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Es falso que los separatistas seais mayoría. Sois muchos, sí. Demasiados tal vez. Pero cuando un puto partido está en una región décadas enteras pegado con cemento al poder, usa como portavoz de propaganda los medios de comunicación a su alcance, y adoctrina en la manipulación de la historia y en el odio a España a los niños en las escuelas desde la más tierna infancia (gracias a que en su día un gobierno español ********** tuvo la brillante idea de descentralizar las competencias de educación, todo hay que decirlo..), no es difícil ser muchos. Ni demasiados.

Y más aún cuando a cualquier persona que en el Pais Vasco se atreva a expresar su orgullo de ser español, aunque sea en el detalle más pequeño, enseguida es objeto de presiones, amenazas e incluso agresiones físicas por parte de tus amiguitos. Así es muy fácil ser "la mayoría".


Que sí, que sois todos unos pobrecitos oprimidos por la bota fascista española, que los castellanos somos una raza inferior e inculta y llevais un siglo con el mismo cuento llorica y quizá seguireis con él otro siglo más. Pues que os divierta.

No exagero con lo del siglo. En el siglo XIX Sabino Arana, el fundador del independentismo vasco, escribió un libro titulado "Quienes somos" que incluye perlas como ésta:

Desde luego hay que reconocerle mérito a Sabino Arana: este cúmulo de chorradas sigue hoy día teniendo adeptos.

Sí, amiguito, los separatistas vascos sois pacíficos y mansos cuán mariposa primaveral. ETA es una ONG y Jarrai se dedicaba cada fin de semana a repartir pasteles y madalenas por las calles. ¿Vosotros liar broncas? Que va, hombre, que va........

¿Que ya veremos la que se va a liar? Pues cuando se lió en 1936 ya sabes quien se llevó la peor parte, así que mejor que no os pongais muy tontos con el tema.....

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Ya estamos, tu siempre negatifo nunca positifo. Que España ha hecho cosas mal? si, como otros paises, todos tienen un pasado oscuro. Es que vamos a estar sacando la mierda a la minima de cambio? inquision española, colonizacion de america, guerra civil... si, mucha sangre pero eso no quita que en este pais se viva de PM, bueno hasta ahora. Ahora nos tenemos que apretar el cinturon y ser conscientes de que no se puede vivir a todo gas.
Tan solo un dato, somos el segundo pais con mas esperanza de vida detras de Japon. Estamos ale ale con los italianos. Yo no se si es por la politica social (sanidad), el clima, la alimentacion mediterranea o que pero duramos mas que las tortugas.

Yo estoy orgullosa del patrimonio cultural que tiene este pais, me gusta el clima, los paisajes, la comida, soy mediterranea y valoro lo que tenemos. Tan dificil es darse cuenta de eso? taaan dificil es quedarse con lo bueno? por que tanto odio hacia España? es que nuestro pais solo es el reflejo de la corrupcion que llevan a cabo los 4 mafiosos de turno? solo se reduce a eso?
Por que todos los alemanes se vienen a vivir aqui cuando se jubilan? España tiene una situacion geografica inmejorable. Es un pais europeo con buena seguridad, no hay terremotos ni catastrofes naturales importantes, es un paraiso turistico de gran valor cultural, lo tenemos TODO.

Claro luego siempre hay imbeciles que elogian a otras naciones como Alemania y escupen a su propio pais. No estoy hablando de politica, hablo de valorar los pequeños detalles. Que tiene Alemania? una mejor organizacion politica/economica que les permite vivir mejor? si, y?. Tambien tiene un clima horrososo, una comida basura y carece de otras tantas cosas que si tiene España.


Uy, gracias por lo de bonita, guapo ;-) te cagas en la ley y la constitucion española, pues muy bien. Yo podre estar de acuerdo o no con algunas leyes pero las respeto como ciudadana civilizada de este pais. No me olvido de que estamos conviviendo en un mismo espacio, parece que otros si.

El orden no mola, es verdad. Seria mejor vivir como anarquistas en las montañas o salir a la calle con pistolas igual que en el far west. Yo tengo respeto por el orden y la ley, es una cuestion de principios. Ese tocho de papeles con el que te limpias el culo nos representa a todos los españoles te guste o no, asi que un poquito de respeto. Si no quieres vivir bajo la tirania del capitalismo o de cualquier otro gobierno vete a una isla desierta y monta tu propia republica independiente.

Cataluña tragara, eso te lo aseguro, la ley se cumplira por una via u otra.


