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Respuesta: Obsesionado sexualmente

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Iniciado por suerte28 (Mensaje 229837)

No es lo mismo un orden que proviene del caos de las posibilidades, que un orden determinista. El orden del caos cambia y se adapta según las circunstancias, mientras que un orden determinista sería inmutable y eterno. El mundo te parece determinista porque sólo estás viendo un fotograma de una película que dura miles de millones de años. Es muy fácil caer en ese error, y pensar que todo obedece a un orden determinado, y que apunta en una dirección determinada y que eso es lo más inteligente. En realidad es mucho más inteligente el caos.

Sobre los gentes una cosa es tener un gen y otra es que este gen se exprese, en lo cual sí influye el ambiente.

Y en este caso el ambiente puede ser las hormonas que hay en el interior de la tripita de mama....jajajaam ;)

Cierto es una cosa es tenerlo y otra que se exprese

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Iniciado por suerte28 (Mensaje 229837)

Yo personalmente no creo en el azar, soy determinista aunque no en el sentido que se le da habitualmente, es decir, que las cosas vienen ya impuestas de antemano pero se expresan de distinta manera según las circunstancias, y por eso son o nos parecen a veces caóticas. Es decir, que es la propia complejidad de factores que hay en la naturaleza implicados, lo que nos hace percibir las cosas como contingentes. Sí, bueno, creo que es lo que quieres expresar tu, pero precisamente a eso se le llama cientificamente "caos determinista". El determinismo rancio y mecánico de Laplace, ese que decía que todo se podía predecir conociendo los elementos implicados y las condiciones iniciales del sistema es el que está ya desterrado y obsoleto.

No, a ver, no podemos saber si el mundo tiene sentido o finalidad porque como no podemos reproducirlo en un laboratorio pues se nos escapan si podía haber sido de otra manera o no. Esto es lo que hay. Si obedece a un fin, queda dentro de las creencias personales, yo creo que lo tiene pero no en un sentido humano, o sea, que perfectamente puede darse involución en un momento dado, pero aún así de eso no se deduce que nada tenga una razón y finalidad, solo que a veces los resultados no se dan como mejor nos conviene a nosotros como especie humana... Por ejemplo, es una ley natural que todo ha de adaptarse y por eso evolucionar, de esa evolución puede surgir progreso (la conciencia humana) pero no necesariamente (una mosca no la tiene). El caso es que de esa ley surgió algo que es lo más complejo que existe en el universo. Pues ya está. Por cierto, progreso puede darse en la historia, solo que mirando a corto plazo, puede parecernos que no (al contrario de lo que tú dices). Yo creo que los humanos sí hemos progresado desde las cavernas acá, hemos logrado avances médicos, sociales, científicos... calidad de vida, pero claro, a escala de una vida humana, da la sensación de que nada cambia ni progresa, no se advierte un progreso que es o ha sido tan lento.

Es que bueno, yo creo que no todo está en los genes. Es un error pensar eso, no que sea cuestión de que se expresen o no. A lo mejor es una combinación tan compleja a nivel biológico y cultural que no tiene nada que ver con el determinismo genético, aunque todo en nuestra conducta tenga raíces biológicas.

Respuesta: Obsesionado sexualmente

Dejalo salir, tu ser interior, dale rienda suelta. haber que pasa.

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yo creo que deberias hacer una pregunta, piensas o has pensado alguna vez en los hombres de forma sexual? y en las mujeres? pues segun tu respuesta, puedes hacer una idea de por donde ir para confirmar tus dudas.

Personalmente creo que los seres humanos por naturaleza somos heterosexuales, diria que es innato, pero otra cosa es bien distinta la eleccion de cada persona, unos se relacion con personas de distinto sexo, otras con del mismo... incluso otras se abstienen.

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Iniciado por FanCioran (Mensaje 229750)

Eres Rouco Varela ? Curar la homosexualidad? Lo que hay que curar es la fobia social... Deberías llamarte políticamente correcto. Sólo los extremistas de derechas sostienen actualmente la teoría de que la orientación homosexual es una "desviación" y se puede corregir.

Una sencilla pregunta: despues de reflexionar friamente, crees que la homosexualidad es una conducta sexual normal o una desviacion de la conducta sexual? Yo creo que el 99,9% de las personas responderian lo segundo al menos tras haberlo pensado minimamente. Como dije antes, aceptar esto es de sabios, y no es incompatible con respetar a los homosexuales ni tiene relacion alguna con la homofobia.

