo mientras no se limite la libertad de nadie, y cuando critico el españolismo catolicismo es por el hecho de que quiere imponerse como verdad única a todos y no por las ideas en si mismas que son tan aceptables como todas.

Una opinión diferente?....joder entonces que pasa, si los etarras son de la opinión de que hay q matar a la gente para conseguir lo que quieren tengo q respetarlos pq es "su opinión"...?

una cosa es una opinión y otra una realidad cruel injusta sectarea y represora y no la voy a considerar opinión sean los muertos de eta o los de franco. y no me digas q no se rebatir pq yo tengo muy claro lo que quiero decir y lo digo, y no me limito a decir auntenticas tonterias sin lógica para defender una supuesta "opinión" que no se sostiene.

Convengamos que la información hace que todos se enluten por EEUU. Luego de la segunda guerra todos se enlutaron por los judíos y por ende estaba bien construir un estado para ellos y sus interes economicos y territoriales.

Bien entonces, todo el mundo le debe tener más lástima y compasión a los EEUU por la gran tragedia sufrida en sus monumentos arquitectonicos.
Como bien dijeron, mucha gente muere de hambre o es oprimida y marginada.
La violencia no debe ocurrir más, no hay que avalar lo que hace el hijo de mil putas de George Bush y sus complices medios de comunicación dandóle el aval de que su dominio con los paises desarrollados está bien, porque murieron gente en las torres.

La mejor solución es la paz, pero el ser humano es codicioso y eso es imposible. Entonces esa noticia no es más que la que veo todos los dias en las calles de Buenos Aires, donde la gente no puede dormir bajo techo.