Oh claro, los españoles somos gente de segunda categoria :madremia:

Efectivamente, quien esta ahora en el ministerio de defensa? YO. Si, que vayan organizando los tanques para atacar a Cataluña. HE DICHO :mrgreen:


Como nos gusta tergiversar eh? La solidaridad se demuestra a las duras y a las maduras. Me da verguenza ajena porque ahora que el barco se esta hundiendo y hace falta arrimar el hombro, demostrais de que pasta estais hechos. Encima no sois la comunidad que mas aporta, manda huevos, Madrid y Baleares os supera, pagan mas impuestos que vosotros. Si todos tuvieramos que pedir la independencia....

Tus valores son basura, si, eres un materialista o acaso no lo eres? me lo vas a negar? bueno oye que no estoy aqui para meterme contigo. Cada uno es como es. Lo unico que digo es que me parece admirable aquel catalan que tenga el sentimiento puro de independencia que le nazca del corazon porque se siente catalan, porque ama a su tierra, su idioma y las costumbres de alli pero estoy en contra de los que la piden solo porque ya no pueden llevar el mismo nivel de vida que llevaban antes. Porque claro, España os roba :vaya:. Muchos independentistas se han subido al carro por culpa de la crisis. No olvidemos que la pela es la pela.

Me gustaria saber cuantos catalanes estarian dispuestos a separarse de España aun sabiendo que si salen van a salir perdiendo economicamente. Me quitaria el sombrero ante todos ellos. Ante los independestistas de corazon SI, no ante los capitalistas como tu. INSOLIDARIOS EGOISTAS.


Ah claro, era preferible no moverse y morirse de hambre o no aprovechar los recursos disponibles y traer a emigrantes de otros paises para que le quitaran el pan a los españoles. Menos mal que estaba Franco y aqui no entraba ni salia ni el tato. Te hablo de la posguerra no de los años de transicion. La tierra no se cultivaba sola, los hornos no funcionaban sin hombres que estuvieran detras soportando altas temperaturas. Se genero riqueza y eso a su vez mas capital para generar recursos y desarrollar infraestructuras. Todo es una cadena.

Y si, todos salieron ganando, la gente pudo sobrevivir comer y comprarse casas modestas. Pero resulta que otras regiones se quedaron con el culo al aire, porque oye, los andaluces tambien consiguieron tener casas pero ah, sabes lo que no consiguieron? recursos, ni infraestructuras, ni industrias potentes que generasen riqueza. Osea que si salisteis ganando mas que otras comunidades donde TAMBIEN SE INCHARON A TRABAJAR pero por a y por b, no se genero tanta riqueza como en esas comunidades. Asi que no vengas con el cuento de que no hay nada que agradecer porque SI QUE LO HAY.

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maquiavelo dijo q un "plan maquiavélico" puede ser derrotado si se conocen sus VERDADERAS FUENTES

en ésta "crisis".... sucederá lo mismo de siempre... se culpará a los inmigrantes, se harán recortes que sólo la sociedad será la afectada, se reprimirá con violencia a quienes se opongan a las medidas, se incrementa el "costo de vida" aumentando la cantidad de muertes directa o indirectamente, hasta subirá en un 1.000 % el aumento de suicidios (asesinatos del sistema económico)

...

ustedes qué me dicen?? ... quien está detrás del conflicto "irán-turquía"?

la respuesta es fácil... es estados unidos, está incitando a una guerra para poder intervenir mediante la ONU como primera medida de invasión

saben ellos que estados unidos está detrás de éste conflicto??

sólo algunos... y la vorágine de desinformación causada por los medios, más los atentados terroristas causados con tal de CREAR una guerra son tantos... que es difícil ponerse a pensar y meditar en los verdaderos titireteros de ése conflicto

si deseas otro ejemplo ya finalizado te recuerdo a "Libia" ... o Irák

...

maquiavelismo en estado puro....

y sigue...

...

sencillamente piensen... quienes se benefician con un sistema de librecomercio donde TODO esté a la venta??

quien disponga de mas dinero para comprar

quien compre, dominará luego las decisiones del país

y a éso apunta una "crisis" económica, a q un país no pueda solventarse por sí mismo, y se encamine a la privatización de TODO lo que pueda, a éso se le llama "librecomercio"

TODO ésto son medidas que se aplican de métodos estudiados y analizados desde universidades inclusive, son "colegios de economía" que responden a los intereses, en éste caso... del capitalismo

y precisamente son impulsados por las potencias interesadas... estados unidos e inglaterra, para no perder el dominio que durante la historia van claramente perdiendo.... donde todos los lugares colonizados por ellos... luego de un tiempo, éstos mismos lugares piden "La Independencia!!!"