Ten cuidado al afirmar que la homosexualidad no se puede "curar", puede que dentro de unos años la historia te quite la razon. Lo que yo defiendo es simple de verdad. Es decir, un gran porcentaje de los homosexuales, antes de salir del armario pasa por un calvario donde ocultan durante AÑOS su condicion, el resultado es que la sociedad para evitarles pasar por este mal trago ha normalizado la homosexualidad, animandoles a no ocultarla ( no solo le animan, le obligan a no ocultarla). Sin embargo, yo defiendo la posibilidad de ofrecerles a esas personas UNA SEGUNDA OPCION, la opcion de luchar contra la homosexualidad que se esta desarrollando en sus mentes ( porque la homosexualidad solo esta en la mente). Y esta opcion, a pesar de los esfuerzos de la sociedad por demonizarla y considerarla inviable, cada vez la ciencia se acerca mas a ella por mal que les pese a algunos.

Respuesta: Obsesionado sexualmente

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Bueno yo soy gay, y en base a mi experiencia pienso que esto es innato y está en los genes. Yo por mi parte tengo recuerdos de con 3 años estar viendo comics o series de spiderman y la masa, y ya alterarme y ponerme duro viendo esos cuerpos jeje (supongo que ya me entendéis jeje).

Sinceramente Suerte28, creo que esto te lo has inventado, me resulta muy dificil, por no decir imposible creer que un niño de TRES AÑOS, tenga una ereccion viendo un comic. Lo repito, me cuesta muchiiiiisimo creerlo, pero mucho mucho, tanto como ver a un perro que me hable ;). Todos de pequeños teniamos ereccion, y esas erecciones son normales y no responden a estimulos sexuales, si alguna vez tuviste una ereccion viendo un comic fue una increible coincidencia, porque a esa edad la exitacion propiamente sexual no existe tio.

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Más adelante cuando tomé la comunión vinieron pintores a casa, y yo flipaba mirándoles la mar de complacido :lol: Y en fin luego vino fijarme en los amigos de mi hermano, primos etc... los anuncios de calzoncillos aaysss. Y de adolescente me enamoraba de profesores jeje.

A esas edades si es perfectamente posible que te fijaras en hombres.

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Sencillamente no da tiempo. Y aparte que es algo que se siente desde dentro, es como una llamada de lo más profundo de tu ser. No admite cambios, si intentas orientarte en otra dirección, una vocecita protesta dentro de ti y te dice, no no!! tu camino no es ese!! por ahí no es.

Sinceramente, lo de la vocecita me parece la misma clase de argumentos que el "yo naci mujer" al final son argumentos o justificaciones que el individuo presenta a su propia conciencia para que esta acepte su condicion de homosexual, no dudo en que sientieras estas cosas, solo las atribuyo a mecanismos psicologicos que escapan a tu control.

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Yo es que voy más allá y me atrevo a afirmar que muy probablemente no sólo ser gay es genético, sino muchas otras conductas sexuales, como la tendencia a la promiscuidad o a la pareja estable, ser bisexual, etc... cuanto antes se asuman y entiendan estas cosas, menos disgustos y sorpresas desagradables se llevará la gente con sus parejas

No juntes peras con con manzanas, geneticamente la promiscuidad SI esta escrita en los genes, la sociedad es monogama, pero la especie humana no. Un hombre siente el impulso instintivo ( asi no lo reconozca de esta manera) de tener sexo con varias mujeres, porque esto responde al unico sentido existencial desde el punto de vista biologico: la reproduccion y la perpetuidad de los genes. Pero la homosexualidad, es algo que va en contra de este sentido existencial, en los genes NUNCA estaria escrito algo que vaya en contra de esto, es como si estuviera escrito su propia destruccion.

La mejor prueba para decir que la homosexualidad no es genetica es entender que si esto fuera asi, la homosexualidad no existiria, sus genes se hubiesen perdido, al no tener hijos. Por ejemplo la hemofilia, si los hemofilicos no tuvieran hijos, la hemofilia ya no existiria. ( ojo para los cerraditos de mente, no estoy diciendo que hay que buscar y esterilizar a todos los hemofilicos)

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Sobre lo de ser enfermos, antinaturales etc... mira yo os digo una cosa. No tenéis ni idea de como funciona la naturaleza ni de sus por qués. Tenéis un concepto demasiado simplificado de la realidad. Pensáis que es algo así como un proyecto que diseña un ingeniero (supongo que algún dios de alguna religión x) con 4 objetivos fijos y un rumbo claro y poco más, con unos esquemas establecidos de los que nadie se puede salir porque si no es un enfermo, un pecador, un paria etc... y no es así para nada. La Naturaleza no tiene ningún objetivo ni orden, le importa un pimiento lo que tu pienses y tus conceptos morales. Es un inmenso caos en donde simplemente ocurren y aparecen cosas y están abiertas todas las posibilidades sin orden y concierto. Pero de un caos muy grande nace el orden y las posibilidades. Si tu intentas limitar ese caos, te lo cargas todo.
Se prueban nuevas combinaciones y posibilidades, cosa que en la reproducción sexual aún se potencia más, gracias al intercambio genético. Porque cuantas más opciones se articulen, más probabilidades de supervivencia habrá. Después de esas opciones, las que tienen más éxito sobreviven y se multiplican más que otras.Si realmente los gays estuviéramos en contra de nuestros propios genes, ¿no deberíamos por tanto haber desaparecido hace millones de años? Y sin embargo aquí estamos, y no somos ni dos ni tres, somos unos cuantos pululando por el mundo. Luego alguna función cumplimos, no sé, quizá regular el exceso de población, o ejercer alguna influencia positiva en la cohesión social y reducir la violencia al no haber tanta competencia entre machos o entre hembras, o algo así. Las cosas no son tan simplificadas como algunos creen, ni es blanco ni negro, la vida está llena de sutilezas y detalles que hacen posible la riqueza del mundo. Aunque una cosa está clara,el gen gay de existir lo transmiten los bisexuales o bien lo llevamos todos y se activa en determinado momento, quizás por azar al igual que se decide por azar el sexo de la persona al fecundarse.

Es tu opinion... pero la mia es que toda esta determinado por las leyes biologicas, TODO.

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Y otra cosa, todos damos por hecho que sólo hay dos sexos, macho y hembra. ¿Y si esta fuera otra simplificación grosera y absurdo intento de meter con calzador la realidad dentro de conceptos encajonados? Y si hubieran toda una gama de "sexos" y posibilidades, y expresiones entre estos dos extremos? Muy probablemente sea así. Todos conocemos mujeres que parecen hombres y no solo por su manera de ser, sino físicamente también y viceversa.

Por favor... los sexos son hombre y mujer, no hay un tercer sexo, es imposible, es CONTRAPRODUCENTE en temas de supervivencia y evolucion, y recuerden la naturaleza odia lo contraproducente, lo evita como la peste. Y no, la asexualidad no es un tercer sexo, es la carencia de sexo.

Respuesta: Obsesionado sexualmente

A mí la homosexualidad me parece una enfermedad o una desviación sexual.

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Antes que nada ni tengo remedio, ni lo quiero tener. Sólo doy mi oponión contraria a la tuya.

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Iniciado por Politicamente_Incorrecto (Mensaje 229888)

La mejor prueba para decir que la homosexualidad no es genetica es entender que si esto fuera asi, la homosexualidad no existiria, sus genes se hubiesen perdido, al no tener hijos. Por ejemplo la hemofilia, si los hemofilicos no tuvieran hijos, la hemofilia ya no existiria. ( ojo para los cerraditos de mente, no estoy diciendo que hay que buscar y esterilizar a todos los hemofilicos)

Sigo sin estar de acuerdo con lo que dices. Según tú tampoco debería existir la gente esteril de nacimiento, la gente enferma de nacimiento, los fóbicos ( que o no queremos o no podemos tener hijos),etc... esto tendría que haber desaparecido porque como no transmitimos genes estamos condenados a la extinción. Por alguna razón existimos. De alguna manera no segumos determinadas leyes de la evolución ( supervivencia del mejor adaptado, dejar cuantos más descendientes mejor...) pero si seguimos existiendo es porque algún papel tenemos dentro de ella. Regulación de población, frenar la competencia, etc...
Si los hemofilicos no tuviesen hijos... segurían existiendo hemofilicos... porque en cualquier momento se puese producir una mutación que haga que un niño nazca con hemofilia. Creo que los chicos Sindrome de Down son esteriles... y siguen existiendo porque de dos padres que no lo son puede nacer un hijo que lo sea, igual que de dos padres heterosexuales puede nacer un hijo homosexual.

El gusto sexual no se hereda de los padres literalmente, interaccionan genes del padre y la madre, influye la genética (mezcla de ambos padres), el ambiente y el azar (que puede producir algun cambio espontaneo en algún gen). Estas tres cosas juntas determinan lo que somos.