por ello, para no perder el dominio sobre la mayor cantidad de países posibles, donde ven a cada sistema económico como un "peligro" ya q no se alinéan a sus políticas ... tratarán de desbaratarlos y arruinarlos...

recuerden que la guerra del dólar/euro viene desde hace tiempo... inglaterra le dio la espalda al euro y es aliada de estados unidos... es mas... inglaterra fue el primer país en europa en aplicar las políticas de librecomercio capitalistas de la universidad de los "chicago boy's"

para finalizar les dejo éste "documental" realizado nada mas y nada menos q por profesionales de estados unidos que como ellos mismos dicen al comienzo... "ya que la crisis nos da tiempo... reflexionemos en la historia y en las luchas del ser humano"... y éso hacen... investigan con sus PROPIOS medios las medidas aplicadas por su país al resto del mundo incluso contra ellos mismos (en contra del sector elegido para aplicarlas)

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Parece ser que si dices que España va de culo tienes que ser nacionalista, vasco, catalán o del PSOE, pues yo no soy ninguna de esas cosas. Yo nunca había visto en mi ciudad hasta hace pocos años a gente buscando comida en los contenedores. España es una mierda, llena de políticos corruptos, banqueros estafadores, jueces complices de los políticos, sindicatos poniendo el cazo, una basura todo :madremia:

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No confundas solidaridad con robatorio. A mi nadie me ha preguntado si quiero que mis impuestos se vayan a españa. Yo encantando de ser solidario con quien lo necesita de verdad (africa , etc) pero me molesta que me roben.

Además si no sabes de algo lo mejor es callarse. Mi sentimiento de independencia no tiene nada que ver con lo economico y como tu dices es un sentimiento "puro" y no me viene de ahora sino de hace más de 10 años.

Además también me llamas capitalista jaja , en un mensaje anterior he dicho que el capitalismo es un sistema que ya no funciona y que se tiene que cambiar, y mis ideas te puedo asegurar que mis ideas son lo más alejadas del capitalismo que te puedas imaginar osea que has quedado muy mal . :risita:

En fin cuando quieras nos envias los tanques y tal .

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los cojones. Clasico argumento de muchedumbre pseudonacionalista. Mis dos posts en este hilo ni los has leido ni te interesa leerlos

hay cosas que se caen por su propio peso.. la retencion de seguridad social se la pagas a quien te va a pagar la asistencia sanitaria, la de clases pasivas (pensiones) se la pagas a quien te va a pagar cuando te jubiles, la prestacion por desempleo se la pagas a quien te va a pagar el paro cuando te corresponda, el impuesto de recogida de basura a quien pone los camiones y los contenedores, etc etc, algunas de esas cosas se las pagas a la autonomia porque las gestiona ella, otras al municipio que las gestiona directamente, y otras al estado porque las gestiona el, .. bah para que me esfuerzo es inutil

me parece que en españa va de culo es lo unico que hay un consenso claro y sin fisuras xD

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Yo ni soy nacionalista, ni vasca, ni catalana, ni comunista, ni capitalista, ni del PP, ni del PSOE. Ahi tengo puesta mi ubicacion: ESPAÑISTÁN, porque si, este pais se va a la mierda y aun asi soy capaz de ver las cosas buenas que tenemos. A mi me fastidia tanto como a vosotros los politicos y banqueros corruptos.

Soy una ciudadana indignada consciente de que nuestro pais se va a pique por culpa del puto capitalismo. Para tu informacion folldebosc solo he ido a votar una vez, cuando tuve la mayoria de edad. Voto joven, voto irresponsable pero nunca mas. No me voy a volver a arrimar a las urnas. Lo digo porque a ver si piensas que yo he puesto al señor Maria Rajoy donde esta, no lo pondria a el ni a Rubalcaba ni a Pepito Grillo. Por que? porque yo no creo en este sistema. El capitalismo apesta, igual que el FMI, el BCE, Angela Merkel y su pu.ta madre. Nos tienen esclavizados. Siempre encuentran la forma de mantenernos a raya. Antes con las armas, ahora con el dinero.

Por mi que España salga de la union europea y del euro, que no pague la deuda y ya nos apañaremos como sea. Esto va a explotar, el paro sigue subiendo y los recortes nos estan asfixiando. Joder que somos personas no numeros! :vaya: Encima piden un prestamo para pagar la deuda, toma mas intereses, esto no se va a pagar enseguida y para postre estamos en recesion.

Yo creo que el rescate esta a la vuelta de la esquina. Esperaros a que pasen las elecciones gallegas y seguro que sabremos algo.