Cita:

En la naturaleza animal existen individuos asexuales que tienen otros papeles distintos a la reproducción. No son contraproducentes estan ahí porque desempeñan alguna función.

Respuesta: Obsesionado sexualmente

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Iniciado por justin (Mensaje 229899)

A mí la homosexualidad me parece una enfermedad o una desviación sexual.

¿Ya te operaste la fimosis?

Respuesta: Obsesionado sexualmente

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Iniciado por espiritulibre (Mensaje 229928)

Sigo sin estar de acuerdo con lo que dices. Según tú tampoco debería existir la gente esteril de nacimiento, la gente enferma de nacimiento, los fóbicos ( que o no queremos o no podemos tener hijos),etc... esto tendría que haber desaparecido porque como no transmitimos genes estamos condenados a la extinción. Por alguna razón existimos. De alguna manera no segumos determinadas leyes de la evolución ( supervivencia del mejor adaptado, dejar cuantos más descendientes mejor...) pero si seguimos existiendo es porque algún papel tenemos dentro de ella. Regulación de población, frenar la competencia, etc...

Si los hemofilicos no tuviesen hijos... segurían existiendo hemofilicos... porque en cualquier momento se puese producir una mutación que haga que un niño nazca con hemofilia. Creo que los chicos Sindrome de Down son esteriles... y siguen existiendo porque de dos padres que no lo son puede nacer un hijo que lo sea, igual que de dos padres heterosexuales puede nacer un hijo homosexual.

El gusto sexual no se hereda de los padres literalmente, interaccionan genes del padre y la madre, influye la genética (mezcla de ambos padres), el ambiente y el azar (que puede producir algun cambio espontaneo en algún gen). Estas tres cosas juntas determinan lo que somos.

En la naturaleza animal existen individuos asexuales que tienen otros papeles distintos a la reproducción. No son contraproducentes estan ahí porque desempeñan alguna función.

Otro caso que mezcla peras con manzanas y con piñas. Hay que diferenciar entre las enfermedades geneticas que tienen su origen en los genes heredados de los padres y las que tienen su origen en malformaciones durante el desarrolo embrionario por una mutacion o malinterpretacion de los genes, es decir, hay que diferenciar las enfermedades que tienen su origen en un codigo genetico defectuoso y las que tiene su origen en la malinterpretacion o mutacion de un codigo genetico sano.

Por ejemplo el caso de la infertilidad de nacimiento, esta enfermedad obv no puede ser heredada, porque un infertil no puede tener un hijo a quien heredarsela, porque esta enfermedad es consecuencia de una mutacion de un codigo genetico SANO, por ejemplo por radiacion. La hemofilia sin embargo es un caso totalmente distinto, en la hemofilia no se hace una malainterpretacion de los genes durante el desarrolo embionario ni se produce una mutacion, los genes se interpretan bien, simplemente que la hemofilia esta escrita en ellos.

Luego me ha parecido, corrigeme si me equivoco, que calificas a la fobia social como enfermedad genetica ( que es un error gigantezco)o al menos enfermedad influenciada por los genes. La fobia social puede estar influenciada por los genes pero indirectamente, es decir, si una persona tiene enanismo puede que experimente fobia social debido al rechazo de los demas, por tanto se podria decir que la fobia social tiene cierta relacion con estos problemas geneticos, pero ya esta, directamente no se ve influenciada, no hay ningun gen que predisponga a una persona a ser fobica social. Es por esto que, por mucho que los fobicos sociales no tengan hijo, la enfermedad no desaparecera.

Si los hemofilicos no tuvieran hijos puedes estar seguro que la hemofilia desapareceria, porque la probabilidad de que una mutacion de origen a la hemofilia es tan absurda que es casi imposible. Continuamente, estamos sometidos a X grado de radiacion, que produce mutaciones en nuestras celulas continuamente, pero son mutaciones inocuas, solo en algunas RARISIMOS ( pero que muy raros) casos esa mutacion desemboca en una enfermedad. Son pocas las celulas especialmente sensibles a la radiacion y en las que se producen mutaciones dañinas con bastante facilidad, por sus caracteristicas, como las reproductoras o las celula de la mucosa intestinal.

Y por ultimo, dime un solo ser vivo, del tipo que sea cuyo principal objetivo en la vida no sea reproducirse, sexual o asexualmente....no existe de verdad.