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que serán más capaces? :pensando:

Yo estoy ahora mismo en un trabajo de mierda rodeado de personas que no son de mi tierra, y que yo sepa no hace falta ser muy capaz de realizarlo. Te sorprenderías cuantos españoles sin trabajo y licenciados se pegarían guantazos para recoger escombros o lavar platos. Así que deja el tópico de los inmigrantes hacen el trabajo que lo españoles no queréis hacer, porque o no eres de España o te has quedado ciega para no ver el panorama actual.

Y España por motivos geográficos, por ser politicamente/socialmente cada vez más "abierta", y por ser la "madre patria" tiene todas las de perder en comparación por ejemplo con Ecuador que tiene casi superficies parecidas o Venezuela que tiene el doble de territorio , por ejemplo,. Como se dice, el mundo es muy ancho para querer siempre acabar en España, y no, no soy xenófobo, solo hay que pensar un poco, me llevo bien con los compañeros de trabajo, y me parecen todos buenas personas, pero eso no tiene nada que ver con lo que estoy planteando.

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España es el país con mayor desigualdad social de la eurozona.

http://economia.elpais.com/economia/...92_959130.html

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No me sorprende el tono crispado con el que te expresas. Mi punto de vista no es para nada parecido al tuyo. Empezaré dándote mi opinion sobre los puntos que has mencionado:

En primer lugar, lo de la mayoría pro-independentista hay que probarlo. Me cuesta creer que sean mayoría los que se quieren independizar. Es más, dudo mucho que el señor ese, Artur Mas, quiera realmente la independencia. Me dá la impresión de que lo que quiere es escurrir el bulto. No son pocos los pufos de políticos catalanes que se han ido descubriendo, pero queda mejor decir que la culpa la tiene el gobierno central, y si por extensión se aplica al resto de españoles no catalanes o vascos; mejor que mejor. Así se alimenta el germen independentista. Los malos, los de fuera; pero los buenos, oprimidos y sufridores, los catalanes y vascos. De manual.

En segundo lugar, también son minoría los que creen que los catalanes o los vascos son gente a despreciar. Siempre se oye mas a los disconformes, montan mas jaleo y los medios les dan mas coba. A mi me parece estúpido pensar que alguien; por haber nacido en una región determinada, es mas o menos que otro. Esto se aplica a las dos partes. Los... llamémosles "fachas" para abreviar, y los "regionalistas" (porque de independentistas tienen poco según mi humilde opinión). Poco sentido común tiene el que cree que haciéndose independiente va a tener las cosas mejor en el plano político/económico (salvo en el País Vasco; admito que la forma de hacer negocios y política de esa gente es muy diferente).

Respecto al tercer párrafo. Yo no estoy matando a nadie. En todo caso serán unos políticos a los que no he votado, y que también están jodiendo al resto de la población de España los que están "matando" de hambre a los vascos y a los catalanes (que por cierto; políticos de esos también hay en los organismos provinciales de dichas provincias, o como se llamen en cada sitio).

Sobre lo de los motores económicos de España... admito que en el País Vasco hay industria pesada y mucha I+D, pero lo de Cataluña no difiere mucho de lo que hay en Madrid. Y lo digo desde la experiencia que tengo tratando con empresas y trabajadores de todas partes de España. La única manera de salir sería convirtiendo esas "naciones" en paraísos fiscales.


Mi visión del problema de los regionalismos en España es mucho mas simple:
Si para acceder al gobierno central, siempre se tiene que acabar pactando con algún nacionalismo tanto vasco como catalán (por culpa de la mierda de ley electoral que tenemos); el pacto no sale gratis. Lo que se lleva pidiendo desde hace 20 años son transferencias de competencias en materia fiscal y de educación. Y la clave está en la educación. 20 años indoctrinando a las nuevas generaciones con gaitas sobre la opresión, el robo, el desprecio, etc... acaban calando en la juventud a la que le toca estudiar esas consignas. ¡Vamos hombre! he visto libros de texto que son para mear y no echar gota. ¿Todo para qué? Para que los partidos que tiran del ideario nacionalista se nutran con mayor facilidad de votantes. El problema es que una estrategia destinada solo a conseguir un mayor apoyo electoral, y por ende, un mayor peso en las negociaciones en cada legislatura; se acaba convirtiendo en un verdadero movimiento de independencia. Cuando en realidad al "político independentista" lo único que quiere es tener mayor control en las partidas presupuestarias para mangonear más y mejor.

Si tus opiniones salen de lo que cuentan los políticos de turno, lo siento mucho, pero para mi vale cero. Exactamente la misma puntuación que les doy a esos "políticos".